推 hbkhhhdx2006: 看來Strowman真的要餵給RR了…… 02/23 22:51
推 pk1275: 明明可以多排一個選手當RR搭檔順便多拉一個人 偏偏.... 02/23 22:53
推 laybear: 現在不夠大咖的誰當RR搭檔誰倒楣吧...讓他去one vs all 02/23 23:05
推 ksc042495: One vs. all, Vince will give you all 02/23 23:22
推 pk1275: 照Raw這尿性看來真的會等RR贏黑羊後再讓UT出場.... 02/23 23:32
推 sindbad903s: 先不論Fastlane的結果如何，黑羊等級也算封頂了 02/23 23:47
→ sindbad903s: 印象中這是我第一次看到有人挨了大秀的KO鐵拳後 02/23 23:47
→ sindbad903s: 被馬上壓制還能掙脫的，記得連Cena跟RR也沒有過 02/23 23:47
→ sindbad903s: 連勝WSM和大秀，連續兩次打完比賽後還可以撂倒RR 02/23 23:47
→ sindbad903s: 但就不知道WM給他甚麼安排，最差大概就贏巨人賞吧 02/23 23:47
推 c332008: 希望KO不要把腰帶掉給一個連打完一場比賽都有困難的老伯 02/23 23:59
推 bibico: 連大秀都變成大屁股的升級包了 02/24 00:01
→ KayRain: 應該就巨人盃吧 WM後也差不多可以跑跑看主線 02/24 00:03
推 ckcckcc: strowman的靈活度真不可思議 02/24 01:25
推 freijaking: RR一打雙打冠軍也很不可思議 02/24 08:17
推 HCLG: 創造怪物又毀掉它... 到WM是不是又要UT餵給RR.... 02/24 13:49
推 larson: RAW的劇情組真的讓人無言啊~ 對比SDL只有雙打有問題,RAW是 02/24 14:52
→ larson: 只有輕量級跟New Day比較有意思...戰神不在主線也好乾... 02/24 14:53
推 SamKao316: ThankYouSheamus XDD 02/24 17:03
推 SamKao316: 我記得Sheamus有掙脫過KO鐵拳啊 02/24 17:06
推 bibico: Raw的劇情真的無言 拿y2j到處餵食 把他的強度弱化到一 02/24 17:22
→ bibico: 個awesome的地步 然後rr就一直當正義超人 大屁股的等級 02/24 17:22
→ bibico: 狂飆 joe不曉得在做啥 sami之前跟大屁股的劇情真的讓 02/24 17:22
→ bibico: 人無言 ㄈ把一個有實力的選手搞成這樣 對了 enzo那隊m 02/24 17:22
→ bibico: ic沒話說 但之前用3D boy餵食小丑真的也是一絕 02/24 17:22
推 pk1275: 真讓人懷疑Raw跟SD真的是同家公司在搞劇情嗎 02/24 18:59
推 c332008: 我一直覺得Y2J沒被弱化到哪啊... 02/24 19:19
推 HCLG: 對到一線都被屌虐 應該說對到神盾XD 02/24 20:29
推 ssvs: 有沒有strowman靈活時候的 比賽 想看 02/24 21:02
→ tanakabird: WWE很明顯把神盾三人的強度設的非常高Y2J也在PPV上乾 02/24 23:05
→ tanakabird: 淨贏過Sami 只是前陣子每個禮拜吃寶路讓大家覺得強度 02/24 23:05
→ tanakabird: 不高吧 02/24 23:05
→ tanakabird: 因為要顯得神盾三人的強 02/24 23:05
→ tanakabird: AJ可以乾淨贏Cena 對DA卻沒乾淨贏過就看得出來 跟神 02/24 23:08
→ tanakabird: 盾有劇情的人都看起來強度降低 02/24 23:08
推 ksc042495: Y2J沒有被嚴重弱化呀 02/24 23:31
推 pk1275: Y2J回歸後劇情強度一直都沒有很高阿...何來弱化XDDDD 02/24 23:45
→ pk1275: 比賽精彩保證=/=劇情強度高阿 02/24 23:45
推 tanakabird: 贏AJ贏剛復出的Neville又贏Sami 這劇情強度蠻高的吧 02/25 00:44
推 pk1275: 那時候AJ才剛進WWE劇情強度還沒建立 空氣人Neville也歪提 02/25 01:19
→ pk1275: Sami當時的戰績也沒多高 那時候跟KO可是連輸中 02/25 01:20
推 pk1275: 簡單來說Y2J的強度就是在一線底負責把選手拉上一線用的 02/25 01:22
→ pk1275: 所以劇情強度真的一直都沒有多高.... 02/25 01:23
→ pk1275: 更別提最近還搞到要跟KO 2打1 RR 強度又被往下拉了一截 02/25 01:27
推 bibico: Y2j幾乎沒贏過神盾任何一位 每次打每次輸 好歹也幾次 02/25 01:44
→ bibico: 贏回來一下 以y2j口才跟技術還有資歷 被這樣當升級包何 02/25 01:44
→ bibico: 來沒弱化 更別說之前曾是無庸置疑冠軍 02/25 01:44
→ KayRain: 現在的他本來就是幫升級的老將 這次回歸能穩穩卡一線尾 02/25 01:46
→ KayRain: 還拿了個美冠已經算很好了 不管是跟其他老將比還是跟他當 02/25 01:47
→ KayRain: 年WM輸放蕩狗比 基本上他現在的強度大概就是老將的極限 02/25 01:47
推 bibico: 以y2j的實力跟經歷 打贏cena跟rko都剛好而已 偏偏這種 02/25 01:50
→ bibico: 事現在根本不可能發生 以現在劇情強度來看 cena跟y2j 02/25 01:50
→ bibico: 差一大截 真的令人唏噓 02/25 01:50
推 gohpx: AJ一進來定位就是一級強度吧 Y2J是變小丑後等級才一直降 02/25 01:51
推 bibico: Y2j拿us tittle的目的之一 我想就是讓他劇情強度稍微穩 02/25 01:57
→ bibico: 住不再下探 然後可以作為下一個人的餵食用餌 另外也 02/25 01:57
→ bibico: 可以提升他跟ko對決的看頭 畢竟一個沒tittle的升級包跟 02/25 01:57
→ bibico: 一個劇情強度高又拿環球tittle的那個差距 真的結局可想 02/25 01:57
→ bibico: 而知 02/25 01:57
推 c332008: 我是覺得這麼在意"劇情強度"這種東西意義不大,有些jobber 02/25 01:58
→ c332008: 你明明就知道會輸,但就是想看他表演,這種我就會想到新日 02/25 01:58
→ c332008: 本的Yoshi Hashi,前陣子跟Kenny Omega搶合約書,2/27要跟A 02/25 01:58
→ c332008: dam Cole打ROH腰帶戰,我用指甲想也知道他會輸,但這些比 02/25 01:58
→ c332008: 賽我就是不想快轉,Y2J叔叔也是同樣道理,而且好歹人家也 02/25 01:58
→ c332008: 拿著美冠,接下來要打KO就變正派了,WWE哪個正派冠軍劇情強 02/25 01:58
→ c332008: 度不高的?轉正就高了啦～而且人家什麼榮耀沒拿過,帶好的 02/25 01:58
→ c332008: 菜鳥一直是他歡喜甘願做的事,比賽也是品質保證,真的不用 02/25 01:59
→ c332008: 一直聚焦在劇情強度上面啦 02/25 01:59
推 bibico: 坦白說punk如果沒離開 應該也會變成神盾的升級包 記得 02/25 02:02
→ bibico: 他離開有被rr壓制過 與其這樣 大不如急流勇退 02/25 02:02
推 pk1275: 劇情強度意義怎麼會不大呢 再精彩的比賽要是結果太明顯都 02/25 02:08
→ pk1275: 會被折扣的 不然現在某幾個劇情強度頂天的也不會被噓了 02/25 02:09
推 bibico: Wwe劇情強度就是一個事實囉 為何不值得討論 如果強度 02/25 02:11
→ bibico: 設定跟選手給人的感覺差不多當然大家沒意見 偏偏就是有c 02/25 02:11
→ bibico: ena跟rr這幾個超人存在 還有肌肉棒子ryback跟stroman 02/25 02:11
→ bibico: 硬捧的b corbin 這些人擋住了有實力的人 才會讓摔迷看 02/25 02:11
→ bibico: 不下去 02/25 02:11
推 bibico: 有興趣可以去回顧一下punk那段爆紅的肺腑之言 超中肯 02/25 02:13
→ KayRain: 說穿了你就是無法接受老人被拿來捧人而已 02/25 03:04
推 ddavid: 如果只看資歷決定劇情強度的話，沒有新人打得贏那堆資歷滿 02/25 03:15
→ ddavid: 滿的老人啊，劇情強度這種東西本來就是隨劇情跟世代交替需 02/25 03:15
→ tanakabird: 我想Y2J現在還會打很重要一部分也是他想幫助這些年輕 02/25 03:16
→ ddavid: 求調整的，只要不過頭都是可以變動的 02/25 03:16
→ tanakabird: 選手吧 只是這次回歸轉反效果很好 才決定讓他更多發展 02/25 03:16
→ tanakabird: 現在這樣已經比大部分人一開始預期的好很多了 而Str 02/25 03:16
