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本身是UT迷,來聊一下!!! 早期的UT就是力量.速度跟技巧集一身的摔角手, 怕他拿冠軍或走冠軍線太強大,其他人沒辦法把腰帶攻下, 所以腰帶拿的次數很少,且持有時間也不長, 對比HHH、The Rock、SCSA、Cena跟RKO等人的次數, (結果現在打工仔Lesnar根本把環球腰帶當自家腰帶) UT有拿到腰帶,也都是拿不久,第二次拿WWF冠軍,後續被搞掉, 後來老麥還搞出蒙特婁事件,當初不要搞掉UT腰帶不就沒事? (問題1) 後續地獄鐵籠Kane亂入也可順勢把腰帶給HBK。 第二次拿世界重量級冠軍也是被搞掉, 其實第三次也是被搞掉,沒搞掉的話,大概可再多拿4個多月。 UT整個生涯沒拿過美國冠軍跟洲際冠軍,也是蠻可惜的, 上述那些人至少拿過一個美冠或洲冠。 WM連勝中斷,是老麥的意思還是UT本人? (問題2) 我認為這是偉大的紀錄,直到UT退休都不該中止, 後面還輸RR,我覺得不行 今年是應該讓UT進名人堂了,有可能再讓UT打WM35嗎? (問題3) 我認為一個傳奇的摔角手還是需要腰帶來襯托他的偉大, 是不需要到跟Cena洗腰帶一樣,但起碼不能輸太多嘛XD 腰帶次數不多就算了,持有時間也短QQ PS:HBK整個生涯其實腰帶也拿不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.246.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wrestle/M.1552665298.A.4C5.html
dreamer4172: 1. UT第二次的Title Reign被搞掉是Storyline,而且是 03/16 00:15
dreamer4172: HBK拿鐵椅誤爆UT的頭不是老麥。再者Bret跟WCW的合約 03/16 00:15
dreamer4172: 是秘密談判的,事前老麥完全不知道,才會有蒙特婁事 03/16 00:15
dreamer4172: 件的發生。 03/16 00:15
D大 我知道是HBK誤擊UT才讓Bret拿到,問題是老麥多少知道Bret可能會走, 還是讓他拿腰帶,最後搞出蒙特婁事件,根本拿石頭砸自己腳XD 如果是想讓UT跟HBK發生劇情,也可UT贏了Bret後,HBK再拿鐵椅攻擊
dreamer4172: 2.連勝中斷有點偏向突發的shoot,好像是UT吃了第三發 03/16 00:17
dreamer4172: F5之後腦震盪,讓後面的比賽過程無法照常來,才會讓B 03/16 00:17
dreamer4172: rock贏。 03/16 00:17
CenaSucks: 輸給打工仔真的還好,輸給.... 03/16 00:36
推C大 輸給打工仔算是釋懷,輸給RR真的不行
CenaSucks: 其實腰帶拿不拿不太重要,打出個人風格才是真的 03/16 00:37
leofalcon: UT一直希望連勝記錄中斷給年輕人啊 用這記錄來替接班 03/16 01:30
leofalcon: 人造勢再好不過 可惜毀在三條手裡 之後BL是在已經很難 03/16 01:32
leofalcon: 打出好比賽後最ok的人選了 可是他也沒想到BL那麽快進 03/16 01:32
leofalcon: 打工模式 03/16 01:32
leofalcon: 當然也可惜Black和UT時代對不上 但就算Black可以在UT 03/16 01:35
leofalcon: 還能打的時候準備好上位 那機會被三條卡住觀眾會更嘔 03/16 01:35
leofalcon: 吧 03/16 01:35
Irusu: 當時WCW要來挖Bret Vince是知道的 Bret也把WCW要花多少錢挖 03/16 03:54
想問I大 老麥知道這件事的時間點,Bret已經拿下腰帶了嗎? 如果還沒拿到,後續把UT的腰帶輸給Bret真的是拿石頭砸自己腳
Irusu: 他告訴Vince 但是當時的WWF的財政不像現在 沒辦法給出差不 03/16 03:56
Irusu: 多的薪水 但是Vince也說好吧既然你想去就去吧 但是照規矩你 03/16 03:57
Irusu: 要輸掉腰帶再去 Bret不答應 因為要輸的對手是他當時看很不 03/16 03:58
Irusu: 爽的HBK 而且比賽地點還是他家鄉加拿大 Bret說還是讓我衛冕 03/16 04:00
