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 -就讓這一切結束吧!不要再唱了。  -我真的沒有什麼可以失去的了。...再試著唱一次吧。  -這樣的我,雖然遇到了把錢與一切從我身上奪走的人。   但是也遇到了願意無條件為我付出的人。 -就在我失去一切,放棄人生的時候,與高尚的人有了一場「奇蹟般的相遇」... 能夠擠出僅剩的力量,往前跨出一步。 當我看洗腦這本書時,有氣憤、有悲傷、有不捨,也有最後的感動與體悟 雖然篇幅不長,但是從字裡行間可以感受到TOSHI沈重的經歷與吶喊 裡面對於邪教的種種描述歷歷在目,彷彿就像是昨天發生一樣清晰,連成員的打罵字眼 與過程都能清清楚楚的寫出來 真的難以想像這在TOSHI身上與心上到底烙印下多深多重的傷痕 難以想像竟然有這樣的邪教可以操縱人心,任意驅使、魚肉他人變成賺錢的奴隸 不敢相信人竟然可以如此貪婪,墮落,扭曲內心,為了錢與勢力把人變成芻狗 但是,竟然也有人能夠付出一切,無條件的包容與接納 讓一個一無所有失去一切,對生命感到絕望,重新找回人的尊嚴,存在的價值 書中的伯父,感覺就是代替了TOSHI父親的角色 讓一直以來缺乏的關愛,教導,扶持心中的這塊,在經歷這麼多悲劇後 能夠像是幼苗一樣重生。 實在難以想像竟然有人可以有這麼偉大的情懷 在當初還不知道這個人是誰,甚至還跟邪教有非常大的關係下 經過三上先生不斷的請託甚至是懇求下,收留了TOSHI 甚至在TOSHI不能在繼續打擾人家的情況下,主動再延長收留的時間 不然感覺那時TOSHI在內心呼喊完了,不知道何去何從 我甚至感覺要是沒辦法繼續躲藏,甚至可能走上自殺這條不歸路 伯父與三上先生不斷給予TOSHI無論是生理上金錢資助或者心理上建設支持 我認為是TOSHI能夠真正重生的原因 反而對YOSHIKI的描述就比較少了 至少在後半重生這塊,我認為重要性反而比較小 當然也不是沒有,可是感覺起來,在描寫伯父那段時,用了許多感情甚至流淚的情況 可是在YOSHIKI的情況,就比較像是客觀描述一個事實 雖然一樣很感動,不過那種就像是面對死黨相挺到底的感覺 跟在伯父面前像是孩子對爸爸敞開一切還是不同 經過本書的描述,也才發現原來當初X重組完全是一場陰謀... 還以為是YOSHIKI主動找回大家,甚至還幫助TOSHI脫離邪教 一個以X團體為主的重生故事 結果不是,是竹田慫恿,教主同意下的情況才重組(竹田跟邪教根本一夥的吧 最一開始YOSHIKI的積極度甚至沒有邪教那些人高 不過後來YOSHIKI變積極了,也間接讓TOSHI能夠更加接觸外在空氣改變想法 原來當初剛重組,甚至巡迴台灣時,都還是在邪教的掌握下 舞台上光鮮亮麗萬人迷,私底下卻像奴隸般進貢,賣唱 這種身心煎熬,真的難以想像 雖然TOSHI成功脫離邪教了。也跟其他受害者一樣求償也獲得勝利 但我覺得根本沒贏。 TOSHI替邪教賺了十億日圓,就算官司勝利? 失去的青春與金錢、家庭、健康都不會再回來 而邪教教主跟守谷呢? 只要付出一些和解金 接著繼續逍遙過著富豪的日子 把這筆錢轉投資或者錢滾錢,根本不缺錢 只要換個名稱,說不定又已經東山再起或者開辦其他心理教育課程 繼續斂財的老路了 這是我看完另外一個憤慨的點 教主跟守谷這對姦夫淫婦、人渣賤狗根本沒有付出代價呀 不過,預防受害者還是最重要的 以下是我對於邪教的一些想法 其實類似的團體,組織無所不在 像是妙纏也有人認為是邪教 而且都有類似的模式與運作方式 外國也有整理一個邪教檢查表幫助釐清 這類邪教,一開始會先找到「突破點」 無論自己或者家庭,內在外在過的怎樣,邪教都能找到你有「問題」的地方 如果一切安好,邪教或說「那些是外表,靈魂空乏,還要持續成長」之類的屁話 如果身心有問題(也通常這情況才會接觸到邪教) 那就太完美了,直接針對問題提供解法,加遽了洗腦的過程 接著第二步,「扭曲一切,教主都對的」 只要第一步驟突破了,開始相信了這個團體,就會開始扭曲一切的想法 外界的質疑,甚至是科學的佐證,營造出一個,教主無論如何,一定是對的的環境 要是有事實對上了邪教的理念,邪教便會大肆宣傳 但要是遇到質疑或是打臉,就會說對方「層級不到,無法理會」 甚至以一種反科學的方式質疑 無論提出了什麼疑問,在對峙的情況下,邪教總是會用話數進行循環論證 或者訴諸無形,科學無法解釋的情況,還有就是利用權威偏誤 直接說對方還沒到那個階層,無法去瞭解世界運行的真理 (那有誰知道?