→ tanakabird: oman跟Corbin的粉絲超多 其實觀眾一直很吃這種 所以 02/25 03:17
→ tanakabird: 老麥才愛捧這種 就只是羅曼用錯方式捧而已 大家很愛 02/25 03:17
→ tanakabird: 的DA技術沒比RR好到哪裡去 怎麼不說他擋到別人發展 02/25 03:17
→ tanakabird: 神盾裡面完成度最高的是SR 最有星味的是RR 角色最好 02/25 03:17
→ tanakabird: 的是DA SR一直是我認爲當代最好摔角手 但重點是誰能 02/25 03:17
→ tanakabird: 讓公司賺大錢很明顯是RR 02/25 03:17
推 ddavid: 其實RR如果方法用對，可能還可以更賺XD 02/25 03:21
→ tanakabird: 真的 如果像Corbin這樣慢慢捧 人氣一定爆高 02/25 03:22
推 ddavid: 講到資歷實力，Kane要是有心的話哪輪得到那堆新人輪著把他 02/25 03:28
推 pk1275: 偏偏選那種把別人強度拉下來的捧法XDDD 02/25 03:29
→ ddavid: 當經驗值，但連老麥願意給他上位他還自己願意放棄去幫新人 02/25 03:30
→ ddavid: Y2J也是差不多的概念，只是Y2J這次的手法明顯漂亮太多 02/25 03:31
→ tanakabird: Kane真的是一出來就知道他要輸了XD 02/25 03:34
推 RicFlair: 不要再提Kane了...我最受不了看他一直被虐QQ 02/25 03:36
推 HCLG: Big Show, Henry也都是啊 現在出來都是給別人建立強度用的 02/25 06:48
推 HCLG: 不是說資歷深的都要贏 但不要還沒比賽就讓人覺得誰穩贏了 02/25 06:51
→ HCLG: 或是像這次Big Show對Stroman 知道會輸 但強度沒掉也很好 02/25 06:52
推 bibico: 有人規定一定要老人當升級包才能捧新人? 那怎麼不把西 02/25 19:25
→ bibico: 南拿來當升級包 老人要拿來捧新人是可以 但遇到那幾個 02/25 19:25
→ bibico: 新人就必輸無疑那就是在糟蹋老人囉 何況y2j是多老 人家 02/25 19:25
→ bibico: 口才技術都還寶刀未老 如果用對方式 也讓y2j也可以贏 02/25 19:25
→ bibico: 那幾個人幾次 相信摔迷都可以接受的 02/25 19:25
推 bibico: 看看cm punk是怎麼上來一線的 他的努力 大家都看的很 02/25 19:30
→ bibico: 清楚 有幾場跟y2j你來我往也是有輸有贏 有因此punk跟 02/25 19:30
→ bibico: y2j都被扣分嗎 反而是互相加分 這樣的努力提升強度何 02/25 19:30
→ bibico: 來不行? 02/25 19:30
推 stonemonkey: 樓上不知道這回鬍子上位是cena主動強烈要求讓自己被 02/25 20:37
→ stonemonkey: 鬍子壓制好捧他的嗎？ 02/25 20:37
推 stonemonkey: Jericho運氣算不錯了，打了27年打到40幾歲還沒什麼大 02/25 20:43
→ stonemonkey: 傷，運氣不好的像是scsa這樣的巨星沒40歲就引退了 02/25 20:43
推 bibico: 我好像沒在說鬍子的事耶 鬍子在怎麼說也是慢慢上來的 從 02/25 21:09
→ bibico: nxt的角色到現在的成就 你沒聽到摔迷都對著他拿著腰帶出 02/25 21:09
→ bibico: 場時 大喊u deserve it? 反觀rr那樣的捧法? 再說西南 02/25 21:09
→ bibico: 捧新人的方式就令人舒服多了 第一 他以前也是被捧出來 02/25 21:09
→ bibico: 的 第二 他也不會一直狂輸給新人 以前的他讓摔迷狂 02/25 21:09
→ bibico: 噓 但現在的他的確讓人佩服 而且也可以保有強度 為 02/25 21:09
→ bibico: 何y2j不能用這樣的方式讓摔迷心服口服? 02/25 21:09
→ KayRain: 很簡單 cena是一個時代的icon 不管你喜不喜歡他他的待遇 02/25 22:23
→ KayRain: 比其他老將好是很正常的 因為根本沒得比 更何況y2j原本這 02/25 22:24
→ KayRain: 幾年都模式都是回歸一陣子捧新人一下就離開 這次就是因為 02/25 22:25
→ KayRain: 受好評才一次一次續簽最後留這麼久 所以他這次也已經比以 02/25 22:26
→ KayRain: 往強 不然這樣子短暫回歸的老人你是想要排多強 02/25 22:26
推 ksc042495: Y2J對待後輩跟新人的好是眾所皆知的 02/26 00:04
→ ksc042495: 而且他現在的用法也沒有什麼被糟蹋的 02/26 00:05
→ ksc042495: 他的表現讓大家開心，他樂於捧新人也很享受他現在做的 02/26 00:06
→ ksc042495: 我覺得可以替他惋惜，但實在沒什麼必要為這件事激動 02/26 00:06
推 ddavid: @bibico 「那怎麼不把西南拿來當升級包」事實上就是Cena近 02/26 00:15
→ ddavid: 年根本就當超多次升級包 02/26 00:15
→ ddavid: 而說Y2J被糟蹋根本是要求太高吧，Y2J這次根本是近年來老將 02/26 00:17
→ ddavid: 捧新人模式中持續久還強度維持最高的案例了 02/26 00:18
→ ddavid: 之前也聊過Cena很特殊，他現在有一種沒事輸一輸卻不太會掉 02/26 00:21
→ ddavid: 強度的靈氣，可能是因為長久以來輸贏模式的關係，觀眾不會 02/26 00:22
→ ddavid: 覺得他輸任何人有什麼奇怪，反過來說也不會覺得他贏任何人 02/26 00:23
→ ddavid: 有什麼奇怪，他的強度有點像超然離開排序之外的感覺XD 02/26 00:23
→ ddavid: 所以要捧任何人，先讓他婊贏Cena一次，作出對立劇情，再讓 02/26 00:25
→ ddavid: 他Clean win Cena一次就吸到超多經驗值了，然後莫名其妙 02/26 00:25
→ ddavid: Cena的強度還是不會掉，跟對手握個手Cena就又還是Cena了XD 02/26 00:26
推 ddavid: 有些久久回來一次的老資歷選手其實也都是被這樣使用的，因 02/26 00:28
→ ddavid: 為久久才回來一次，大家會無視他們上次怎麼被當經驗值，腦 02/26 00:29
推 SolarSoul: 那種Franchise等級的根本屈指可數......Cena早已逼近St 02/26 00:29
→ ddavid: 中只有長久累積美好的回憶，每次回來強度都會重設回高點 02/26 00:30
→ SolarSoul: one Cold, Rock, Hulk那種強度了 剛剛字被吃掉 但在我 02/26 00:30
→ SolarSoul: 眼裡看來 他們的強度是即便被人clean win也絲毫不會被 02/26 00:30
→ SolarSoul: 影響到的 02/26 00:30
→ ddavid: 而Kane就是因為沒有重設時間被用得太頻繁才會真的掉很慘 02/26 00:31
→ ddavid: @SolarSoul 沒錯，然後像Y2J或Edge這種戲精更是隨時可以去 02/26 00:32
→ ddavid: Clean win別人也可以被Clean win、可以婊贏別人也可以被婊 02/26 00:33
→ ddavid: ，觀眾不會覺得有什麼奇怪，強度上上下下觀眾心裡還是會有 02/26 00:34
→ ddavid: 一個維持著的地位 02/26 00:34
→ ddavid: 不過這扯遠了，重點其實是在這次Y2J根本連強度都沒什麼掉 02/26 00:35
推 tanakabird: 現在的Cena也很難不喜歡他啦 表現真的沒話說 而且這 02/26 00:35
→ tanakabird: 次他也承認說我可以這樣因為我是Cena 02/26 00:35
→ ddavid: ，反而還是劇情觀眾太喜歡，比原訂計畫中的強度還要更提升 02/26 00:36
推 tanakabird: 看他一直提cm punk就大概知道為什麼他會糾結在y2j強 02/26 00:42
→ tanakabird: 度啦 02/26 00:42
→ tanakabird: 很多人還是喜歡典型wwe自家選手的 不要因為你喜歡cm p 02/26 00:45
→ tanakabird: unk就要認同他那些貶低其他選手的言論 02/26 00:45
→ tanakabird: 你這麼喜歡y2j應該也要知道y2j有幫ryback護航過ryback 02/26 00:48
→ tanakabird: 的那些事根本不是像punk說的那樣 02/26 00:48
推 ksc042495: 同意ddavid說的 02/26 00:52
推 bibico: 所謂的貶低也是你的感覺問題囉 我是在提y2j的捧人方式 02/26 11:30
→ bibico: 也說了應該要贏個幾次平衡一下 你在糾結你的點 只能說 02/26 11:30
→ bibico: 你可能適合現在wwe商業的氛圍囉 02/26 11:30
推 wdcr: 劇情強度是什麼? 可以吃嗎 (顯示為想看ryder和真美國人上場) 02/26 11:30
推 bibico: 如果rr那些人慢慢捧 也沒人會有話說 你是沒聽到噓聲? 02/26 11:34