Irusu: 隔天我在RAW再放棄腰帶 Vince一開始說好 但是又怕之前女子 03/16 04:01
Irusu: 冠軍跳槽去WCW後在Nitro上把WWF的冠軍腰帶丟到垃圾桶的事情 03/16 04:01
Irusu: 重演 所以才有蒙特婁事件出來 03/16 04:02
Irusu: 上面是看紀錄片Wrestling with Shadows 還有WWE以前出的一 03/16 04:07
Irusu: 些DVD得知的 03/16 04:07
emigma: 輸打工仔就算了 輸rr真的人神共憤 老闆真的... 03/16 08:56
老麥就捧RR過頭了
monmo: 連勝中斷眾說紛紜啦 而且不是毀在三條手裡呀...=.= 有說是 03/16 09:51
monmo: 老麥要求的做球 不過也有說UT本人確實大量覺得可以中止 但 03/16 09:52
monmo: 他本來希望的人選是Kane老麥當然不答應 Brock是實力說服 03/16 09:52
monmo: 夠 另外Brock本人是UT很好的朋友跟欣賞的選手 Brock去UFC 03/16 09:53
monmo: 前就打過比賽了啦 那時早上過位了 沒離開WWE搞不好根本沒有 03/16 09:54
monmo: Cena時代這回事 另外我看到的蒙特婁說法也是這樣 03/16 09:54
monmo: 老麥其實先答應人是理虧的 但說真的當時WWE面臨存亡 03/16 09:55
monmo: 如果Hitman真的把腰帶丟到垃圾桶 WWE就變成笑話了 03/16 09:55
monmo: 老麥立場說真的早超越對錯範疇 但後來所以他跟HBK願意道歉 03/16 09:56
monmo: 另外UT連勝中止確實也有如上面的第三種說法 腦震盪意外 03/16 09:56
我自己是聽說老麥希望能中斷記錄,UT本人也沒意見,比賽前這件事極少數人知道 如果沒腦震盪意外,UT還是有機會贏的? ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 10:36:03
yuran: UT要的連勝要是終止在RR不是BL的話 RR會更黑吧 03/16 10:20
SolarSoul: 腦震盪說我覺得是基於尊重UT的說法 事實上應該還是work 03/16 11:17
SolarSoul: 吧 03/16 11:17
wpd: 一直覺得很奇怪 冠軍腰帶為啥會怕Hart帶去WCW 03/16 11:33
wpd: 腰帶難道不是一下節目就收回去嗎?? 03/16 11:35
wpd: 道具是公司資產 不還? 依強盜現行犯保全抓人報警啊 03/16 11:38
pk1275: 這是一種象徵意義好嗎.... 03/16 11:40
pk1275: 你連自己公司旗下最大的腰帶都只能靠外力保住還怎麼跟人比 03/16 11:41
superRKO: 之前就發生過女子冠軍跑去WCW把腰帶直接丟垃圾桶 03/16 11:44
aton602: 重點還是在Nitro的現場直播,當全國觀眾面前羞辱,這絕 03/16 12:22
aton602: 不是件小事 03/16 12:22
wpd: 所以以前的腰帶真的是下節目選手帶者走?? 03/16 12:28
SolarSoul: 現在也仍然是啊,腰帶持有者都能拿到自己的腰帶,只是 03/16 12:32
SolarSoul: 隨著競業條款和合約方式改變,加上像以前WCW一樣的競 03/16 12:32
SolarSoul: 爭對手幾乎不太有,這種整碗端走低惡搞方式就沒再出現 03/16 12:32
SolarSoul: 過了 03/16 12:32
SolarSoul: 而且重點其實不在腰帶本身(因為隨時都可以再造出來) 03/16 12:36
SolarSoul: 而是它的價值(冠軍),那些爭議之所以是爭議,就是因 03/16 12:36
SolarSoul: 為Alundra Blayze、Bret Hart他們當時跳槽前仍是冠軍 03/16 12:36
SolarSoul: 身份,因此如果在對手節目上貶低腰帶價值那才是最要命 03/16 12:36
SolarSoul: 的 03/16 12:36
wpd: 還是覺得Vince沒啥好同情的 你有兩道關卡1.誠信 2.現行強盜犯 03/16 12:37
wpd: 兩道你不用 直接破壞自己的誠信 03/16 12:39
wpd: 冠軍身分跳槽不妥? 那就直接排定輸 不同意就抽掉比賽 03/16 12:41
