[閒聊] 佐佐木健介的私德問題

[kawazakiz2 (輪蛇)]

一樣是在萊卡頻道上引發的問題

https://www.youtube.com/watch?v=nZZOgKLBbEo

https://www.youtube.com/watch?v=8FC5UlJfWD4

昨天看這兩片，主要是在講天山、萊卡以前當新人時代的趣事
為了保護當事人之類的因素，有很多地方都消音了
關於橋本的話都是一些有趣的往事

但一有必須要消音、會危害到個人名譽的誇張事件
下面的留言都說「剛剛講的OO事件八成是健介搞的」、「XX事件是指小原（道由）」
甚至連健介的妻子北斗也被說沒人喜歡她
然後現在的全日本王牌之一宮原健斗，以前也是被健介、中島虐待（磨練）過來
（這句網友的留言我覺得應該是偏見就是了）

以前也常看過健介磨練新人是出了名的嚴厲，甚至到了可以說「霸凌」的地步
連小島出道那麼久，要和健介對打時都會想起當年被磨練的恐怖
（詳情可以看我以前翻譯過的小島部落格）

90年代甚至還有人被他操死

我2010年起沒看摔角，過了幾年健介退休時也看了一下新聞
才發現原來在那幾年間他也因為管教自己旗下新人不當而引起風波
但摔角界是個封閉的社會，等我知道消息要去看八卦，受虐當事人的部落格已經關了

主要是想問問，90年代的摔角界磨練嚴苛是出了名的
比方馳浩也會用危險的角度摔新人讓他們練受身
或是橋本會說在他喊停之前都不准休息之類

或許被磨到死、殘廢的也大有人在
但為何只有健介會單獨被說「這傢伙不行」、「他是個殺人兇手」之類
是因為只有他被報導出來嗎？
還是他真的就是個表裡不一的大混蛋

靠北這樣打好像我是個死忠健介迷
是不討厭他沒錯，但只是單純覺得怎麼壞事都有他的份很神奇
換成把健介帶入其他人的名字，我也會一樣地好奇，請不要多做過度解釋

其實我還蠻喜歡萊卡開的這頻道
主要是因為他資歷夠深，又受廣大摔迷喜愛
要講啥大多都不用顧慮

金本、船木也有開類似頻道，但是都只是點到為止，或是講重複的東西
沒有像萊卡講那麼多、那麼好笑

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推 wet00428: 樓下被肛幾次了？
噓 stussy: 6000
→ stussy: 幹你媽的
推 Julian9x9x9: 樓下剛剛一個小時內被肛惹幾次啊？
→ kawazakiz2: 6000次辛苦了
#1RTG6wo3 (Gossiping) [ptt.cc]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.84.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wrestle/M.1586314007.A.898.html
推 Irusu: 網路的東西除非是看到誰親口講 不然看一看就算了 太多腦補
→ Irusu: 的 人云亦云的 斷章取義的
推 dreamer4172: 表裡不一還有馳浩吧 記得川田有在自傳說過
推 ratchet: 關鍵字：真壁刀義
剛剛用「真壁刀義、健介」的關鍵字去查
出現這個網站
http://kakutolife.biz/wrestling/post-1357/