→ bibico: 只能說你可能不懂囉 02/26 11:34
推 bibico: 連劇情強度理都不知道是什麼 就笑笑看過囉 02/26 11:38
推 bibico: 真美國人跟ryder的確該上位了 他們的表現大家有目共睹 02/26 11:56
→ bibico: 真美國人的體型 速度 技巧的確都是可以期待的 02/26 11:56
推 bibico: Ryder呼聲人氣也滿高的 而且也在wwe奮鬥好幾年了 但一 02/26 11:58
→ bibico: 直被當作升級包來使用，，， 反觀某些人 02/26 11:58
推 sindbad903s: Y2J早在3.4年前就開始這樣捧新人了 02/26 12:22
→ sindbad903s: 他在2013-14年左右的強度比現在還低 02/26 12:23
→ sindbad903s: 如果你只是要說RR，那跟對象是不是Y2J無關 02/26 12:23
→ sindbad903s: 拿誰來餵他觀眾都會噓，因為捧法就錯了 02/26 12:23
→ sindbad903s: 而且這幾年觀眾噓的對象也不只他 02/26 12:23
→ sindbad903s: NewDay剛出來觀眾也噓，Usos後期也是 02/26 12:23
→ sindbad903s: 這兩組都在轉反後開始贏回人氣 02/26 12:23
→ sindbad903s: 他們有像RR一樣被硬捧嗎?沒有吧，就是包裝不討喜 02/26 12:24
→ sindbad903s: 現在WWE對大多數正派的設定就是有問題的 02/26 12:24
→ sindbad903s: Enzo&Cass也已經有被倒喝采的跡象了 02/26 12:24
→ sindbad903s: RR現在就是WWE堅持要走Cena路線，明知被噓也一意孤行 02/26 12:26
→ sindbad903s: 大概是覺得既然Cena可以在這種處境下堅挺10年 02/26 12:27
→ sindbad903s: 那RR也可以吧 02/26 12:27
推 monmo: 其實亂捧問題跟Y2J兩回事呀，相反其實Y2J得到不少尊重了， 02/26 13:03
→ monmo: 要讓他捧的人還要他先認可過為主，而且Y2J Kane這種都是心 02/26 13:03
→ monmo: 甘情願要為公司未來捧人的 02/26 13:03
推 tanakabird: 你沒看我前面說的嗎 我前面就說RR捧法錯誤 你前面再 02/26 13:30
→ tanakabird: 說為什麼要捧Corbin Ryback 你在那邊扯我不知道RR被 02/26 13:30
→ tanakabird: 噓也是ㄏㄏ 02/26 13:30
→ tanakabird: 事實就是Ryback Corbin根本沒那麼爛 也值得被捧 02/26 13:31
→ tanakabird: 我也不喜歡這種選手 我上面也說過我覺得當代最好摔角 02/26 13:40
→ tanakabird: 手是SR 但是你說這些肌肉棒子擋著有實力的人 但他們 02/26 13:40
→ tanakabird: 實力並沒有多差 只是角色不好而已 然後以商業來說 這 02/26 13:40
→ tanakabird: 些人一定是可以賺錢的 那些indy guys角色真的成功能 02/26 13:40
→ tanakabird: 讓觀眾一直喜歡的目前就punk DB AJ SR 而ryder就是除 02/26 13:40
→ tanakabird: 了人氣什麼都沒有也是事實啦 那你就不覺得他上位會擋 02/26 13:41
→ tanakabird: 到別人？ 02/26 13:41
推 BrianAndrew: 像DA 與RR拆夥的時候人氣也很高 ，可是WWE卻一直讓他 02/26 13:42
→ BrianAndrew: 輸一直讓他當墊腳石 ，該捧時不捧== 02/26 13:42
→ BrianAndrew: 我是指神盾局拆夥的那個時候 02/26 13:43
→ tanakabird: 你錯了DA人氣最高就是那時候 他上位反而大家開始不喜 02/26 13:45
→ tanakabird: 歡他 因為他沒那個實力啊 這就是為什麼很多選手適合 02/26 13:45
→ tanakabird: 當underdog 02/26 13:45
推 pk1275: 真要提也是懷特吧...跟UT打完WM可是人氣跟劇情強度都達頂 02/26 15:38
→ pk1275: 的時候結果不捧他抓他去給RR墊腳 累積下來的強度全部賠掉 02/26 15:39
推 bibico: Y2j也曾拿來當rr的升級包 為何無關呢? 如果他本人願意 02/26 16:41
→ bibico: 無可後非 但這樣的強度跟幾乎都輸的方式 還是不適合 02/26 16:41
→ bibico: 的 說兩回事的人 只能說你們對wwe不夠了解囉 02/26 16:41
推 sindbad903s: 因為現在對RR的捧法就是大多數人都要當他的升級包啊 02/26 17:24
→ sindbad903s: 不要說Y2J，AJ在PPV打RR兩次也都輸，還有WM上的HHH 02/26 17:25
→ sindbad903s: 本來就不是只有讓Y2J給他當墊背的，更大咖的都有 02/26 17:25
→ sindbad903s: 當然說這捧法不合適也沒甚麼錯，事實就是如此 02/26 17:25
→ sindbad903s: 而Y2J的強度從來就不是固定的，因為他要捧的人很雜 02/26 17:25
→ sindbad903s: Fandango、Punk、DZ、Ryback、Miz、RR、SR 02/26 17:25
→ sindbad903s: 就跟Kane一樣，強度會隨劇情高低起伏 02/26 17:25
→ sindbad903s: 回去看板上WM29的討論，大部分人都覺得他輸Fandango 02/26 17:26
→ sindbad903s: 不意外，因為他回歸就是在捧新人的，要說不適合也已 02/26 17:26
→ sindbad903s: 經持續3~4年了，他自己甘之如飴，大多摔迷其實也都 02/26 17:26
→ sindbad903s: 知道他是降強度捧人的，所以戰他的強度真的意義不大 02/26 17:27
推 ddavid: @bibico 你的講法只在RR捧法上面成立而已，Y2J帶KO這一段 02/26 18:53
→ ddavid: 根本強度不降反升，比歷年來他幫忙捧其他人的時候都更高 02/26 18:53
→ ddavid: 你只因為RR捧法不對就扯到Y2J所有狀況，我只能說你可能對 02/26 18:54
→ ddavid: WWE不太了解喔 02/26 18:54
→ ddavid: 版上根本沒幾個人認為RR捧法是對的，這幾乎是共識，但Y2J 02/26 18:55
→ ddavid: 捧其他人並沒有什麼問題，事實上他的角色強度在他還是一線 02/26 18:57
→ ddavid: 時就已經是跳來跳去觀眾也不會覺得有疑問的情況了，上面就 02/26 18:58
→ ddavid: 說過像他或Edge這種戲精都是隨時可以耍賤陰人變成一個好像 02/26 18:58
→ ddavid: 不用賤招就沒本事贏人的小鱉三，但也隨時可變成Clean win 02/26 18:59
→ ddavid: 任何人都有說服力的頂級強度，他們的角色強度從來都是這麼 02/26 19:00
→ ddavid: 自由，觀眾也不會覺得他的強度很容易就被毀掉，懂的觀眾就 02/26 19:01
→ ddavid: 知道大家愛的不是他的強度而是他本人。那在他本人願意短期 02/26 19:02
→ ddavid: 回來幫忙捧人時，看的本來就更不是他的強度而是他捧人的演 02/26 19:03
→ ddavid: 出力了，這也就是為什麼捧KO這一段可以比其他段更受歡迎， 02/26 19:04
→ ddavid: 因為這段真的徹底讓他的演出力徹底爆發，展現出最有看點的 02/26 19:06
→ ddavid: 一面，相對於只是單純打輸餵人升級 02/26 19:06
→ ddavid: 可以發現這段其實跟當年Kane跟Daniel Bryan組搞笑雙打其實 02/26 19:08
→ ddavid: 有某種相似性，都不是純靠強度餵經驗硬拱的劇情，而是嘗試 02/26 19:09
→ ddavid: 找出做出被捧者的某些特質。 02/26 19:11
→ ddavid: 雖然過程中有些像是小丑的劇情，可是DB藉由轉往對抗公司， 02/26 19:12
→ ddavid: KO藉由反叛拆夥開始進行從類似丑角轉型蛻變成說服力更夠的 02/26 19:14
→ ddavid: 一線角色，Y2J的階段性任務就很漂亮地完成了 02/26 19:15
→ tanakabird: Y2J一開始在wcw也是被噓的 當丑角後觀眾才開始喜歡他 02/26 19:18
→ tanakabird: DB一開始拿WHC觀眾也很快就膩了 02/26 19:18
→ tanakabird: 角色成功比什麼都重要 02/26 19:19
推 bibico: 如果覺得y2j的強度沒有影響 甚至覺得他這樣捧人方式合適 02/26 22:38
→ bibico: 那只能說可能wwe成功了 一個摔迷被商業手法糾結住 02/26 22:38
→ bibico: 而無法自我後設認知 那真的也是只能笑而不語了 你如何 02/26 22:38
→ bibico: 證明每個摔迷都喜歡這樣的捧法? 每次對上那幾個都可以預 02/26 22:38
→ bibico: 測一定輸是能有何結局的期待感 甚至能提升對方多少等級? 02/26 22:38