wpd: 同意了比賽再惡搞 真的可恥 只是WWE笑到最後 現在說話大聲 03/16 12:42
wpd: 說難聽Vince也是為了先穩賺一場PPV出賽的票房 03/16 12:45
wpd: 上面說這決定超越了對錯範疇 我完全不同意 100%錯誤的決策 03/16 12:46
wpd: 錯誤還接連兩次..... 03/16 12:49
Irusu: Vince那時候做那決定有它的時代背景 當時97年WWF還是宣稱他 03/16 12:50
Irusu: 們的比賽和恩怨都是真的(WCW也是) 而且也有不少觀眾認為都 03/16 12:51
Irusu: 是真的 所以你看Hogan在WCW轉反派全場觀眾氣到把垃圾丟到整 03/16 12:52
Irusu: 個擂台都是 Vince在那種背景下不是說選手不聽話那我就把你 03/16 12:53
Irusu: 比賽抽掉那麼簡單 03/16 12:53
Irusu: 還有腰帶是選手帶著走沒錯 在還沒有公開有劇本前就像拳擊比 03/16 12:55
Irusu: 賽的腰帶一樣 是最強選手的象徵 現在讓選手帶著走則是一種 03/16 12:55
Irusu: 現在代表我們聯盟的就是這個人這樣 03/16 12:56
Irusu: 有公開有劇本和沒公開有劇本是兩個不同的時代背景 不能用現 03/16 12:59
Irusu: 在的背景去看20幾年前的事 在沒公開有劇本時聯盟還要怕選手 03/16 13:01
Irusu: 不服比賽安排上場亂打 03/16 13:01
比較好奇當時老麥會想給Bret腰帶,明知Bret走人的機會很大 如果是為了UT跟HBK劇情,大可UT贏Bret後,HBK拿鐵椅搞偷襲,讓兩人發生劇情, 在10月份地獄鐵籠Kane亂入,也順便把腰帶輸給HBK,也不必搞啥蒙特婁事件 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 13:08:03
SolarSoul: 樓上的情況我可以舉個經典案例:Goldberg vs Steve Reg 03/16 13:11
SolarSoul: al(William Regal) 在1998年的Nitro 一個由現實不滿引 03/16 13:11
SolarSoul: 發的破壞劇本案例 Goldberg的超人形象差點被毀掉 03/16 13:11
Irusu: Vince知道WCW要來挖Bret那時候Bret已經是冠軍了 事實上Bret 03/16 13:11
Irusu: 當時就是WWF的看板人物WCW才要來挖他 Bret一開始是沒有要過 03/16 13:12
Irusu: 去的 畢竟Bret也在WWF好幾年 Vince也把他培養成一線巨星 不 03/16 13:13
Irusu: 過WCW價碼開的實在很高 Bret的決心就開始動搖了 03/16 13:14
SolarSoul: 英文維基百科:WM12之後(1996年),WCW第一次挖角Bret 03/16 13:17
SolarSoul: ;原本Vince跟Bret要簽一份20年超級大約,也已經談好了 03/16 13:17
SolarSoul: 。但後來WCW成為全美最大摔角團體,迫使Vince決定要讓W 03/16 13:17
SolarSoul: WF變成上市公司,因此要避免任何形式的長約(不利於商 03/16 13:17
SolarSoul: 業發展),是到這個當下Vince才沒辦法給Bret一個滿意 03/16 13:17
SolarSoul: 的offer 03/16 13:17
Irusu: 1997年Summer Slam那時候Bret還沒有決定要去WCW 但是WCW 03/16 13:19
SolarSoul: WCW再度挖角,這時候Bret Hart已經是冠軍,正在和Shawn 03/16 13:20
SolarSoul: 的恩怨,所以情況是:1. 他被挖角並決定跳槽 2. 當時他 03/16 13:20
SolarSoul: 已經是冠軍 3. 他就是不想在加拿大輸給HBK (而假使他 03/16 13:20
SolarSoul: 當初願意的話,SS大賽後到他合約終止前,只有很短的緩 03/16 13:20
SolarSoul: 衝時間給他輸掉腰帶) 03/16 13:20
了解來龍去脈了,原來Bret已經是冠軍了, Summer Slam到Survivor Series這段時間,Bret就沒辦法把腰帶輸掉嗎?