當然就是教主呀 所以要跟著教主修行呀) 緊接著就會進入到第三步,「壓榨,綁死」 最常見的話數就是『付出的錢是能量的流轉,你要把錢用在對的地方』 『付出勞力,現在會覺得痛苦,辛苦,但這是為了自己的成長』 『你都已經進行了這麼多了,為何要中斷修行,為何不再繼續呢』 『還差的遠,雖然現在有些成果,但要通曉一切還需要更努力』 最常使用的就是「沈默成本謬誤」與「勞力辯證」來綁死信徒 雖然以上的話確實合理,但就像是兩面刀刃,用在善面會讓人精益求精 但用在惡面,就會讓人陷入萬劫不復的深淵 最後一步,「鬼抓人」 利用『你要去互動他人增加自己的修行』,或者『你要幫其他人打開新的格局與想法』 這類想法,讓信徒去抓其他人當信徒,回到第一個步驟繼續進行這個循環。 老實說,以上的過程在真正正面的團體上也很常用 有時候要辨別是否是真的邪教很難,如果自己身陷進去更難 書中長年對抗邪教的紀藤律師也說,要拯救一個陷入其中的教徒真的很難 他也試過經由家人或者團體甚至媒體施壓TOSHI 但要不是TOSHI自己經過體悟與認知轉移後決心斷絕一切跟邪教的往來, 這些外在力量都不具有太大作用 我認為要避免陷進去,最重要的事情是要時時鍛鍊與質疑自己的想法 不能陷入到確認偏誤,也就是只看自己認同的事實,然後利用這些「挑選過」的事實反證 自己的想法 而忽略其他打臉的反例,曲解成特殊情況或者另一種形式的展現 (打臉就打臉哪那麼多屁話呀!) 當初明明就跟TOSHI說唱歌是墮落,要他脫團 結果後來竟然還說要TOSHI重新組團,說什麼這樣可以散佈人氣 讓更多人信教 嘿啦~怎麼說教主都對啦~ 就是這種自打臉雙重標準的行為,是很重要的指標 也不能讓自己想法與觀念的來源,變成邪教操控的單一管道 變成邪教皮下注射的目標。 就算邪教聲稱要多「互動別人」,也要看互動的對象是誰 如果只是在團體內像是近親相姦式的互動,一點用也沒有 當初TOSHI剛加入邪教時,邪教就開始斬斷與TOSHI連結的一切人物 把他們貶成惡魔,壞人,就是要孤立TOSHI來進行皮下注射 而後來TOSHI能夠改變想法,也是因為邪教覺得在公益機關賣唱賺不多了 因此改變成接觸政商名流人式,這也開拓了TOSHI結識了其他人,能夠有不同於 邪教的互動,漸漸的改變了自己的想法 我自己之前與現在也有參與到一個雖然不到邪教 但也是讓我感覺有點怪異的團體,那個團體叫做「菜香耕」 這個團體也出了一堆有的沒的的健康產品,成立的公司名稱琳瑯滿目 什麼天行健,兼愛,健樂行,神采彤顏等等一大堆 教主名稱叫伊能明子,團隊的人都稱呼叫做大老師 聽說是個很厲害的心靈導師 整體來說安利的直銷+妙纏的洗腦 但請注意,菜香耕說老實的,我目前感覺都沒有前面兩者嚴重 去上了他們的心理學課程,也真的收穫很多 網路上有負面評論,但也有真的從中人生大轉變的正面例子 或許是因為這樣吧,看這本書更有感覺 也讓我更瞭解了TOSHI的心路歷程,對X也有了新的感覺 也對TOSHI能夠重生,重新振作感到高興 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.169.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/X-Japan/M.1511866751.A.1BB.html
sulpht: 11/28 20:10
hd0485: Yo....koshi? 11/28 22:20