→ bibico: 02/26 22:38
推 pk1275: 很可惜的是 很多的摔迷就是吃這種商業手法 不然Cena不可 02/26 23:29
→ pk1275: 能就這樣紅了快10幾年 的確會有摔迷無法接受但WWE就是認 02/26 23:30
→ pk1275: 為接受的那一邊能賺到錢就夠了 而且甚至有些不接受的摔迷 02/26 23:32
→ pk1275: 都會自願幫WWE開脫解套了 WWE當然就選最輕鬆的方式來捧阿 02/26 23:32
推 ddavid: 所以你覺得Y2J這次回來是怎麼打都輸的情況嗎，先給個勝負 02/27 00:04
→ ddavid: 次數與對手資訊來如何，如果是你說的狀況我還真不知道腰帶 02/27 00:04
→ ddavid: 怎麼拿到手上的 02/27 00:04
→ ddavid: 然後請你不要把所有捧法都混為一談，我們前面都分得很清楚 02/27 00:05
→ ddavid: 了，Kane後期那種出來清幾個雜魚兇一下馬上餵給目標的方法 02/27 00:06
→ ddavid: 、RR那種不管對面強度設定如何反正就是要硬餵的方式，這邊 02/27 00:07
→ ddavid: 討論中的成員沒多少人喜歡 02/27 00:08
推 pk1275: 我看看...1對1然後旁邊跟著KO還是輸掉 到了隔周跟KO 2打1 02/27 00:09
→ ddavid: 但Y2J這次帶KO根本就不屬於以上方式，也根本不是靠傷害他 02/27 00:09
→ pk1275: 才贏下RR拿腰帶...這除了讓Y2J滿貫沒什麼提升強度吧.... 02/27 00:09
→ ddavid: 的角色強度餵人的方式，是硬要混在一起談然後說你們都商業 02/27 00:10
→ ddavid: 化污染了是怎樣 02/27 00:10
→ ddavid: 沒升但也不是在搞降啊，又不是一登場拉來直接打KO輸掉XD 02/27 00:11
→ ddavid: 然後如果硬要說商業化，那從頭到尾角色強度就是一場戲，角 02/27 00:13
→ ddavid: 色強度高的那些舊明星也沒有例外啊XD 02/27 00:15
推 ddavid: 能把角色做到像The Undertaker那樣光是跟他打輸了也是捧這 02/27 00:19
→ ddavid: 程度的情況畢竟不多，平心而論Y2J這一類角色雖然資歷實績 02/27 00:21
→ ddavid: 都很充分，但角色形象的關係就是不太可能有這種程度的捧法 02/27 00:21
→ ddavid: ，Kane本來曾經有，但畢竟太常出現又持續用這招所以後來說 02/27 00:22
→ ddavid: 服力就跑掉了，這當然是不好的捧法 02/27 00:23
→ ddavid: 而沒有The Undertaker那種塑造的選手，最直接的捧人方式畢 02/27 00:24
→ ddavid: 竟就還是輸給目標選手是最直接的，只是看要怎麼輸而已 02/27 00:25
→ ddavid: 你不可能老是又說要維持老選手的尊嚴不給他輸又要他能帶起 02/27 00:26
→ ddavid: 目標新人的角色強度，正面對上的情況這不是時時都能兼顧的 02/27 00:27
→ ddavid: ，能調整的只是輸的程度。所以RR一個輾殺雙打冠軍就是過頭 02/27 00:28
→ ddavid: 了，Cena輸給別人起來握握手看起來就沒那麼誇張 02/27 00:30
推 ddavid: 那回到Y2J跟KO身上，今天Y2J是一回來然後就被KO一個 02/27 00:33
→ ddavid: Pop-up Powerbomb丟到天上摔下來餵掉了嗎？不是吧！ 02/27 00:34
→ ddavid: 兩個搭檔著走過多少劇情，打雙打也打單打，小招也搞硬上也 02/27 00:35
→ ddavid: 有，從各方面最大的輔助讓KO的各方面可以徹底表現給觀眾看 02/27 00:36
→ ddavid: ，而Y2J一路也算不短的過來直到最後這個翻臉劇情之前，甚 02/27 00:37
→ ddavid: 至不需要正面餵給KO就已經能幫KO營造起他的角色跟強度，而 02/27 00:38
→ ddavid: 且還讓最後這畫龍點睛終究應該要輸的一戰有了很足夠的鋪陳 02/27 00:38
→ ddavid: ，這一戰就算Y2J輸給KO會覺得他的角色強度被傷害了嗎？我 02/27 00:39
→ ddavid: 看到的是KO塑造起一個爆發然後從一直要依賴一個人帶著的嘴 02/27 00:40
→ ddavid: 砲角色轉換成一個可以開始自幹的角色（只要之後別又搞爛的 02/27 00:42
→ ddavid: 話啦……），這段劇情的捧法到底是怎麼能跟那些爛捧法混為 02/27 00:43
→ ddavid: 一談說在傷害Y2J的角色強度？ 02/27 00:43
推 ksc042495: 我覺得有的人要靜下心來看看ddvaid說的，他已經說得很 02/27 00:48
→ ksc042495: 理性又很仔細了 02/27 00:49
推 pk1275: 先說好 說KO這段傷害Y2J強度的可不是我喔 我是Y2J回歸後 02/27 00:49
→ pk1275: 一直都沒什強度的那一派XD 02/27 00:49
推 ddavid: 其實我前面也講過了，Y2J或是Edge這類本來就是角色強度不 02/27 00:51
→ ddavid: 很固定也其實不很重要的類型，我也不覺得他本來就是高角色 02/27 00:51
→ ddavid: 強度的角色，至少在脫離一線之後XD 02/27 00:52
推 pk1275: 不過Y2J回歸後強度最高的是跟Punk搶WWE冠軍那一段時間吧 02/27 00:53
→ pk1275: 阿不對 他跟Punk搶也沒贏過 應該跟Edge搶那一段比較高點 02/27 00:53
推 ksc042495: 我個人覺得他12強度比10高，畢竟那時候的氣氛不同 02/27 00:56
推 johnnyjazz: 講難聽點，Y2J的待遇除了剛進來的無庸置疑冠軍，他的 02/27 00:57
→ johnnyjazz: 強度還從沒有到過現在的RR過……他從來沒達到封頂強 02/27 00:57
→ johnnyjazz: 度呀，跟血統以及類型有關，遑論後期變成長老 02/27 00:57
推 pk1275: 是因為身材嗎XDDDD 02/27 00:57
→ pk1275: 等等 除了Cena跟UT 兼職那些先論外 沒人有現在RR強度吧 02/27 00:58
→ johnnyjazz: 執著Y2J不夠強其實更該發聲的要始於21世紀初了，但幻 02/27 00:58
→ johnnyjazz: 想他有多強在WWE就是沒有呀…… 02/27 00:58
推 SolarSoul: 傳說每個能當長老的 多半都是肌肉男 會不會十年後的RR. 02/27 00:59
→ SolarSoul: ..... 02/27 00:59
推 johnnyjazz: 他跟HHH戲碼不討好後就沒再被Vince放到頂級了，Orton 02/27 01:00
→ johnnyjazz: DB Punk Orton AJ這些論角色，也都比Y2J更常當Main 02/27 01:00
→ johnnyjazz: Event選手 02/27 01:00
推 sindbad903s: 回b大，沒要你喜歡啊，只是在解釋Y2J這幾年的情況 02/27 01:01
推 SolarSoul: 我是Jericholic 很喜歡Y2J 但其實也覺得他好像從來沒 02/27 01:01
→ SolarSoul: 有置頂過 無庸置疑冠軍是非常強沒錯 但可能是因為輕量 02/27 01:01
→ SolarSoul: 級身材或當時的他還是會偷婊人的設定 至少不會像神主牌 02/27 01:01
→ SolarSoul: 他們那麼那麼有公信力 02/27 01:01
→ johnnyjazz: Y2J生涯另一次被重用只有要離開時被拿來捧Cena,但那段 02/27 01:02
→ johnnyjazz: 我覺得才難看…… 02/27 01:02
→ sindbad903s: 也沒有人說可以預知Y2J每次都輸啊，只是說不意外而已 02/27 01:02
→ sindbad903s: 上面d大不就說了Y2J是不管輸或贏都不讓人意外的定位 02/27 01:02
推 ddavid: 樓上不要讓我想像RR長老在WrestlingMania 23-0之類的畫面 02/27 01:02
→ ddavid: 好嗎XD 02/27 01:02
→ sindbad903s: 這篇已經有過很多種方向的討論，其實也沒必要多說了 02/27 01:02
→ ddavid: 我說SolarSoul XD 02/27 01:02
→ sindbad903s: 好亂XD 02/27 01:02
→ sindbad903s: RR現在的設定就是要承接Cena的強度 02/27 01:03
→ sindbad903s: 所以觀眾當然不會接受，看了10年Cena終於開始不超人 02/27 01:04
→ sindbad903s: 了，結果又來一個RR，處境比Cena難看也不意外 02/27 01:04
→ ddavid: 咦我WrestleMania打錯了，怎麼會不自覺多打了XD 02/27 01:04
推 johnnyjazz: 像DA也是被劇情做爛的，要捧不捧不是他真的技術不到 02/27 01:04
→ johnnyjazz: 位 02/27 01:04
→ johnnyjazz: 其實Cena的開始還有背景跟至少第三個翻摔Big Show的爆 02/27 01:05
