推 superRKO: 與其說是肚量大 對他來說只要可以讓公司賺錢 誰都可以 03/27 11:15
→ superRKO: 握手言和 03/27 11:15
這句話反過來說用下面的話講好像也通？
如果肚量不大 對他來說就算可以讓公司賺錢 他也不會鳥他
※ 編輯: Irusu (42.77.21.89 臺灣), 03/27/2020 11:36:17
→ alex55555: 要先有賺頭 這是前提 所以不是肚量大 03/27 11:50
→ alex55555: 真的要形容就是商人 一切都只是生意 03/27 11:51
為什麼前提是有賺頭而不是肚量大？ 也是有很多商人小鼻子小眼睛動不動就封殺別人的
※ 編輯: Irusu (42.77.21.89 臺灣), 03/27/2020 11:57:41
推 mrlucas8891: 對他來講那些人都只是噱錢的棋子吧 03/27 12:06
推 jsefk0819: 因為今天在WWE的人 很多都有賺頭 他不喜歡的就不會捧 03/27 12:12
那那些有賺頭的人大可以去其他聯盟發展啊 為什麼一定要來WWE呢？
→ jsefk0819: 所以哪裡肚量大了? 03/27 12:12
→ superRKO: 你沒有賺頭 除非你跟老邁交情夠好 不然他也不會用你 03/27 12:12
那你可以舉一個從以前到現在 他沒有賺頭 但是他和Vince夠好 所以Vince用他的選手嗎
推 joeboy: 他是商人 03/27 12:19
推 BrianAndrew: Ryback QAQ 03/27 12:24
推 BrahmaBull36: 別的不說 Bret Hart那件事根本是VINCE理虧 也能說成 03/27 12:25
→ BrahmaBull36: 肚量很大？ 03/27 12:25
Hart不遵守摔角界幾十年的傳統 摔角手要跳槽去其他聯盟就是要放棄腰帶 Hulk Hogan
是這樣 Ric Flair是這樣 美摔是這樣 日摔也是這樣 就Hart最大牌可以不遵守？
推 hu6111: 為了賺錢他可以做到讓川普剃光頭，他平常愛干涉劇情不覺得 03/27 12:28
你知道他還在一線的時候 你看過的所有你覺得好看的劇情 都是他做最後同意的嗎？
→ hu6111: 肚量有多大 03/27 12:29
推 LVE: 兩邊都愛錢和知名度帶來的收益而已 03/27 12:53
推 tiesto06202: 互利共生，一切都是Business ，沒有不能和解的對象， 03/27 13:00
→ tiesto06202: 只有賺不賺的錢 03/27 13:00
這不就是肚量大？ 如果今天Vince肚量小 WWE老早就是全世界最大的摔角團體了 他大可以
讓有潛力的選手發揮(就像以前的HBK Y2J The Rock Triple H Stone Cold等等等)
有必要一定要再讓這些人進來？
推 larson: 肚量通常指的是面對別人的過失,冒犯可以不去計較而一笑置 03/27 13:23
→ larson: 之,用在老麥身上不大適合吧 03/27 13:24
噓 mrlucas8891: 你就看一下你舉的那些例子為WWE帶來多少收益就好了 03/27 13:32
→ mrlucas8891: Bischoff跟Heyman都是摔角界的管理鬼才 在他們不背 03/27 13:34
如果他們是管理鬼才 那你知道Bischoff的WCW和Heyman的ECW 最後都是經營到快倒閉
被Vince買下來嗎？ 你知道WCW曾經兩年多每週收視率都領先WWF 把WWF搞得快倒閉
後來是靠Vince策劃WrestleMania13 重用Bischoff覺得不會紅的Steve Austin等等
才把WWF救起來嗎？況且當WWF買下WCW ECW後公司內人才濟濟(就是因為人材太多所以這
時候才開始分品牌 讓RAW和Smackdown有專屬的選手 故事線和PPV 讓Eddie Guerrero
Chris Benoit Edge等等可以充份發揮)用這些人就可以賺大錢了 幹嘛還要讓曾經揍過他
告過他 要把他公司搞垮的人進來呢？
→ mrlucas8891: 刺我的前提下 給我一個把他們往死裡鬥而不是抓進來 03/27 13:34
→ mrlucas8891: 幫我賺錢的理由 03/27 13:34
噓 airphone: 有錢能使鬼推磨 跟甚麼度量一點關係都沒有 03/27 14:37
WWE當時夠有錢了吧 沒錢可以買下WCW ECW？還是你覺得2000年代初期的主要卡司