裡面有提到健介當道場指導員的時候，簡直可以用「監獄」來形容那時的狀態
沒有半個新人會喜歡他
武藤還說過「幸好當年我的前輩不是健介」

也因為如此，被健介虐待、挺過來的第三世代每個人都是好好先生
甚至之後也沒有那麼不講理地對待後輩

網站的擁有者還推論健介當年會這樣對待新人，單純只是要毀了人家的前途
也間接導致第三世代沒辦法出頭天，永遠被蓋在第二世代底下
但他也覺得自己是想太多了

這個部落格到2018就沒更新了，而且有很多都是寫的人自己拼湊出來
所以...還是有很多東西不夠中立啊
※ 編輯: kawazakiz2 (210.242.52.20 臺灣), 04/08/2020 16:46:17
推 Irusu: https://www.excite.co.jp/news/article/E1458712517425/
→ Irusu: 那你看一下這篇好了這篇是新聞網站的專欄 可信度應該比較高
→ kawazakiz2: 樓上那網站我看過了，對馳浩的比較有興趣
推 zapzap: 健介管教後輩的消息沒聽說過，但他老婆北斗晶之前在全女帶
→ zapzap: 新人的時候，也是出了名的嚴厲，甚至到殘酷...旗下子弟兵
→ zapzap: 的三田跟下田應該很有感觸
推 airphone: 跟前田日明事蹟比起來根本小巫見大巫 沒甚麼
→ airphone: 嚴厲跟故意欺負動手發洩是兩回事
推 pennybest: https://youtu.be/g-vfuYUq-sY
→ pennybest: 新日黑褲時期帥爆，入場曲也好聽
→ pennybest: 常看緯來日本台以為他形象很好...
推 minoru04: 健介幾乎講到新日本就會被拿出來提
→ minoru04: 然後蝶野軍團的幾乎都被公認人很好 這反差真有趣
推 imanikki: 蝶野軍團公認人最好的是ヒロ齋藤w
推 mirac1e: 日式的帶領風格就是這樣啊 有時候很難說這是問題
→ mirac1e: 也許他就是認為這樣的訓練方式才是對後輩最好的
→ mirac1e: 至於他是要嚴格訓練還是故意整人 沒人真的知道
推 chichung: 看過影片女摔練習生練習不對被前輩飛彈踢到滿臉血痛罵
→ mirac1e: 其實在日本這種事真的很正常  之前相撲界也是發生橫綱
→ mirac1e: 在外面喝醉打傷力士的事件 後來貴乃花跑去報警
→ mirac1e: 相撲協會還想把這件事壓下來 當然還是壓不住 因為貴乃花
→ mirac1e: 名氣太大 受到的關注也大 最後雖然橫綱被迫道歉退休
→ mirac1e: 但是貴乃花在相撲協會被完全孤立封殺 後來就退出了
→ mirac1e: 之前還有練習生被虐待甚至被打死的新聞也是鬧過一陣子
→ kawazakiz2: 在相撲界欺負菜鳥是稱為【疼愛】
推 mirac1e: 日本的訓練方式就是這樣啊 認為對你越嚴格才是愛的表現
→ mirac1e: 很多選手也是被前輩這樣操過來的 當然覺得這是理所當然
→ mirac1e: 你撐得過去 可能就是下一個小橋  撐不過去就是被淘汰
→ mirac1e: 而且這種訓練都是檯面下的事 真的很難說是對或錯
https://www.youtube.com/watch?v=2HQ05vSVvFo

https://www.youtube.com/watch?v=CZsOle_DYWQ

這兩段影片還蠻珍貴的，尤其是第二段後半有女摔選手的辛苦日子
當時的小島還是練習生，所以是快30年前的影片了

女摔選手們生活幾乎都在遊覽車上面度過也太刻苦了
王牌選手都很吃力，很難想像在最底層幫大家服務的新人有多操

以前沒有推特之類的東西，新人的各種狀況感覺都被掩蓋住
現在偶爾會看到資深選手跟新人選手的互動、合照，似乎比以前好上很多
感覺已經從磨練演變成教導，這算是非常大的進步了吧

美摔應該就更科學化了，看WWE的超豪華訓練設施就知道
※ 編輯: kawazakiz2 (210.242.52.20 臺灣), 04/09/2020 14:54:27
推 minoru04: 佐山聰好像也有暴力訓練的傳聞過
推 winnietslock: 他看訓練生動作差，一不爽就踢訓練生
推 pulolesu: 當初健介爆出暴力事件這件事時，我也有去查過網路上
→ pulolesu: 各方面的說法，其中比較有講出當年健介在新日訓練內幕
→ pulolesu: 的人是安田忠夫，他在一次個人訪談中提到這件事
推 pulolesu: 現在這文章好像要付費才看得到全文，當初新日原本
→ pulolesu: 是叫武藤去帶新人的，結果武藤嫌麻煩裝傻落跑，最後
→ pulolesu: 才換成健介。在看過船木誠勝，佐山聰，前田日明等人
→ pulolesu: 的影片跟各方新聞報導後，我的結論是
→ pulolesu: 這是日本過去「體罰就是教育」流傳下來的陋習
推 pulolesu: 這是時代與世代觀念的落差，檢討當然是要檢討
→ pulolesu: 但我更想檢討的是這「陋習」本身，而不是健介個人
→ pulolesu: 所以我最後並沒有寫文翻文來談這件事....
→ pulolesu: 對了，獸神頻道上次講「誰酒量最好」也很好笑
→ pulolesu: 當年拖新人獸神去酒店灌酒的人竟然是高田延彥..
推 superbeast: 樓上摔角大魔王
→ kawazakiz2: 萊卡的頻道真的很好笑啊
推 mirac1e: 這真的是時代跟制度的問題 與其說解決不如說改進
→ mirac1e: 就像體罰學生 現在在台灣幾乎不可能看到
→ mirac1e: 但是上一代跟上上一代幾乎都是這樣被打過來的
→ mirac1e: 一般父母也會認為老師體罰是理所當然沒有問題
→ mirac1e: 真的就是每個時代的制度跟方法不同
→ chadtracy: 以前的確就是鐵拳教育啊...講恐怖 前田日明才真的恐怖
推 rogerslee: 懷念摔角圖書館
→ wcw2121: 鈴木鼓太郎才是欺負新人最有名的搞得noah好幾年沒新人
推 minoru04: 話說獸神是不是還住在宿舍啊XDD
推 aton602: 豬木當年也是被力道山虐，相對於馬場的疼愛有加，所以在
→ aton602: 自傳說力道山只能算引進門的人，他的師父都是那群外國選
→ aton602: 手
推 jhss: 獸神還住宿舍沒錯 都引退了說XD
推 powu2002: 萊卡以前去上節目也說自己沒甚麼後輩緣...
→ powu2002: 去喝酒跟工作人員坐角落...不過我覺得可以在電視上講
→ powu2002: 應該不至於很嚴重吧