→ johnnyjazz: 點 02/27 01:05
→ johnnyjazz: RR就真的單純比較像Batista式捧法+血統 02/27 01:06
推 pk1275: sind你騙人!!WM上Y2J居然贏AJ明明嚇到一堆人!! 02/27 01:07
推 ddavid: 那是劇情嚇到的層面比較多XD 02/27 01:09
推 ksc042495: 14 Battleground乾淨贏Wyatt也驚喜到很多人啊 02/27 01:09
推 bibico: 我沒提他捧ko的事耶 你要不要看清楚我說的人跟事情的點 02/27 01:10
→ bibico: 一直在繞你的圓圈 我提A你在答B 你的邏輯跟思維只能 02/27 01:10
→ bibico: 讓我笑而不答了^~^ 02/27 01:10
推 sindbad903s: p大提了我就回去翻一下，WM32的LIVE文裡 02/27 01:12
推 ksc042495: 又不是提到不提到的問題，人家是舉例在敘述而已 02/27 01:12
→ sindbad903s: AJ跟Y2J的部分好像完全沒有人在討論XDDDDDD 02/27 01:13
推 bibico: 連y2j的強度設定都無感 真的就適合歡樂的觀賞現在wwe的 02/27 01:13
→ bibico: 節目囉 02/27 01:13
推 ddavid: @bibico 但你明明就有提到KO這一段XDDD 02/27 01:13
→ ddavid: 而且你批評也直接講「Y2J這種捧人方式」，那就全部都包在 02/27 01:14
→ ksc042495: 人家都沒有特別說什麼，反倒是你敘事的時候都很主觀 02/27 01:14
→ sindbad903s: 直接從洲際鐵梯戰跳到NewDay跟TLON的橋段XDD 02/27 01:14
→ ddavid: 內了，我當然可以挑其中一些來討論 02/27 01:14
→ ksc042495: 我真心懷疑你根本沒把d大的推文完整看過 02/27 01:15
→ sindbad903s: Y2J的強度設定這幾年來一直在超大幅度變動 02/27 01:15
→ ksc042495: 我覺得人家才該笑而不答 02/27 01:15
→ ddavid: 你講的我都有回應到了，如果還只能回說我是在繞圈圈那我當 02/27 01:16
→ ddavid: 然也不會想再繞這個圈圈了，要講的都講完啦XD 02/27 01:16
推 bibico: Aj跟y2j那幾次對決劇情真的才叫做互相拉抬 雙方有贏有輸 02/27 01:17
→ bibico: 實力技巧也互相提升 這樣捧人的方式好不好 不言而 02/27 01:17
→ bibico: 喻 試問為何aj能這樣捧 其他人不行(≧?≦) 02/27 01:17
→ ddavid: 所以我有說WWE捧人方法都很好嗎？有說RR捧得很好嗎？今天 02/27 01:17
→ ddavid: 只是在回應說Y2J明明這次也有KO捧得很好又沒特別傷強度的 02/27 01:18
→ ddavid: 劇情啊，然後就是你對一個回歸目的本來就是捧人的老選手的 02/27 01:20
推 monmo: 因為當時AJ超菜呀...如果現在去SD大概也沒CLEAN WIN的機會 02/27 01:20
→ ddavid: 強度設定有過高期待了，特別是Y2J本來就不是固定高強度的 02/27 01:20
→ ddavid: 選手，即便他還在一線的時代也是如此 02/27 01:21
推 bibico: 我有說捧ko的方式不好? 你確定你有看懂我的問題點? 02/27 01:22
推 ksc042495: 其實沒錯呀，論生涯來說，Y2J其實可以說是非常捧的 02/27 01:23
→ ksc042495: upper mid-card 02/27 01:23
→ ksc042495: 他的強度不會很頂很頂 02/27 01:23
推 ddavid: 太好了，我們都認為Y2J捧KO的方法沒有不好，我想我們終於 02/27 01:26
→ ddavid: 找到共識了，就這麼結束吧！ 02/27 01:26
推 bibico: 試問為何不能用一來一往的輸贏平衡方式來捧? 02/27 01:26
推 monmo: Y2J表演其實也是老來俏類型，21世紀初他沒被大捧完全可以理 02/27 01:27
→ monmo: 解，打法風格沒同期吃香，但我覺得約莫8年前他越來越會抓節 02/27 01:27
→ monmo: 奏 02/27 01:27
→ ddavid: 不管捧得好不好，都一樣是商業手法，沒有說什麼捧得不好就 02/27 01:27
→ ddavid: 批評是商業手法荼毒，捧得好就不商業的，你看到的全部東西 02/27 01:27
→ ddavid: 不管好不好都是商業造出來的，WWE就是這麼個東西 02/27 01:27
推 ksc042495: 一來一往的booking並不是隨意就能用的 02/27 01:28
→ ksc042495: 你要先知道一來一往的安排利弊在哪 02/27 01:28
推 bibico: 我有說你說捧ko不好嗎 你有在繞圈圈囉 02/27 01:29
推 pk1275: 不不 不就是因為商業手法荼毒才會有差勁的捧法嗎XD 02/27 01:30
推 ddavid: 捧得好的部分還是商業啊XD 02/27 01:31
推 monmo: 要鋪一來一往Y2J大概會去打Enzo之類吧XD 劇情上他定位就是 02/27 01:31
→ monmo: 捧KO的丑角跟班，主要任務是捧KO唷 02/27 01:31
→ pk1275: 但是要不是商業手法也不會搞出爛捧法阿 這是雞蛋理論嗎XD 02/27 01:32
→ ddavid: 不是雞蛋問題，永遠是因為先有商業要求所以才會需要捧 02/27 01:32
→ monmo: 搞不好WM上Y2J打贏KO,現在所有Y2J不強說都會被打臉,Y2J的 02/27 01:33
→ monmo: 日常 02/27 01:33
→ monmo: 畢竟他打贏SD的臉，今年又要打Raw的臉 02/27 01:34
→ ddavid: 如果是Y2J打贏KO那可能是官方覺得這段受歡迎劇情結束太可 02/27 01:34
→ ddavid: 惜要繼續開延長了XD 02/27 01:34
推 sindbad903s: AJ那不叫捧吧，感覺只是做個劇情讓不認識AJ的觀眾了 02/27 01:35
→ sindbad903s: 解一下他的風格和設定上的等級，跟Y2J對抗一來可以保 02/27 01:35
→ sindbad903s: 證高比賽品質，二來輸贏都不會讓AJ的強度變得太高或 02/27 01:35
→ sindbad903s: 太低 02/27 01:35
推 bibico: 既然你都把他跟enzo排一起了 那劇情強度在觀眾的心裡可 02/27 01:36
→ bibico: 想而知 有人一下說沒影響強度 一下又這樣比擬 以子之茅 02/27 01:36
→ bibico: 攻子之盾^~^ 02/27 01:36
推 ddavid: 不要隨便把不同人講的話湊在一起做推論喔XD 02/27 01:36
推 pk1275: Y2J:你想延長有先問過我的樂團行程嗎！You idiots! 02/27 01:37
推 monmo: 其實AJ已經是特例了，沒有Y2J一開始可能不會這麼順，以前WW 02/27 01:37
→ monmo: E非常重視血統純正的，而AH可說超不純正啊！ 02/27 01:37
→ ddavid: 如果真的做延長那當然是先談好行程啦XD 02/27 01:37
推 ksc042495: 如果在WM敗給Owens還能直接神隱，如果要延長那很可能代 02/27 01:38
→ pk1275: Cody:X你的血統純正… 02/27 01:38
→ ksc042495: 表Y2J要被用更殘冷的方式寫出劇情... 02/27 01:38
推 monmo: 我是說你想讓他跟RR一來一往劇情上本來就不會這樣設定，你 02/27 01:39
→ monmo: 卻一直因為一廂情願過不去XDD 02/27 01:39
→ ksc042495: Pop Up Powerbomb爆桌呀 摔擂台邊緣呀 或是在出場舞台 02/27 01:39
→ ksc042495: 上往下面摔 02/27 01:40
推 ddavid: 我是真的很有興趣看最後會怎麼收尾，如果這一場就漂亮收尾 02/27 01:40
→ ddavid: 那就是近期很經典沒甚麼缺點的一段了，希望不要狗尾續貂 02/27 01:41
推 monmo: 血統還是有分的啦XDD 我說的是WWE培養出身，不過看來真的 02/27 01:41
→ monmo: 轉性數據至上，以前也不太可能Goldberg這種禮遇 02/27 01:41
→ ksc042495: 一來一往的booking 兩個人的等級不夠高或者完全不接近 02/27 01:41
→ ksc042495: 是會很傷的，因為沒有高張力也沒有大故事支撐下 02/27 01:42
→ ksc042495: 你會讓兩個選手甚至整個恩怨變得平庸 02/27 01:42
→ ddavid: RKO跟Batista都在進化論帶了超級久才能拆夥出來跟Triple H 02/27 01:43
推 monmo: 說穿了他在意的比較像是Y2J為什麼不能跟RR平分秋色抗衡這 02/27 01:43
→ monmo: 種大哉問 02/27 01:43
推 SolarSoul: 一段Rivalry一連數週Squash matches有人想看嗎...... 02/27 01:44
→ SolarSoul: 手誤多打一個e... 02/27 01:44