Irusu: (Eric Bischoff)一直很積極要挖Bret過來 Vince在那時候持續 03/16 13:20
Irusu: 讓Bret拿冠軍有一種雖然我們給你的薪水比不上WCW 但是你留 03/16 13:21
Irusu: 下來絕對是我們聯盟的一線 03/16 13:22
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 14:03:01
monmo: 那現在的情景去比當年根本就沒有意義呀,畫風、體育或娛樂 03/17 01:09
monmo: 根本兩碼子事,我說超越對錯是如果Vince判斷他這時候守誠信 03/17 01:10
monmo: 會失去爺爺開始的祖產,換成你幹不幹?他前不久才被女子腰 03/17 01:10
monmo: 帶背刺呀!何況他也因此腳一跛一跛了,我是支持Hitman受騙 03/17 01:10
monmo: 委屈的,但Vince的處境也能理解,大部分人在那位置大概都會 03/17 01:10
monmo: 幹一樣的事情 03/17 01:10
a2413530: 推l大 03/17 01:14
monmo: 如果Vince直接這麼硬安排反正給我輸不然抽掉比賽,誰知道Br 03/17 01:16
monmo: et會不會直接發狠敷衍然後隔天就去翻臉?我見過Hitman,也 03/17 01:16
monmo: 完全相信他的人格,但當時可是你死我活的打仗耶,講難聽點V 03/17 01:16
monmo: ince可能也把用HBK踩Hitman減輕他轉聯盟影響算計進去了啦, 03/17 01:16
monmo: 當時attitude時代觀眾愛的可就是這套呀! 03/17 01:16
yaobj: 這事件帶給我的啟示是,看戲傻子,而戲子無情。BRET當時的WWF 03/17 12:23
yaobj: 應該說是恨吧,OWEN的死+當時摔角手的待遇而言,WCW是很大的 03/17 12:24
yaobj: 的一筆錢,人往高處走,沒什麼不對吧。而VINCE的作法認同摸 03/17 12:25
yaobj: 大所說,要知道,WWF的女子冠軍到WCW,腰帶丟垃圾桶?當年可是 03/17 12:27
yaobj: 引起很大的震憾!沒記錯的話,這位女子冠軍還沒進名人堂吧? 03/17 12:29
yaobj: 再看到這片段,就和那年的BRET事件一樣記憶深刻。 03/17 12:35
carry: 她好像前幾年進了XDDD 還不斷被講這件事情 03/17 12:41
yaobj: BRET,UT,HBK,SCSA,ROCK,EDGE,六個最愛的摔角手。 03/17 12:41
yaobj: 進了?(沒什麼注意XD),那麼真的要尊敬老麥啦!!!不容易!!! 03/17 12:43
monmo: 2015進的,其實去WCW的都來過連Bischoff差點幹掉他也用, 03/17 12:53
monmo: 今年Chyna也要進了,Vince在這方面一直很大度的 03/17 12:53
yaobj: 雖然老麥也是令人又愛又恨,但真的很尊敬他。和BRET的最後比 03/17 12:59
yaobj: 賽,讓自己在WM上面被BRET家族羞辱,真的打個半死。(好有誠 03/17 13:01
yaobj: 意的道歉比賽) 03/17 13:01
yaobj: 至於WM35,當然希望UT和CENA可以再繼續演出啊XDDDD 03/17 13:05
yaobj: 去年CENA的聲嘶力竭,讓UT在意外的橋段中出場,演的多好。該 03/17 13:07
yaobj: 有個續集啦XDDDDDDDD 03/17 13:08
happytravell: 今年都沒鋪梗,應該是沒了,而且他已經這年紀,真 03/17 13:10
