[閒聊] 關於日摔的一些問題

[tnsshscsa (STING)]

大約有十年中斷看日摔的習慣,所以有一些問題想請教網友
前陣子看到版上討論AEW還有KENNY的去向
才發現我沒看的這幾年新日竟然出了一個風格這麼棒的選手
所以這陣子有在水管補影片跟版上搜尋老文章
畢竟我當年的資訊都在摔圖補的,但是摔圖沒落跟ptt強大有段空窗期
所以有些問題想請教版友

1.新日如何重當年老豬搞格鬥技風格導致選手出走觀眾流失
票房逐漸被noah追上,變成現在重回90年代巔峰的入場人數
是有那些因素嗎???

2.noah的衰退是三澤逝世,小橋罹癌,重量級又扛不起票房導致的嗎???
但是輕中量級不是還有丸藤,Kenta,杉浦一票好手嗎???
而且這些好手後來也跨到重量級???所以noah衰退有比較主要的原因嗎?

3.全日方面,武藤出走的主要原因是發生選手暴行嗎???還有全日的選手合約有改善嗎?

4.新日的外籍選手我大概知道萊斯納,安格,3D兄弟有來打過,還有長期參戰後來轉去
WWE的AJ跟Finn,其他noah的外籍我印象還停在野牛史密斯,全日就完全不知道了?
想問這近十年,noah跟全日有較知名的外籍選手嗎???

5.想請教三代IWGP跟四代IWGP最後如何合併的,我指重量級腰帶???