The Rock Steve Austin Undertaker Kurt Angle Hardy Boyz Triple H等等等
沒辦法賺大錢 不讓Bischoff等人進來就不能賺錢？
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 20:33:39
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 20:35:03
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 20:46:38
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 21:03:20
推 wpd: Bischoff也不是沒有找到新金主新團隊再起的可能 03/27 21:02
→ wpd: 先綁進來 然後檯上搞臭幾年丟垃圾車離開 也許正是Vince算盤 03/27 21:03
沒有吧 Bischoff在WWE那幾年完全盡忠職守吧 不然TNA後來也不會用他 而且你說到
一個重點 當你要離開一個聯盟時 就是聽從這個聯盟的安排 做好聯盟希望你扮演的角色
所以Bischoff到最後都願意演一個討人厭的反派 最後壞人被丟到垃圾車 被趕走了
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 21:11:33
推 aton602: Flair在1991年可是拿WCW冠軍跳槽WWF的，他受不了華納派 03/27 21:57
→ aton602: 來的WCW高層太白痴 03/27 21:57
→ aton602: 不懂摔角又愛亂講話，說Flair要打扮成羅馬競技場鬥士才 03/27 21:59
→ aton602: 有王者風範，他的形象深植人心當然抓狂 03/27 21:59
這個是原因之一 但其實最主要原因是那個高層覺得Flair領的太多 要扣他酬勞
Flair當然不願意 那個高層就更絕了直接把Flair開除 並宣布冠軍現在是空位
Flair就想既然你都把我炒掉了我腰帶也不想還你了 然後就帶著腰帶和WWF簽約
Flair在WWF也有拿下冠軍 不過可能是和Vince合作愉快吧 在他約滿要離開前就把WWF冠軍
輸給Bret Hart了
推 applerunning: 製造劇情在摔角狂熱上給他兒子親屁股讓HBK打爆他 03/27 22:04
推 wpd: 我哪裏提到有沒有盡忠職守?? 我就講Vince不用碧雪夫 03/27 22:15
→ wpd: 有可能另起爐灶 一邊還打出烈士反攻旗幟 03/27 22:16
→ wpd: Vince綁起來用幾年 這下他就沒有力度再起了 03/27 22:17
推 wpd: 回應你說的"已經一統摔角手了 沒必要再讓這些(GM腳色)插進來" 03/27 22:20
嗯 你這個說法倒也不無可能
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/27/2020 22:52:40
推 tiesto06202: 關於Eric上面所有人都搞錯了，他本人後來訪談中有親 03/27 23:04
→ tiesto06202: 口回應這段往事，大致上是他確實有金主有東山再起的 03/27 23:04
→ tiesto06202: 機緣，但是是Eric自己放棄了，理由好像是他覺得自己 03/27 23:04
→ tiesto06202: 下海當老闆對他太累了，已經沒有以前年輕的大抱負， 03/27 23:04
→ tiesto06202: 所以甘願加入老麥體系，反正老麥給他的錢也夠多，他 03/27 23:04
→ tiesto06202: 也不用扛整間公司的經營責任 03/27 23:04
→ tiesto06202: 還有丟垃圾車那時也是eric跟老麥現實上也沒有鬧的不 03/27 23:05
→ tiesto06202: 歡而散，好像還是他跟某幾個劇情組想出來的收尾方式 03/27 23:06
→ wpd: 那是碧雪夫的立場啊 而站在老麥立場 盡可能就是要把10%的 03/27 23:14
→ wpd: 就算不高的反撲機率 也把他綁下來變成0% 03/27 23:14
推 oadas: 老麥似乎毀譽參半 但最會經營沒什麼爭議 03/27 23:15
推 BrahmaBull36: 拜託你 想討論也先研究一下 當初Bret Hart並沒有拒 03/27 23:52