→ ddavid: 打來回，一來一回的方法基本上不適合用在純新人上，可能是 02/27 01:44
→ ddavid: 已經在別處有一定的資歷累積但在這邊算新人會比較好用 02/27 01:45
推 bibico: 可是一直輸也是會很平庸耶 你能保證y2j跟現在幾個新人 02/27 01:46
→ bibico: 一來一往就一定很平庸? 02/27 01:46
推 ksc042495: Solar大沒多打吧 比賽複數就是matches呀 02/27 01:46
→ ddavid: 不然老新硬要做一來一回，觀眾只會覺得這新人有啥資格叫板 02/27 01:47
→ ddavid: 一來一回也未必就一定比較好，給你一個例子就是Cena跟The 02/27 01:48
→ ksc042495: Y2J現在強度就不夠頂 難不成你認為他有接近Roman強度嗎 02/27 01:48
→ ddavid: Rock也搞過一來一回，那段嘛，嗯…… 02/27 01:48
→ ksc042495: 而且也因為Y2J累積的資歷所以還能保有一定的高度帶新人 02/27 01:48
→ ksc042495: 去回顧近幾年Y2J跟新世代選手打的比賽還有勝負 02/27 01:49
→ ksc042495: 他並沒有被直接壓死，有的恩怨也打出來往呀 02/27 01:49
→ ksc042495: 要舉可以作一來一往的故事 最近的例子就是Miz/Ziggler 02/27 01:51
→ ksc042495: 你有覺得他們兩個被傷到嗎 有哪個沒捧到嗎 IC冠軍有掉 02/27 01:51
→ ksc042495: 價值嗎 甚至把Cena/Styles作成一來一往也會很好看 02/27 01:52
推 ddavid: Miz/Ziggler的例子是本來兩個層級就相近，套一來一往劇情 02/27 01:52
推 pk1275: 這我有話說了，豆腐跟Miz玩到最後豆腐反而被搞爛了 02/27 01:52
→ ksc042495: 今天你試想Mojo Rawley跟Curt Hawkins被排這種劇情 02/27 01:53
→ ddavid: 其實不太算是捧，不如是說單純就是走劇情線吸引目光 02/27 01:53
→ ksc042495: 你可能就了解我指的平庸是什麼 02/27 01:53
→ ksc042495: 一來一往的安排上，寫成擲骰子跟不相上下只有一線之隔 02/27 01:54
→ ddavid: 事實上KO現在會覺得有跟上位做劇情的強度，一方面是之前表 02/27 01:55
→ pk1275: 前面讓豆腐先搶一線不成去搶二線，結果被婊輸好幾回後拿 02/27 01:55
→ pk1275: 生涯去堵，結果拿下來沒多久又被對方用陰招就婊回去 02/27 01:55
→ ddavid: 現夠吸引人，但初期其實有個很關鍵是他炸過Cena 02/27 01:55
→ ksc042495: Ziggler最後是爛了沒錯啦 但是這個故事營造是非常棒的 02/27 01:55
→ ddavid: 這一點在前期做為題材講過很久，讓KO爬得快很多能快點接觸 02/27 01:57
→ ksc042495: 在這過程中，他們不斷的往來就是這種booking的例子之一 02/27 01:57
→ ddavid: 上位的圈子，餵得好事實上還是有作用的 02/27 01:57
→ ksc042495: 強度沒落差，故事強，氛圍夠，詮釋得很棒 02/27 01:58
→ ddavid: Ziggler我覺得單純就是官方腦殘結局，在那之前Ziggler的強 02/27 01:58
推 bibico: 你確定y2j跟其他新人一來一往會很平庸? 平庸跟劇情安排 02/27 01:58
→ bibico: 比賽內容 選手實力演技 甚至嘴砲較量都有關 然後把 02/27 01:58
→ bibico: 比賽紮實呈現的一來一往 你確定會很平庸^~^ 02/27 01:58
→ ksc042495: 但是就是因為氣勢這種東西必須建立在勝利或者強勢上 02/27 01:58
→ ksc042495: 好看的往來故事才沒有很多很多 02/27 01:58
→ ddavid: 度是真的有被成功拉上來。我真的覺得Ziggler不遇，他不只 02/27 01:59
→ ddavid: 一次被做到頂級圈而且有讓觀眾喜歡，結果之後都隨即被官方 02/27 01:59
→ ksc042495: 我哪時候表示Y2J跟新人會很平庸... 我了解d大的感覺了 02/27 02:00
→ ddavid: 玩爛，這明明不是他表現不好也不是觀眾不喜歡他 02/27 02:00
→ ddavid: @ksc042495 我已經要放棄那條一來一往劇情線了，沒看我都 02/27 02:01
→ ddavid: 在聊別的了嗎XD 02/27 02:01
推 bibico: 豆腐哥就是一個每次要被捧然後又被拿來當升級包的典範 02/27 02:01
→ bibico: 他的努力跟比賽都不錯 可以看他很積極的在比賽內容打法 02/27 02:01
→ bibico: 但至少有拿過whc算是欣慰了 02/27 02:01
推 sindbad903s: 真要說平暈大概就Fandango那樣吧，恩怨結束後沒再上 02/27 02:04
→ sindbad903s: 位，結果WM贏Y2J就變成一個常被拿出來調侃的橋段 02/27 02:05
→ sindbad903s: 平庸，抱歉 02/27 02:05
→ bibico: 豆腐哥缺一個讓觀眾覺得亮眼與眾不同的點 02/27 02:05
推 ddavid: Fandango最紅就跳舞，可是這沒法轉移到劇情線上XD 02/27 02:05
推 ksc042495: 說到WM29 我那時還完美地想說會有Barrett/Miz/Jericho 02/27 02:06
→ ksc042495: 然後Y2J在WM拿下第十次IC 02/27 02:06
→ ddavid: Zack Ryder也是類似感覺，他們比賽其實沒很多亮點。Cena帶 02/27 02:06
→ ksc042495: 可是最後打的是訪~盪~狗~ 02/27 02:07
→ ddavid: Zack Ryder那一大段劇情前半我覺得已經捧得算很好了，可是 02/27 02:07
→ ddavid: 最後還是被官方捨棄了 02/27 02:07
推 bibico: 放蕩狗那段真的平庸沒話說 但跟punk hbk big show 02/27 02:08
→ bibico: 那幾段滿令人印象深刻的 02/27 02:08
推 sindbad903s: 其實他們都算不錯了，現在還可以有劇情跑 02/27 02:08
→ sindbad903s: Swagger就是真的觀眾高層都沒愛的例子 02/27 02:08
→ ddavid: 這樣一回想Cena帶Zack那段其實也是好朋友模式，只是不是搞 02/27 02:09
→ ddavid: 笑風就是了XD 02/27 02:09
推 bibico: 真美國人正派時 感覺觀眾還滿有反應的 喊we the peop 02/27 02:12
→ bibico: le 不過他也拿過ecw跟whc 算是有個成績了 他的體型 02/27 02:12
→ bibico: 跟力量 速度 還有角力底子其實都可以再發揮的 但上面 02/27 02:12
→ bibico: 的人就是不愛他 02/27 02:12
→ sindbad903s: 其實那應該是口號帶動的反應，不是比賽本身讓觀眾有 02/27 02:14
→ sindbad903s: 感，他那種偏角力的比賽內容觀眾反應一直不大 02/27 02:15
推 ksc042495: Swagger真的很可惜 連WM打WHC出場都被剪 02/27 02:22
→ ksc042495: 比賽又短 02/27 02:22
推 HCLG: DZ有部分是劇情惡搞 有部分是真的沒啥亮點...上位後觀眾不愛 02/27 04:34
→ HCLG: 什麼都做得不錯 但就沒特別看點 這次轉反看能不能突破了 02/27 04:35
→ HCLG: 大家會替Y2J抱不平主要還是對上雙神盾的關係拉 02/27 04:37
→ HCLG: 每週都出來解任務吃大招 原本no DQ那次就能讓RR輸掉美冠 02/27 04:38
→ HCLG: 硬是要等下週2v1才輸 就是怎樣都要讓RR佔優 1v1耍婊也贏不了 02/27 04:39
→ HCLG: RR噓歸噓 再怎麼不爽 沒發生意外他還是下一個神主牌... 02/27 04:41
→ HCLG: WM上說不定就要打贏UT來接棒了勒 大家做好準備QQ 02/27 04:43
→ tanakabird: Ziggler爛是他講那些他多努力觀眾根本不在意 角色問題 02/27 04:52
→ tanakabird: 太大了 有很多大家很喜歡的選手上不了位 因為這種人 02/27 04:52
→ tanakabird: 氣選手真的不是沒捧過 就是每次一上位觀眾就想看別人 02/27 04:52
→ tanakabird: 拿冠軍了 這其實跟劇組沒關係 02/27 04:52
→ tanakabird: 就是沒那個魅力能脫離underdog框架 02/27 04:53
→ tanakabird: 而DA拿了冠軍後其實歡呼也只持續一個月 連DZ打他歡呼 02/27 05:04
→ tanakabird: 聲都沒贏太多 代表人氣王的人氣跑超多 後來對AJ整個就 02/27 05:04
→ tanakabird: 被噓爆了 只能靠Ellsworth來救DA人氣 然後劇情也把他 02/27 05:04
→ tanakabird: 設定的很強了吧 AJ沒乾淨贏過他任何一次 他的技術不好 02/27 05:04
