推 sulpht: 11/28 20:10
推 hd0485: Yo....koshi? 11/28 22:20
看來一直看錯 感謝告知
→ hisashiaska: 你還是打錯啊... 11/28 23:39
腦袋跟手有時不同步.. 再度感謝
※ 編輯: jeanvaljean (223.138.169.5), 11/28/2017 23:46:47
推 archerk: 推心得。我覺得洗腦一書因為要凸顯主題 有經過刪減的感覺 11/29 18:25
→ archerk: 據說一開始Toshl是從小到大所有往事都一股腦寫了 11/29 18:26
→ archerk: 但是因為主題是「洗腦」,所以只留下相關部分,而且洗腦 11/29 18:27
→ archerk: 時實際遭受辱罵的言語據說是更惡毒的,編輯為了讓這本書 11/29 18:28
→ archerk: 能夠適合一般讀者閱讀,詞語有經過淡化(幫書寫序的律師 11/29 18:30
→ archerk: 說的)另外據紀藤律師所言,通常能幫助當事人脫離邪教的 11/29 18:31
→ archerk: 人物,大多是受到當事人尊重、且之前與當事人不認識的人 11/29 18:32
→ archerk: (這些特點伯父完全符合)原本的家人朋友,因為當事人早被 11/29 18:34
→ archerk: 邪教洗腦自己的家人朋友是「邪惡的」,所以很難成為脫洗 11/29 18:34
→ archerk: 腦的直接助力。不過我覺得書中留下關於YOSHIKI的片段雖淡 11/29 18:36
→ archerk: 卻感受得到他們的青梅竹馬之情,明明知道Toshl不對勁, 11/29 18:37
→ archerk: 重組背後的力量也很黑暗,YOSHIKI在知道這一切的狀態下 11/29 18:39
→ archerk: 只問了一句「我可以相信你嗎」就決定再試一次看看 11/29 18:41
→ archerk: 也不斷跟當時的Toshl說「我接受全部的你,需要幫忙的話 11/29 18:42
→ archerk: 告訴我」這種決心真的不是誰都能做到.... 11/29 18:44
→ archerk: (其實我懷疑YOSHIKI的部分也刻意被淡化 怕搶了伯父風采XD 11/29 18:48
→ archerk: 看到如今的Toshl過得很好,還常跟YOSHIKI各種放閃(誤) 11/29 18:50
→ archerk: 想起10 or 20年前的此時,就覺得這世界上真的有奇蹟啊 11/29 18:54
推 yxl: 我覺得YO應該沒淡化,因為TO當初退團時YO應該也傷很重 11/29 20:47
→ yxl: 就算有想做什麼,可能也覺得自己出手沒用,而且又住美國 11/29 20:56
推 vm4m06: toshi的情況,正常人的判斷是10個人裡至少9個以上會選擇要 11/30 01:28
→ vm4m06: 跟他斷絕關係的,ptt其實也有很多人問類似的情況,親朋好 11/30 01:28
→ vm4m06: 友沈迷邪教,賠了大把錢財,還跟黑道扯上,這種底下的推 11/30 01:28
→ vm4m06: 文無一例外的是要po文者放生當事人,所以真的誠心感謝當 11/30 01:29
→ vm4m06: 初選擇幫toshi相信toshi的人,這樣的人真的是非常少見 11/30 01:29
推 vm4m06: 另外yo他實際幫忙的情形我沒有資料並不清楚,但是他也是 11/30 01:43
→ vm4m06: 賭上X在幫toshi的,toshi的情形若往壞的方向發展是會導致X 11/30 01:43
→ vm4m06: 的形象徹底毀滅,X對yo有多重要?這真的不是誰都能做到的 11/30 01:43
→ vm4m06: 賭博 11/30 01:43
推 archerk: X的復活演唱會上Toshl有唱了邪教的歌 當時反邪教的人士 11/30 03:44
→ archerk: 的確有不少抨擊的聲音 害怕X的復活會讓HOH更加興盛 11/30 03:45
→ archerk: 沒想到在復活短短兩年內卻幫助了Toshl脫離洗腦 也重擊了 11/30 03:47
→ archerk: HOH 這種超展開的劇情也是讓一堆人跌破眼鏡 11/30 03:48
→ archerk: 書中關於Toshl剛脫離洗腦去LA參加MV錄影的部分寫得很簡略 11/30 03:50
→ archerk: 但記得之前看過別的報導 他在那幾天內從完全唱不出聲音 11/30 03:51
→ archerk: 只能對嘴拍MV 到拍攝最後聲音居然完全恢復 11/30 03:53
→ archerk: YO跟團員對他心理上的恢復應該也有不小幫助吧 11/30 03:54
→ archerk: 之後Toshl宣布脫離HOH後辦的首場個人演唱會,YO是製作人 11/30 03:56
→ archerk: 所有團員義氣出演,這種實質上的支持對Toshl也很重要 11/30 03:58
→ archerk: 既有願意幫助自己脫離洗腦團體的陌生人,一回頭昔日的 11/30 04:01
→ archerk: 朋友也相挺到底,Toshl可說是很幸運的吧 11/30 04:03