→ BrahmaBull36: 絕輸掉腰帶 當年合約結束前的最後一個PPV是在蒙特婁 03/27 23:52
→ BrahmaBull36: 他希望能在家鄉留一個回憶 隔天再在RAW上輸掉 跟Vi 03/27 23:52
事實上不是這樣 當Vince要求Hart要把腰帶輸Shawn Michales時 Hart是馬上拒絕的
你可以去WWE Network裡面去找關於這件事Hart本人 Michales和Vince的訪問
→ BrahmaBull36: nce商量之後 他"本人也同意"了 結果到了當天 Vince 03/27 23:52
→ BrahmaBull36: 卻因為疑心病太重臨時反悔 蒙特婁事件才發生 03/27 23:52
→ BrahmaBull36: Vince多年後主動低頭求和 這樣叫肚量大不叫理虧？ 03/27 23:55
其實發生這件事Bret和Vince並不是就完全不相往來 你可以看一下下面這篇Bret的訪問
https://www.ign.com/articles/2005/11/17/bret-hart-the-hitman-returns
Bret裡面就有提到在Owen喪禮前一天他有和Vince見面 Bret說從蒙特婁那件事後他只要一
想到有一天他會被人們遺忘他就很難過 你可以看到Bret他自己說的是「I told him how
really heart sick I was over the fact that I thought I'd be forgotten.」
Vince也告訴他不會 人們都會記得你的貢獻「Vince told me that I'd always be
remembered for what I contributed. 」 Bret在這篇訪問裡也說當年他中風時Vince
在幾小時內馬上就打電話給他 所以我不曉得你所謂Vince多年後主動求和是哪裡看來的
是Vince還是Bret在哪篇訪問這樣說？
→ alex55555: 你如果是領Vince的薪水 這樣講給他聽應該會很開心啦 03/28 00:16
推 tiesto06202: 老麥會陰BH其實導火線是就在當時的前一幾週WWF的時 03/28 00:33
→ tiesto06202: 任女子冠軍無預警跳槽去WCW並把WWF女子腰帶在節目中 03/28 00:33
→ tiesto06202: 丟進垃圾桶，造成WWF的形象大受打擊 03/28 00:33
推 tiesto06202: 然後輪到BH也要跳槽時，老麥怕BH也複製貼上，又由於 03/28 00:35
→ tiesto06202: 當時BH算是WWF現役一線的扛霸子，先有女子冠軍倒閣， 03/28 00:35
→ tiesto06202: 如果當初BH真的這麼做的話，WWF馬上要倒閉 03/28 00:35
推 tiesto06202: 就解果論來說，BH官方說法是雖無這個意思（不過說真 03/28 00:38
→ tiesto06202: 的天知道當初他有沒有這樣想？），但老麥先發制人用 03/28 00:38
→ tiesto06202: 犧牲他個人的信用名譽來挽救住整間WWF，雖然這樣做 03/28 00:38
→ tiesto06202: 於情於義於道德真的很不厚道，但堪稱是海底撈月絕地 03/28 00:38
→ tiesto06202: 一極的大反攻 03/28 00:38
→ tiesto06202: 至此WWF之後幾年就從谷底翻身，成為死亡交叉 03/28 00:39
推 BrahmaBull36: 背刺是不用講的那麼壯闊啦 當初有財務問題的時候 還 03/28 00:59
→ BrahmaBull36: 是老麥告知Hart可以開始跟其他公司談合約的 本來絕 03/28 00:59
→ BrahmaBull36: 對是好聚好散的 事實是他那樣對公司頭牌的作法馬上 03/28 00:59
→ BrahmaBull36: 引起了人事危機 全公司的選手看到Hart的遭遇都開始 03/28 00:59
→ BrahmaBull36: 不信任高層 被逼迫向選手開了說明會之後 風波才平息 03/28 00:59
→ BrahmaBull36: 腰帶光是回後台直接收回就是個辦法了 如果沒那樣搞 03/28 01:12
你應該沒有實際接觸到97年那時候的情形 這件事會發生有它的時空背景
事實是當初WWF(WCW)並沒有像現在有公開他們是有劇情 他們說所有擂台上的恩怨都是真的