→ tanakabird: 真的很明顯啊 招式做得不漂亮 然後受招失誤一堆 WWE 02/27 05:04
→ tanakabird: 自己選手的基礎功反而還比他好 02/27 05:04
→ tanakabird: 我看大家都不這麼認為他技術差 所以我也有去查國外鄉 02/27 05:07
→ tanakabird: 民怎麼看 大部分也說他技術太差 02/27 05:07
→ tanakabird: 要比招式多少RR跟DA差不多啦 但是能不能做的漂亮 這 02/27 05:35
→ tanakabird: 點RR真的是有贏DA沒問題的吧 02/27 05:35
→ tanakabird: 拿DA跟SR AJ他們比就等級差太多了 所以拿RR比就比較合 02/27 05:35
→ tanakabird: 適 02/27 05:35
推 HCLG: DA對上AJ沒被噓爆啊 AJ的歡呼都比較大 目前也只有Cena能抗衡 02/27 07:55
→ HCLG: DA那個比較像是對手問題吧 突然拉個DZ上來打 也沒啥鋪成 02/27 07:56
推 RicFlair: 花生合適? 02/27 09:33
推 sindbad903s: 呃...學術研討? 02/27 10:09
推 monmo: DA也是角色問題呀，沒進WWE前也不是沒有好比賽，但角色設定 02/27 10:33
→ monmo: 要往SCSA方向走打起來卻很無力，上升期被安排去給Brock屌虐 02/27 10:33
→ monmo: ，要走神經病路線打任意物品鐵籠戰又縮回來打安全牌，他其 02/27 10:33
→ monmo: 實根本沒得到RR跟SR相近的待遇 02/27 10:33
推 pk1275: DA對DZ完全是因為觀眾一看就知道是過水用的吧... 02/27 10:34
→ pk1275: 這完全是劇組處置問題 怪到選手身上很怪吧 02/27 10:35
推 gojyo12002: DA有的比賽不差啊 DA剛拿WWE時期對上SR的時候挺不錯 02/27 10:37
→ gojyo12002: 不過招式真的簡化太多 感覺跟CENA一樣出招受到限制 02/27 10:38
→ gojyo12002: 但也這樣 DA是少數WWE耐戰不易受傷的工具人 02/27 10:39
→ gojyo12002: 打太多安全牌的招式 比賽自然沒什麼說服力 02/27 10:39
推 SolarSoul: 看DA的比賽我大多只期待Hardcore match 02/27 10:50
→ tanakabird: 其實跟有幾招沒關係啊 是招式就做到不好 然後它吃招也 02/27 13:25
→ tanakabird: 吃的很難看 有誰的suicide dive像他這樣 慢慢走雙腳 02/27 13:25
→ tanakabird: 落地 top rope elbow拿另一個常用的ziggler來比 也是 02/27 13:25
→ tanakabird: 輸Ziggler很多 02/27 13:25
→ tanakabird: 吃到moonsault 在那邊猶豫要不要倒下過兩三秒才倒下 02/27 13:27
→ tanakabird: 我認為DA的角色強度是有到SR RR待遇啦 就是公司知道他 02/27 13:29
→ tanakabird: 撐不住一線冠軍 才讓他拿二線貫卷練練又一直去一線亂 02/27 13:29
→ tanakabird: 這是不是跟羅曼很像 02/27 13:29
推 pk1275: 不像 因為DA不會一打多還讓他打贏 他打一線也只是SD人頭 02/27 14:22
→ pk1275: 不夠才被抓去湊數 這也能扯跟RR一樣???? 02/27 14:22
→ pk1275: DA的問題就只是他招式都是用對時機但是收力太明顯 02/27 14:24
推 jolin10562: RR強度誇張很多 吃了鐵椅style crash還能掙脫 02/27 14:24
→ pk1275: RR就是一場可以用出10次那鳥到爆的超人拳 02/27 14:25
→ tanakabird: DA也是一直嘗試反彈金臂勾啊 87%像 02/27 14:56
→ tanakabird: 我也不喜歡RR但不能否認RR這一年下來也是打出了幾場好 02/27 15:05
→ tanakabird: 看的比賽 DA在他上位前我一直很喜歡他的 但就是上位 02/27 15:05
→ tanakabird: 後舞台越大越感覺他比賽很難看 讓他人氣掉很多就是事 02/27 15:05
→ tanakabird: 實 02/27 15:05
→ tanakabird: 有些人可以很安全的做也是能把動作用的好看啊 DZ就是 02/27 15:09
→ tanakabird: 個很明顯的例子 他夠安全了吧 出招受招就是比較好看 02/27 15:09
→ tanakabird: 啊 02/27 15:09
→ tanakabird: 所以為了安全把招式用的很難看不是藉口吧 02/27 15:14
推 pk1275: DA有一場用好幾次反彈金臂勾嗎?連多人對戰他都頂多用兩次 02/27 15:18
→ pk1275: RR你要不要看一下他的對戰對手都是什麼LV的?到了DA就全變 02/27 15:19
→ pk1275: DA不好是哪招? 02/27 15:20
→ pk1275: 還是說你覺得隨便一個超人重拳都看起來就超有說服力? 02/27 15:24
→ tanakabird: 就是招式做的好看啊 我之前有發一篇DA文裡面有我完整 02/27 15:25
→ tanakabird: 觀點你可以去看 02/27 15:25
推 pk1275: 抱歉 我一點都不覺得超人重拳有反彈金臂勾好看 02/27 15:26
→ pk1275: 更別提什麼說服力程度 02/27 15:26
→ tanakabird: 不是招式好看 就是做的好看啊 02/27 15:29
→ tanakabird: 不能因為喜歡一個選手就不承認他的缺點啊 我很喜歡Miz 02/27 15:30
→ tanakabird: 但看他一直做DB招牌動作我也是看的很痛苦做得太難看 02/27 15:30
→ tanakabird: 了 02/27 15:30
推 pk1275: 缺點歸缺點 但是你很多點根本瞎扯阿 一場用一次的反彈金 02/27 15:32
→ pk1275: 臂勾你可以說跟RR一場用5 -6次的超人重拳當類比 02/27 15:33
→ tanakabird: 我也有說不是只有我這樣認為啊 很多國外鄉民都有討論 02/27 15:33
→ tanakabird: 過這點 02/27 15:33
→ pk1275: 跟豆腐明明是劇組編排得太累也看你怪到DA頭上 02/27 15:33
→ pk1275: 編排得太爛 02/27 15:33
→ tanakabird: 我說豆腐出招很漂亮啊 他們用同一招DA難看不是事實嗎 02/27 15:41
推 pk1275: 但是兩人對戰沒什呼聲你也要扯是DA問題就有問題啊 02/27 15:49
→ pk1275: 明明是對戰結果太明顯只是過場讓觀眾冷感的你也推到DA身上 02/27 15:50
→ tanakabird: 啊就真的人氣有掉啊 02/27 15:54
→ tanakabird: 拿冠軍一兩個月就開始一堆說他是不是還沒準備好的文 02/27 15:55
推 sindbad903s: 拿超人拳跟反彈金臂勾比其實也不太合適 02/27 16:28
→ sindbad903s: 超人拳的定位應該是類似UT的chokeslam和AJ的 02/27 16:28
→ sindbad903s: Phenomenal Forearm那樣，僅次終結技的大招 02/27 16:28
→ sindbad903s: 對等級低的對手也可以壓制成功，所以RR常用也算正常 02/27 16:28
→ sindbad903s: 而且他一場放成功的最多也就2-3次，會用到5-6次的很 02/27 16:29
→ sindbad903s: 少，其中一半都是要失敗來接對手招的 02/27 16:29
→ sindbad903s: 而反彈金臂勾就是效果招而已，DA用完也很少接壓制 02/27 16:29
→ sindbad903s: 至於DA，除了比賽內容外，最大的原因就是他是正派 02/27 16:29
→ sindbad903s: WWE這幾年的角色塑造已把觀眾養成喜歡反派多於正派 02/27 16:29
→ sindbad903s: 尤其是對上高人氣反派時，正派被噓的時候還比較多 02/27 16:29
→ sindbad903s: DZ跟Neville扁正派時就一堆人叫好了，何況是AJ這種的 02/27 16:29
→ sindbad903s: 目前常駐正派裡最得觀眾喜愛的大概就是New Day 02/27 16:30
→ sindbad903s: 諷刺的是，他們的人氣跟風格都是反派時建立起來的 02/27 16:30
→ sindbad903s: 現在DA脫離WWE冠軍線後其實已經好一點了 02/27 16:30
→ sindbad903s: 但要是回去打AJ或WyattFamily，應該也還是一樣的處境 02/27 16:30
推 HCLG: 同意正派現在較不受歡迎 神盾三人當正派都有這狀況 只是RR.. 02/27 17:17
→ HCLG: DA角色是有機會跳脫純英雄正派的 讓他奪冠也要讓他繼續瘋 02/27 17:18
→ HCLG: 但這次感覺要被Corbin練等了 對比RR就算輸也很難事Clean win 02/27 17:19
→ tanakabird: 回上面pk大 一場是真的有用好幾次喔 只是只會打中一 02/27 19:09