推 yxl: Toshl並沒有在X演唱會上「唱」HOH的歌哦,只有當出場音樂播放 11/30 07:44
推 archerk: 謝謝y姐指正,不過當出場曲也已讓反HOH的人很憂心了吧 11/30 09:02
推 yxl: 我只覺得"可以不要來污染這邊嗎|||"不過歌本身是無罪的啦 11/30 10:29
推 archerk: 之前看過紀藤律師的文章,有提到HOH算是「音樂型邪教」 11/30 15:50
→ archerk: 這種邪教的恐怖之處在於 音樂比言語更加有力 因再次聽到 11/30 15:51
→ archerk: 邪教音樂而再度陷入洗腦狀態的例子不少(囧) 11/30 15:52
→ archerk: 所以HOH的歌我都當成髒東西...(而且他們現在還很無恥地在 11/30 15:53
→ archerk: 日本亞馬遜等通路繼續賣Toshl幫HOH唱的歌 也許因此Toshl 11/30 15:55
→ archerk: 才需要大動作出書與他們劃清關係吧) 11/30 15:55
推 yxl: 我不是意識上把他們的歌當「髒東西」 而是光聽就覺得身體不適 11/30 16:31
推 Slashing: 推 11/30 18:26
推 SmallWu36: 我想所謂淡化 可能偏重在[減少篇幅]…不離題那樣 12/02 15:39
推 SmallWu36: 1描述較少 yo和to 兩人互動,主力陳述HOH的行為… 12/02 15:40
→ SmallWu36: To可脫離HOH 看書中過程後 有種也該醒了 但也有 12/02 15:41
→ SmallWu36: 能醒來真是不可思議… 這大概也是To寫這本書的目的 12/02 15:42
→ SmallWu36: 之一吧… 知道很難讓被洗腦的醒來 但若寫書可能有 12/02 15:43
→ SmallWu36: 幫助 就想試著努力… 唉 12/02 15:45
→ SmallWu36: 原本就被排除的家人與朋友←這部分也是 唉 的感覺… 12/02 15:45
推 kee32: 邪教與否最簡單的判斷標準,就是能不能離開而不被毆打或逼 12/03 19:40
→ kee32: 死 12/03 19:40
推 archerk: 推樓樓上S大 對對 我用詞不夠精準 主要是我覺得關於YO的 12/04 13:24
→ archerk: 的部分在書中被刪掉很多 所以純就書中的角色而言 12/04 13:26
→ archerk: YO的重要性遠不如伯父跟三上先生 但從其他各處的資訊來看 12/04 13:27
→ archerk: YO對於Toshl的心理與實際層面上的支持並不亞於伯父等人 12/04 13:28
→ archerk: 去聽Toshl那首(超直球告白)的「水晶鋼琴前的你」便知XD 12/04 13:31
→ archerk: 「不管發生什麼事都再也不分離」、 12/04 13:43
→ archerk: 「不管將來發生什麼事,都再也不害怕」、 12/04 13:44
→ archerk: 「再也沒有什麼可以阻擋我們」....之類的XDDD 12/04 13:45
→ archerk: 總之感謝伯父與三上先生幫助To脫離洗腦,也感謝YO在To 12/04 13:48
→ archerk: 洗腦中願意接納所有的To的決心,還有脫洗腦後對於To心理 12/04 13:49
→ archerk: 與事業層面(從破產狀態重新自立)上的支持 12/04 13:49
推 yxl: Yo給的支持是To回來找他之後,之前應該沒有 12/04 15:26
推 archerk: 抱歉 是我表達不夠清楚 我認為YO在洗腦一事上的角色是: 12/04 15:44
→ archerk: 脫洗腦前:不顧社會對To的疑慮,願意一起做音樂的決心 12/04 15:45
→ archerk: 脫洗腦後:心理與事業上的支持 12/04 15:46
→ archerk: 脫洗腦者其實需要很長時間才能真正恢復,所以脫洗腦後的 12/04 15:47
→ archerk: 支持對當事人也相當重要,缺乏這樣的支持又陷入邪教的 12/04 15:48
→ archerk: 例子也很常見。「洗腦」一書只寫到脫離HOH,而真正完全 12/04 15:49
→ archerk: 擺脫精神上的陰影應該是近一兩年的事,在脫洗腦後時期 12/04 15:50
→ archerk: YO的貢獻程度是不亞於幫助To脫離HOH的伯父等人 12/04 15:51
→ archerk: 「洗腦」一書的篇幅到脫離HOH為止,所以主要功臣當然是 12/04 15:54
→ archerk: 直接幫助To脫會的伯父等人,但如果To再寫一本「脫洗腦」 12/04 15:55
→ archerk: YO的篇幅應該會增加不少。 12/04 15:56
→ yxl: 後面的話,那首歌就說明一切了,還有很多場刊內文我不想講www 12/04 16:32
推 archerk: 哈哈 看過日飯repo的場刊文 真的是很閃www 12/04 16:34
推 vm4m06: 那個歌詞像是一個剛離婚的人寫的嗎XDDDD 12/04 16:44