(所以你會看到Hogan轉反派全場觀眾把垃圾丟滿擂台 現在如果有人丟垃圾應該馬上就被
保全抓出去了吧)這也是Bret不想把腰帶輸給他看最不爽的Shawn Michaels 而且是在他祖
國加拿大的原因之一 當時的觀眾是不會知道你要離開 所以你就要把腰帶輸掉這種規矩的
→ BrahmaBull36: 甚至不會有後續的人事危機 03/28 01:12
推 wpd: 如果之後的惡老闆角色 是VINCE早就一連穿計畫好 那結果論我覺 03/28 01:39
→ wpd: 得婊的好 如果是被罵翻天跌落谷底死馬救救看 而非連串計畫 03/28 01:40
→ wpd: 那婊人事件就單純是婊人事件 不值得因後面的結果而捧 03/28 01:41
※ 編輯: Irusu (36.239.212.216 臺灣), 03/28/2020 15:28:09
推 yaobj: 婊人事件就單純是婊人事件 不值得因後面的結果而捧+1 03/28 15:54
噓 mirac1e: 摔角場上沒有所謂的規則 場下也沒有什麼誰對不起誰這種事 03/29 01:55
→ mirac1e: Bret Hart事件其實雙方都有錯 我不覺得誰婊誰 03/29 01:57
→ mirac1e: 而且事後Bret也跑去WCW發展 但是越混越差 後來也是離開 03/29 01:58
→ mirac1e: Eric本來也是想要打倒Mcmahon 但也把WCW弄的半死不活 03/29 02:00
→ mirac1e: WWE反而越做越大 就經營手段來說 MaMahon的確厲害多了 03/29 02:01
→ mirac1e: 當然不少人跟他結怨過沒錯 包括選手或是行政人員 03/29 02:03
→ mirac1e: 但對摔迷來說 有好的比賽內容可以看才是最重要的 03/29 02:03
→ mirac1e: 事實也證明 就算是Hogan或是Goldnerg這種超級明星 03/29 02:05
→ mirac1e: 沒有好的包裝跟行銷手段 光靠個人光環也撐不起整個聯盟 03/29 02:05
→ mirac1e: 能夠把當時一堆巨星出走的WWE 搞到後來幾乎獨霸摔角界 03/29 02:09
→ mirac1e: 就證明他的經營能力 至於那是肚量或是只是為了錢演戲 03/29 02:12
→ mirac1e: 我想每個人看的角度都不一樣 功過自有公評 03/29 02:21
樓上第一句說「摔角場上沒有所謂的規則」摔角場上有沒有所謂的規則當然不是我說的算
不過我可以講個故事給大家聽一下 HBK在他的自傳「Heartbreak and Triumph: The
Shawn Michael's Story」回憶起蒙特婁事件前 Bret來向他說他不會把腰帶輸給他時 他
在書裡是這麼寫的： I was thinking, "Yout take yourself pretty seriously,
don't you?" He's dropping a title, but it's the same title someone else let
him win. 我順便翻譯一下 「我當時想：你把你自己看得很重要 不是嗎？他要輸掉
那條腰帶 但那條腰帶也是之前別人讓他贏的」 HBK又寫道：It was just a
conversation that I couldn't believe I was having with a guy who had been in
the business for twenty years and was forty-plus years old. 「這段對話讓我
不敢相信對方竟然是一個在這一行已經20年 而且是一個40幾歲的傢伙說的」
※ 編輯: Irusu (36.239.231.193 臺灣), 03/29/2020 14:27:36
→ alex55555: 不太懂你的點 老麥已經是摔角史最有影響力的人了 03/29 15:21
→ alex55555: 現在是還要美化過往行為嗎 =_= 03/29 15:23
你知道HBK Gerald Brisco還有大家可能比較喜歡的Triple H等等 一直以來都是站在Vince
這邊的嗎？ 我從頭到尾都只有說Vince可以和這些和他有過節的人繼續工作 所以肚量大
那有板友認為不是這樣 所以各自提出各自的觀點 對於蒙特婁事件 我也只是說Bret不應
該不放棄腰帶 你說這是美化的話 那HBK HHH這麼久以來都站在Vince這邊 他們應該也是