happytravell: 的不忍心看他在拼老命打了... 03/17 13:10
lucifer666: UT是我以前最喜歡的角色之一,不希望他繼續出來被摧 03/17 15:44
lucifer666: 殘了。這幾年的WM都讓我看的很痛苦UT已經老的打不動了 03/17 15:44
lucifer666: 連死人坐起都起不來。美好的回憶就讓他繼續留在回憶 03/17 15:44
lucifer666: 裡 03/17 15:44
Irusu: Vince的腳傷和Bret沒有關係 Vince的腳是Royal Rumble 2005 03/17 16:57
Irusu: 他要上擂台的時候因為氣到不行結果撞到擂台邊造成兩邊大腿 03/17 16:59
Irusu: 的四頭肌撕裂傷 之後他走路才變怪怪的 03/17 17:00
monmo: 查了一下應該是兩次事件,Vince 2005年前走路就有點怪怪的 03/17 20:20
monmo: 了(有查20世紀末21世紀初影片),傳聞之一是蒙特婁打鬥後 03/17 20:20
monmo: 受傷,查了文獻那天Bret有跟Vince講到開幹,Vince 40秒內就 03/17 20:20
monmo: 被打趴(但也有夠有膽量的),連Shane都在場想幫忙,然後人 03/17 20:20
monmo: 們救援時把Vince拖出去時他的腳踝被人踩傷所以有此一說, 03/17 20:20
monmo: 其實Vince應該也知道自己有錯在先,不然被打他是可以告人 03/17 20:20
monmo: 的 03/17 20:20
monmo: 他當時已經被Bret打到站不起來下巴還被打裂 03/17 20:22
Irusu: 被打裂不至於 至少當年Survivor Series完8天後的RAW我看他 03/17 21:05
Irusu: 的眼睛只有黑青還沒有好而已 如果下巴被打裂應該不可能還能 03/17 21:06
Irusu: 講話這麼清楚吧 下面這個影片我很有印象 03/17 21:07
Irusu: 因為當年衛視體育台播Survivor Series我看到Bret被搞我是看 03/17 21:08
Irusu: 的一頭霧水 後來RAW播這一段我一直想要聽懂Vince在講什麼 03/17 21:10
Irusu: 網路上很多腦補的東西 如果沒有確切來源的翻譯我都是看看而 03/17 21:11
Irusu: 已 03/17 21:11
monmo: 我是看英文文獻唷 03/17 21:44
monmo: 再查一下是摘錄自Wrestling Observer 1997的文章,https:// 03/17 21:54
monmo: reurl.cc/QRbn2 03/17 21:54
yaobj: 當年的事,其實可以從HBK和BRET和解的RAW台上那一段看的出來 03/17 21:59
classskipper: 推討論,那一定也是很無奈的決定 03/18 11:48
HeculePoirot: 老麥誠信當然是問題,不過如果一個摔角聯盟的腰帶 03/26 01:36
HeculePoirot: 要靠告人來解決,我看這個聯盟大概以後就只是個笑柄 03/26 01:37
HeculePoirot: 話 03/26 01:41
wpd: 結果論罷了 老麥守住那條腰帶隔年也是被WCW壓者打 03/28 03:44
wpd: 老麥順勢上陣大搞反派老闆 算間接受惠還差不多 03/28 03:45
wpd: 如果WCW沒自己爛掉 老麥沒上演反派劇情捧出SC 03/28 03:48
wpd: 導致WWF先垮台或小眾化 現在評價應該就是老麥決策自食其果 03/28 03:49