以上幾點,煩請網友解惑,謝謝

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→ alex55555: 坐等大神說書 >_<
推 david1988: 只有最後一題比較好回答XD 那應該是第二代跟第三代才對
→ david1988: 當年Brock不願意輸給棚橋,直接帶著第三代IWGP落跑
→ david1988: 之後又在IGF上輸給Kurt Angle,最後在08年2月份的兩國
→ david1988: Kurt把腰帶輸給了中邑,大概是這樣吧
→ david1988: 另外,個人認為真正讓新日本起死回生甚至改變整個新日本
→ david1988: 的人是棚橋弘至,有興趣可以去日系書店找他寫的其中一本
→ david1988: 書"為什麼棚橋弘至可以改變新日本職業摔角"來看看
推 superbeast: 1我覺得是母公司資金夠，再來培養明星選手很有一套流
→ superbeast: 程，棚橋中邑內藤岡田吸回好多摔迷
推 david119327: 我真的好想念那個帶著洲際腰帶出場的納卡姆拉QQ
→ tnsshscsa: 前幾天wwe剛放上那卡姆拉跟AJ的老二毀滅戰
推 david1988: Noah全盛期看似很風光,但其實主要還是靠吃老全日本的老
→ david1988: 本,並沒有靠自己培養出什麼明星級選手,硬要說的話大概
→ david1988: 只有潮崎豪算,而且Noah曾經七年沒有新人出道,這就是很
→ david1988: 嚴重的斷層.另外說穿了當時風光也只是在東京首都圈,幾
推 sternness543: 1.母公司更換後，不論是資金、經營宣傳模式，培養
→ sternness543: 明星選手...等，讓njpw變成日本龍頭，去年年初的商
→ sternness543: 業周刊有篇新日本的經營專題報導，你可以找找看
→ david1988: 乎每次的系列賽大比賽都辦在日本武道館,地方的經營看起
→ david1988: 來沒做什麼事,09年也是個分水嶺,日本電視台開始不播
→ david1988: 少了轉播權利金,也沒有其他收入補回這缺口
推 BellamyLee: 新日很多新血，又強
推 kawazakiz2: 新日本會再次站上巔峰應該也和大量與國外交流有關
→ kawazakiz2: 我也是差不多十年沒看，斷斷續續因為WWE遊戲有看消息
→ kawazakiz2: 發現現在WWE一線、二線很多好手都有和新日交流的歷史
→ kawazakiz2: 從重大比賽也會專門安排英語播報員來看就知道企圖心
→ kawazakiz2: 光從子彈俱樂部出去的外籍好手就能打響多少知名度了
→ tnsshscsa: 好像也是因為被wwe挖走太多選手 新日跟wwe的關係沒以前
→ tnsshscsa: 好了
推 BrahmaBull36: 新日的海外知名度就靠Bullet Club撐起來的啊 STYLES
→ BrahmaBull36: 加入開啟了新日海外的路 OMEGA接手後又擴大了規模
推 imanikki:  Kenny在獨立圈時就很棒了，參戰DDT後讓他的idea得以更
→ imanikki: 更解放
推 imanikki: 去新日參戰後，媒體資源讓他更紅；飯伏也差不多
推 SKiii: 新日渡過黑暗期,棚橋真的功不可沒,後來中邑岡田也扛起來
→ SKiii: 還有外籍軍團(BC軍)也要記上一筆，王子-AJ-OMEGA都不錯
推 kriaz: 當時能找到自由身且有全球知名度的AJ 真的對BC及新日推廣
→ kriaz: 海外市場幫助很大
推 kawazakiz2: https://www.youtube.com/watch?v=KES6UMsal0c
→ kawazakiz2: 獸神也稱讚棚橋是他看過最有毅力的摔角手
推 aton602: 當年NOAH的道場系統問題很大，有傳出虐待新人造成無人出
→ aton602: 道的事情
推 kriaz: 日本本土票房回復主要還是靠棚橋中邑真壁等日本選手的努力
→ aton602: 不然三澤早該退居二線，甚至是退休專心事業，而不是繼續
→ aton602: 擔當重要賽程而死於意外，他的身體早就不太行了
推 kawazakiz2: 至於武藤，他之前和長州線上喝酒的影片有講到一些內情
→ kawazakiz2: https://www.youtube.com/watch?v=TkTDMsnu6pA
→ kawazakiz2: 雖然還是只有很隱約地擦到邊而已，
→ kawazakiz2: 但有講到事情並不是大家在媒體上看到的那麼單純
→ kawazakiz2: 長州也說和健介的金錢糾紛並不是大家看到的那樣
推 egg100152002: 班瓦以前也在新日本呀， 跟獸神他們一起打過
→ egg100152002: 好懷念那段時間哦哦哦 獸神 卡辛 大武士 打 高岩
→ egg100152002:  金本 大谷 還有nwo T2000
推 kawazakiz2: Y2J、Eddie、Dean Malenko也是在新日本打滾過呢
→ kawazakiz2: 樓上我最近也常看那些比賽，youtube萬歲
推 s5894143: 問一下,跟蝶野被豬木任命為現場最高負責人有關係嗎？
推 s5894143: 自問自答,年份好像不對XD
推 superbeast: 前陣子看到的影片，應該可以多少解釋Noah沒落的原因
→ superbeast: https://youtu.be/BI3fvbQNfnE
推 wcw2121: noah失敗是沒新人聽說是放任鈴木鼓太郎帶頭欺負新人有關
→ wcw2121: 新日的成功是讓能培養新人擂台醫生給選手健康保障
→ wcw2121: 當初三澤的意外原因場邊居然沒有任何醫師有關
→ wcw2121: 選手當助手這其實落後又不合時宜，許多意外無法察覺
→ wcw2121: 武騰出走聽說跟全日本赤字虧損很可怕有關
→ wcw2121: 新日本經營得很專業其他團體還是參考老一輩落後方法
推 alex55555: https://kknews.cc/comic/5rbeja8.amp
→ alex55555: 這篇可以參考 新日本經營的轉捩點
→ alex55555: 經營還是給專業的經理人 真的不是每個資深摔角手都能