在美化Vince的行為 你知道Vince去找HBK 和他說Bret不想輸掉腰帶時HHH說了什麼？
→ alex55555: 你要說什麼唯才是用真的不太能認同 為錢是用比較貼切 03/29 15:25
→ alex55555: 這幾年Brock Rock Goldberg的空降主賽或冠軍難到很尊重 03/29 15:25
→ alex55555: 現役選手嗎? 但票房有賺頭就是照樣卡司排下去 03/29 15:26
→ alex55555: 而且照你的觀點TNA AEW 新日本吸收一堆WWE棄將叛將 03/29 15:28
→ alex55555: 不都是肚量大的表現? 但實際上不就是票房考量而已? 03/29 15:28
你為什麼要說一堆離開WWE的選手是棄將叛將呢？他們沒有這麼糟吧？像去年去AEW的Dean
Amborse(Jon Moxley)不就只是約滿 然後他想去別家公司發展而已？WWE有放棄他嗎？
沒有吧 是Dean主動不續約的 Dean有背叛WWE嗎？沒有吧 就Dean不想再續約而已啊
這不就跟棒球選手合約到了 他如果有FA他就可以去和別的球隊簽約的意思？ Dean是這樣
其他離開WWE的選手也是這樣 然後這些離開WWE的選手有誰有去揍過或告過TNA AEW
新日本的老闆 或者和這些老闆有任何過節嗎？ 沒有吧 那這樣TNA AEW 新日本用這些選手
怎麼會是肚量大的表現？
你在A公司 你覺得你有賺頭 但是你覺得老闆不喜歡你 你和老闆說你要離職 老闆答應你
然後B公司說你可以來我們公司 所以你覺得B公司錄用你是肚量大的表現？ 不會吧
※ 編輯: Irusu (36.239.231.193 臺灣), 03/29/2020 18:36:56
→ alex55555: 你說的一長串完全沒辦法說服我 每個回歸都是先有利字 03/29 20:02
→ alex55555: 而且你挑了我打得最隨便的一句回了一長串 orz 看得無趣 03/29 20:06
→ alex55555: 你說老麥對Hogan不錯 不如說Hogan就是代表摔角的黃金 03/29 20:08
→ alex55555: 世代 想盡辦法都要跟他打好關係 串場帶氣氛劇情都好用 03/29 20:09
→ alex55555: 幾年前Hogan講尼哥歧視言論 被WWE瞬間封殺隱形 03/29 20:10
→ alex55555: 最後風頭過去找回來 這是因為有利益還是肚量好? 03/29 20:10
Hogan講歧視尼哥言論是得罪尼哥和一般社會大眾又不是Vince Vince肚量大連揍他的
他都讓他來工作了 為什麼不讓Hogan回來 你的邏輯真是與眾不同 = =
→ alex55555: Ryback類固醇大肌肌 老麥最愛這型的 但言論冒犯到他 03/29 20:12
→ alex55555: 觀眾又不會像對CMpunk這樣 三不五時就喊名字 你會期待 03/29 20:12
→ alex55555: Ryback被摳回WWE? 03/29 20:13
我整篇都沒講到Ryback你怎麼突然提他出來 = = 而且Ryback是不爽薪水太少和他角色安
排所以自請離職 美國新聞網站也有報導 不過你上面說你都隨便回所以我也不想認真還
貼網址給你看了
→ alex55555: 或者說 現任WWE摔角手有哪個敢說他討厭老麥安排 03/29 20:14
因為現任選手還要領Vince薪水啊= = 不然就像你說的Ryback 他就說他不滿他的角色安排
所以他就自請離職了啊 = =
※ 編輯: Irusu (36.239.231.193 臺灣), 03/29/2020 20:30:48
※ 編輯: Irusu (36.239.231.193 臺灣), 03/29/2020 20:32:16
噓 laybear: Y2J表示:老麥黑名單之一 度量大喔 呵呵 03/29 20:37
你可以描述清楚一點 讓大家知道這是怎麼一回事
※ 編輯: Irusu (36.239.231.193 臺灣), 03/29/2020 20:48:10
推 kevin8847: 好想看punk回來QQ 03/29 21:35
→ alex55555: 整篇例子"...換句話說...是老麥肚量大"也沒什麼好討論 03/29 22:09
→ alex55555: 老麥都還沒升天就急著玩翻案還是想反串帶熱度 (攤手 03/29 22:11
推 egg100152002: 我覺得他整個家族敢一起下來打摔角劇情賣命很值得尊 03/30 00:39