→ tanakabird: 次 如果場外那一次不算的話 02/27 19:09
→ tanakabird: 所以其實還是要去看比賽啦 看了就知道國外鄉民痛苦的 02/27 19:10
→ tanakabird: 點在哪 02/27 19:10
推 RicFlair: 坐等懶人包 02/28 01:31
推 dante12315: 超長 終於看完 感謝分析 03/01 01:17
推 wdcr: 收力+放安全招...maaa 03/01 01:52
→ wdcr: 雖然摔角打來打去 但仍然不希望看到選手受傷啊 03/01 01:53
推 pk1275: 回一下上面 這種東西本來就是算打中一次才真的算一次的 03/01 11:10
→ pk1275: 還是說RR因為一場比賽打的人都不一樣所以都只算一次? 03/01 11:10
→ pk1275: 然後DZ的比賽你要說外國評論的話 也有不少評論DZ的招式 03/01 11:11
→ pk1275: 用得太誇張 不是所有人都喜歡DZ這種風格的好嗎? 03/01 11:12
→ pk1275: 還有我相信很多人現在蠻希望某人受個傷...... 03/01 11:12
推 c332008: 如果因為劇情不好就希望選手受傷 那我講難聽點你根本是 03/01 11:28
→ c332008: 個不及格甚至很可悲的摔角迷 03/01 11:28
推 pk1275: 那可能國內外很多觀眾在你眼裡都要變不及格又可悲的摔迷了 03/01 19:25
→ pk1275: 當然希望人受傷這點是不好 但是劇情爛到很多人都有這種感 03/01 19:26
→ pk1275: 觸的時候也要摔迷先檢討自己 難怪劇組都沒在怕 03/01 19:27
噓 c332008: 你看電影看到爛片難道會希望演員受傷？有這種惡毒想法請 03/01 19:49
→ c332008: 問不先檢討自己要檢討誰？ 03/01 19:49
推 pk1275: 怎麼不想想怎麼可以讓劇情爛到會讓人有這種想法 誰平常會 03/01 19:52
→ pk1275: 沒事希望誰誰誰出什麼事情阿 反正檢討觀眾最快啦 03/01 19:52
→ pk1275: 自己看看Seth傳出受傷的時候國外論壇就冒出怎麼不是RR這種 03/01 19:53
→ pk1275: 評論都出來了 03/01 19:53
推 c332008: 網路上的無腦評論從來沒少過 有人也想成為其中一個我也是 03/01 20:06
→ c332008: 沒意見 不知道是誰之前每篇文章都狂用同樣的梗酸RR然後被 03/01 20:06
→ c332008: 公幹吼 廠廠 03/01 20:06
推 pk1275: 對啦對啦 反正就你的觀賞方式最高尚 滿意了嗎? 03/01 20:08
→ pk1275: 每個跟自己不一樣想法跟觀賞方式的就是低落無腦 廠廠 03/01 20:09
推 c332008: 我沒說我高尚啊 我只是覺得希望人受傷很不高尚而已... 03/01 20:15
推 tanakabird: RR本身一直在進步 人緣也很好很多選手都幫他說過話 03/01 20:19
→ tanakabird: 問題從不在他身上 最大問題在老麥要退位 這不是RR本 03/01 20:19
→ tanakabird: 身的問題 像黑羊跟Corbin也是一直有在進步 啊看不出 03/01 20:19
→ tanakabird: 來的人 還是無腦一直酸說他們很爛不值得被捧 啊結果 03/01 20:19
→ tanakabird: 反而人氣選手裡面沒技術的又沒意見了ㄏㄏ 03/01 20:19
推 laybear: 樓上看你一直出來在每篇酸DA也是有點煩了其實... 03/02 00:11
推 sindbad903s: 劇情安排不好竟然希望出事的是選手而不是劇組... 03/02 00:29
→ sindbad903s: 講白了點，高層的思考不變，RR就不會是最後一個超人 03/02 00:31
→ sindbad903s: 我從來不反對批評RR，但希望他受傷真是刷新了下限.. 03/02 00:33
推 RicFlair: 冷靜！不如都來跟我一起支持懷特吧 03/02 05:54
→ tanakabird: 我也沒多討厭DA啦 就只是覺得酸RR的可以看清一下 RR 03/02 11:19
→ tanakabird: 打得出好比賽 那問題明顯是在劇組 但大家最愛的DA Ryd 03/02 11:19
→ tanakabird: er打不出好比賽 怪劇組就真的奇怪了 其實就這麼簡單 03/02 11:19
→ tanakabird: 啦 不要一直雙重標準 RR做什麼都不對 人氣選手做什麼 03/02 11:19
→ tanakabird: 都可以護航 03/02 11:19
推 pk1275: 你要不要先看一下兩邊的待遇再說嘴阿? DA有跑去1人扁2人 03/02 12:27
→ pk1275: 扁的兩人不要不要? 有成天亂入進懷特跟Cena他們劇情線? 03/02 12:27
→ pk1275: DA跟AJ打得比賽明明也很精彩你自己看不爽就把人批得不值 03/02 12:28
→ pk1275: 一提 DA打不好不就立馬從冠軍被拔下來換AJ? 03/02 12:31
→ pk1275: 兩邊待遇差這麼大你也可以硬要當一樣在比 03/02 12:31
→ tanakabird: 所以我就說了RR問題在劇組啊 難道DA變超人到處扁你就 03/02 12:47
→ tanakabird: 可以？ 我一直也在說DA被拔冠軍是因為表現不好 你就 03/02 12:47
→ tanakabird: 一直怪劇組 啊你現在又知道他是因為表現不好被拔了 03/02 12:47
→ tanakabird: 之前AJ好幾次forearm壓制不成功 被RR一發Spear解決我 03/02 12:49
→ tanakabird: 也是一直噴啊 可是比賽好看就是真的 03/02 12:49
推 pk1275: 問題就是DA沒有阿?DA就是WWE拉上來當Jobber準備拉新人用的 03/02 12:51
→ pk1275: RR是被當未來主牌拉上來用的 你跟我說兩邊要用同個標準? 03/02 12:52
推 gohpx: 說DA打不出好比賽!?我實在不能認同 雖然DA缺點就如大家說的 03/02 12:52
→ pk1275: DA要是搞跟RR一樣那套不用等別人 我一定噴的比RR還兇 03/02 12:53
→ tanakabird: 光AJ從沒乾淨贏過他 他強度就不是jobber了吧 兩三年前 03/02 13:07
→ tanakabird: 的DA是打得出好比賽的啊 他適合的是地板流 這些打擊 03/02 13:07
→ tanakabird: 飛空他真的做得很難看 你招式做的不好看是可以靠練 03/02 13:08
→ tanakabird: 習來改變的 但幾個月下來並沒有感覺他有在進步 我也 03/02 13:08
→ tanakabird: 不敢說他不練習啦 但是給人感覺就很不專業啊 03/02 13:08
推 pk1275: 同理阿 DA在SD裡面真正Clean Win的也只有DZ跟Miz阿 03/02 13:16
→ pk1275: 他對上SD的一線級也從來沒真正的Clean Win過阿 03/02 13:16
→ tanakabird: DA有乾淨贏過AJ吧 非冠軍賽 03/02 13:19
→ pk1275: 現在SD真正穩居一線的還是Cena RKO跟AJ 而DA也從來沒1v1 03/02 13:19
→ pk1275: 那場有吉祥物在外面亂不是嗎? 03/02 13:19
→ tanakabird: 哦哦好像是 03/02 13:20
→ tanakabird: 但是還是認為AJ贏過Cena卻總是沒辦法乾淨贏DA也算是 03/02 13:23
→ tanakabird: 個做強度給他了 劇情上一直沒有明顯的表現出AJ>DA 03/02 13:23
推 pk1275: 但是DA卻從來贏過Cena 所以實際上DA還是排在後面 03/02 13:27
推 laybear: 其實以一個正常人的心理去想 DA以前拚得要死要活 03/02 19:22
→ laybear: 結果落得一個最佳工具人的稱號 用在職場上去想誰都會懶 03/02 19:23
→ laybear: 有能打出100分實力就只拿70分出來打 03/02 19:23
→ laybear: 從他神盾軍在main roster出道只有在劇情上因傷休養去拍電 03/02 19:25
→ laybear: 影(3年前吧? SR剛上位那段在水泥磚上吃curb stomp 03/02 19:27
→ laybear: 拚好幾年好不容易分家前因為營造氣勢才上位(打神盾三方 03/02 19:28
→ laybear: 來SD又很尷尬的沒個好對手又沒得轉反 03/02 19:29
→ laybear: 要說他這兩年打不好我都不知道該說他出現太過頻繁沒休息 03/02 19:29
→ laybear: 一線底二線頭尾都打過一輪差不多 要找他的對手都有點難 03/02 19:30
→ laybear: 光看去年TLC都AJ吃大招居多我都快懷疑DA是不是打太久 03/02 19:32
→ laybear: 身體一堆傷了(不過還能一次摔破兩張桌子...- -) 03/02 19:32
→ laybear: 至於是不是真的只拿70分實力純粹我個人說說 我是希望DA 03/02 19:35
→ laybear: 該轉反了 正派這樣玩差不多就到頂點表現也很受限 03/02 19:36
推 jolin10562: DA有clean win過Cena啊xD 03/02 20:03
→ jolin10562: 技術壓制 03/02 20:04