→ alex55555: 做好營運面的事務
推 OhmoriHarumi: NOAH從創立以來首都圈以外的票房都很平庸，
→ OhmoriHarumi: 可以想像成TML在CPBL球星轉檯後的情況。
→ OhmoriHarumi: 三澤晚期的比賽根本不能看，全場只剩下肘擊跟肘擊，
→ OhmoriHarumi: 偶爾穿插千噸跟摔技。他過世那年本來下半年要退休，
→ OhmoriHarumi: 結果來不及退休就離開了。
推 minoru04: 武士道還真的很會行銷
→ tnsshscsa: 再借問一下 新日母公司怎麼有本事買新日啊 論遊戲也沒
→ tnsshscsa: 出過啥大作 還是手遊課金可以課到這程度啊！？
推 kawazakiz2: 查了wiki直接買下66％股權，很猛
推 ae86936: 武士道有LL啊
→ BrahmaBull36: 不要懷疑 就是手遊賺的
→ BrahmaBull36: 手遊做的夠成功是真的可以養公司的
→ tnsshscsa: 看來我太小看課長了
推 mrlucas8891: 手遊真的成功的話  是不會有小課這種族群存在的
→ mrlucas8891: 在成功的手遊課金跟女裝一樣  只有0次跟無數次
→ mrlucas8891: 你看那個天堂M  課金仔都跟瘋狗一樣一直抽一直課
→ tnsshscsa: 其實我的年代有經歷過瘋天堂的時代 看過朋友們集資買點
→ tnsshscsa: 數 晚上排班練等 然後賣帳號均分XDD
推 ae86936: B社是靠卡片遊戲跟深夜動畫起家
推 star12614: 個人想法 1：積極培養打造明星看版 重振期的棚橋中邑
→ star12614:  到後面的岡田與內藤改變路線 還有積極與外團體交流
→ star12614: 2 選手斷層太大 就上面有大大說沒新人 重量級真的很.
→ star12614: .. 加上後來秋山退團事件 讓杉浦丸k不得不上重量級 也
→ star12614: 沒什麼跟別團體有交流與外援 試合重複很容易就膩了
→ star12614: 3：武藤出走是與後面的金主發生管理上的衝突 簡單講就
→ star12614: 是武藤覺得金主不懂又什麼都想管 有點類似馬場死後的
→ star12614: 三澤與元子夫人 結果都是拉一票人退團組新的
推 star12614: 4：noah的都跑到新日本或wwe了（如Zach saber jr ／T
→ star12614: MDK 全日本沒印象 衰退重建期太長了
推 mirac1e: Noah跟全日基本上思維是差不多的 當初只是因為利益拆夥
→ mirac1e: 後來武藤到全日之後是有一段風光期 但是靠他一個人也不夠
→ mirac1e: 武藤當初是持有全日大部分股份的 會賣掉大概也是看到後面
→ mirac1e: 大概要走下坡了 但你把股票都賣人換錢等於老闆換人做
→ mirac1e: 當然不可能完全照他的意思走 所以後來他也退團去搞W-1
→ mirac1e: 不過W-1今年也因為疫情關係順勢解散了
→ mirac1e: 新日畢竟有引進企業管理 選手就專心比賽 行銷給管理部門
→ mirac1e: 選手兼管理或社長真的不太適合 一來外行二來增加自己負擔
→ mirac1e: 如果三澤當初不要選手社長兩頭燒 不可能會死在擂台上
→ mirac1e: 小橋跟田上大概也是覺得能健康平安比較重要 後來都退了
→ mirac1e: 不然以小橋那種不要命的打法 就算沒死大概手腳也不行了
→ minoru04: 跟早期LOL電競一樣 幾個玩家自己組隊拉贊助轉職業
→ minoru04: 可是光後勤就比不上後來那種母企業直接養的
→ minoru04: 經營跟選手還是要分開
推 kawazakiz2: 小橋腦部應該有受損，有聽過他講解比賽講話怪怪的
推 tsubasa0723: NOAH初期也是靠舊全日不要命打法撐票房 動不動就斷崖
→ tsubasa0723: 式 其實觀眾胃口也是被養大
→ minoru04: 我覺得小橋在飛機上做伏地挺身那個故事就已經很怪惹
推 star12614: 小橋是醫生喊停的 再打真的會沒命
→ star12614: 但他愛摔角是找不到第二個了  全身早就壞光了還得癌還
→ star12614: 想繼續打
推 star12614: 現在各團體的問題 Noah還是主戰選手年齡層過高 杉浦小
→ star12614: 川都還在打腰帶戰 雖然補了清宮等但還是不足 現在w-1
→ star12614: 解散看能不能多吸收一些年輕的摔角手
→ star12614: 全日年輕一代的人數夠但還撐不了場 只能交給時間解決
→ star12614: 新日啥都有 但拿冠的永遠都那幾個在輪 但也有很多有拿
→ star12614: 冠能力的 難怪一堆人說新日誰打冠軍賽誰會贏很好猜
→ tnsshscsa: 所以新日多了好幾條單打腰帶XD
→ OhmoriHarumi: 三澤原本2009下半年要引退，結果他沒活到引退的時候
推 airphone: 每次看到全日末期三澤出走那段歷史就肚爛馬場夫人
→ airphone: 不懂還甚麼都要管堅守傳統搞到三澤不爽全面崩裂
→ airphone: 最諷刺後來全日真的不行又找了武藤來經營 X的早知如此
→ airphone: 何必當初
→ airphone: 如果三澤當年能好好做全日本社長扛著老字號招牌經營
→ airphone: 或許還是選手社長兩頭燒 但至少壓力沒創新團體大
→ aton602: 馬場元子的問題與其是堅持傳統，掏空全日本才是更大問題
→ aton602: ，她把門票收入以外的其他收入全部拿去填她經營的別公司
→ aton602: 的財務黑洞，三澤和其他選手走人已經是對她最大的敬意了
→ tnsshscsa: 說真的川田根本對全日仁至義盡了 財務黑洞 選手合約沒
→ tnsshscsa: 保障 選手根本是看馬場的面子忍氣吞聲的 新日方面雖然
→ tnsshscsa: 亂搞格鬥技式合 但是看資料 新日選手好像沒啥薪資糾紛
→ tnsshscsa: 還有全日的非門票收入流向問題 根本可以提告了 難怪選
→ tnsshscsa: 手跑到剩淵跟川田
推 wcw2121: 川田當初還好一陣子都沒薪水的，元子也似乎不信任他
推 K0RVER: 長知識了