→ egg100152002: 敬 03/30 00:39
推 mirac1e: 看了一下 我想我說的「規則」跟你想表達的規則不太一樣 03/30 01:46
→ mirac1e: 我所謂的規則是指摔角不像其他運動一樣有公平的規則 03/30 01:48
→ mirac1e: 例如反派選手亂入裁判一定沒看到 正派選手使壞會被抓到 03/30 01:49
→ mirac1e: 當然大家都知道這就是劇情的一部份 03/30 01:49
→ mirac1e: 你說的那個規則比較像是摔角界一些默契 那倒也沒錯 03/30 01:50
→ mirac1e: 冠軍腰帶的轉移本來就是配合劇情恩怨來進行 03/30 01:51
→ mirac1e: 所以理論上如果公司要求你輸掉比賽或是歸還腰帶 03/30 01:52
→ mirac1e: 正常的選手當然會配合輸贏的劇情走向 03/30 01:54
→ mirac1e: 所以我才會說 場下也沒有誰婊誰這回事 每個人立場不同 03/30 01:54
→ mirac1e: 蒙特婁事件 Bret對老麥的反應其實很正常 但是相同的 03/30 01:55
→ mirac1e: 老麥知道Bret大概要離開了 要求他輸掉歸還腰帶也很正常 03/30 01:56
→ mirac1e: Bret當然會覺得他被婊了 但老麥應該也是這樣覺得 03/30 01:57
→ mirac1e: 但就後面的結果來說 與其說雙輸 不如說Bret的損失更巨大 03/30 01:58
→ mirac1e: 他其實還是有頂尖的身手 但是沒人可以幫他打造好比賽 03/30 01:59
→ mirac1e: 當年我也很愛Bret 如果他沒離開的話 老麥沒理由不繼續捧 03/30 02:01
→ mirac1e: 他離開也是想證明自己能力 可惜並不如意 不過也都過去了 03/30 02:01
→ mirac1e: 說真的 就算是為了錢 也沒幾個人能做到像老麥這樣 03/30 02:03
→ mirac1e: 他知道你討厭他 沒關係就讓你打 你開心觀眾看也開心 03/30 02:04
→ mirac1e: 你已經是有錢老闆 會只是為了錢 就願意讓仇人打你嗎 03/30 02:06
→ mirac1e: 更別說當初WWF要死不活時 整個McMahon家族都被拉進來一起 03/30 02:07
→ mirac1e: 參與劇情演出 Shane一堆要命的比賽就不用多說了 03/30 02:08
→ mirac1e: 老麥的老婆都被抓起來倒栽蔥摔給你看 XD 03/30 02:09
→ mirac1e: 雖然知道是演戲 不過看一個歐巴桑這樣還是會捏把冷汗 03/30 02:10
→ mirac1e: 現在不像以前那樣一堆玩命或是危險的比賽 固然是保護選手 03/30 02:10
→ mirac1e: 但有時候就是覺得少了點東西 也許以前的恩怨比較真實吧 03/30 02:11
推 TomBoHu: 其實沒那麼複雜啦！你要說Vince肚量很大，的確很大，但那 03/30 10:12
→ TomBoHu: 要在有利可圖為前提，對商業人來說，他能把WWE帶入國際視 03/30 10:12
→ TomBoHu: 野跟肚量一定是比別人還大，還有這種國際級商人是不會嫌 03/30 10:12
→ TomBoHu: 錢賺夠多就好，而是越多越好，Bischoff與WCW可以帶來更多 03/30 10:12
→ TomBoHu: 話題，WWF原本卡司的確夠吸引人，但Vince要的是更多，然 03/30 10:12
→ TomBoHu: 後封殺的問題，如果他願意來合作也沒有封殺的道理，要封 03/30 10:12
→ TomBoHu: 殺不太可能啦！美國很大，產業很廣想搞摔角的人很多，Vin 03/30 10:12
→ TomBoHu: ce或WWE能做的封殺就是節目不提跟網頁不放資料，總之你只 03/30 10:12
→ TomBoHu: 要有利益，Vince一定有肚量讓你回來，至於CM Punk...他的 03/30 10:12
→ TomBoHu: 太複雜 03/30 10:12
推 wdcr: 推文推了一頁 沒考慮直接回嗎... 03/30 18:35
噓 dieorrun: 有定見還問個屁 04/03 14:49
噓 sharpshooter: 看內文就想噓 04/03 20:05
噓 airphone: 這拉基文章怎麼還在 版主可以再混一點 04/04 05:05