看來一直看錯 感謝告知
hisashiaska: 你還是打錯啊... 11/28 23:39
腦袋跟手有時不同步.. 再度感謝 ※ 編輯: jeanvaljean (223.138.169.5), 11/28/2017 23:46:47
archerk: 推心得。我覺得洗腦一書因為要凸顯主題 有經過刪減的感覺 11/29 18:25
archerk: 據說一開始Toshl是從小到大所有往事都一股腦寫了 11/29 18:26
archerk: 但是因為主題是「洗腦」,所以只留下相關部分,而且洗腦 11/29 18:27
archerk: 時實際遭受辱罵的言語據說是更惡毒的,編輯為了讓這本書 11/29 18:28
archerk: 能夠適合一般讀者閱讀,詞語有經過淡化(幫書寫序的律師 11/29 18:30
archerk: 說的)另外據紀藤律師所言,通常能幫助當事人脫離邪教的 11/29 18:31
archerk: 人物,大多是受到當事人尊重、且之前與當事人不認識的人 11/29 18:32
archerk: (這些特點伯父完全符合)原本的家人朋友,因為當事人早被 11/29 18:34
archerk: 邪教洗腦自己的家人朋友是「邪惡的」,所以很難成為脫洗 11/29 18:34
archerk: 腦的直接助力。不過我覺得書中留下關於YOSHIKI的片段雖淡 11/29 18:36
archerk: 卻感受得到他們的青梅竹馬之情,明明知道Toshl不對勁, 11/29 18:37
archerk: 重組背後的力量也很黑暗,YOSHIKI在知道這一切的狀態下 11/29 18:39
archerk: 只問了一句「我可以相信你嗎」就決定再試一次看看 11/29 18:41
archerk: 也不斷跟當時的Toshl說「我接受全部的你,需要幫忙的話 11/29 18:42
archerk: 告訴我」這種決心真的不是誰都能做到.... 11/29 18:44
archerk: (其實我懷疑YOSHIKI的部分也刻意被淡化 怕搶了伯父風采XD 11/29 18:48
archerk: 看到如今的Toshl過得很好,還常跟YOSHIKI各種放閃(誤) 11/29 18:50
archerk: 想起10 or 20年前的此時,就覺得這世界上真的有奇蹟啊 11/29 18:54
yxl: 我覺得YO應該沒淡化,因為TO當初退團時YO應該也傷很重 11/29 20:47
yxl: 就算有想做什麼,可能也覺得自己出手沒用,而且又住美國 11/29 20:56
vm4m06: toshi的情況,正常人的判斷是10個人裡至少9個以上會選擇要 11/30 01:28
vm4m06: 跟他斷絕關係的,ptt其實也有很多人問類似的情況,親朋好 11/30 01:28
vm4m06: 友沈迷邪教,賠了大把錢財,還跟黑道扯上,這種底下的推 11/30 01:28
vm4m06: 文無一例外的是要po文者放生當事人,所以真的誠心感謝當 11/30 01:29
vm4m06: 初選擇幫toshi相信toshi的人,這樣的人真的是非常少見 11/30 01:29
vm4m06: 另外yo他實際幫忙的情形我沒有資料並不清楚,但是他也是 11/30 01:43
vm4m06: 賭上X在幫toshi的,toshi的情形若往壞的方向發展是會導致X 11/30 01:43
vm4m06: 的形象徹底毀滅,X對yo有多重要?這真的不是誰都能做到的 11/30 01:43
vm4m06: 賭博 11/30 01:43
archerk: X的復活演唱會上Toshl有唱了邪教的歌 當時反邪教的人士 11/30 03:44
archerk: 的確有不少抨擊的聲音 害怕X的復活會讓HOH更加興盛 11/30 03:45
archerk: 沒想到在復活短短兩年內卻幫助了Toshl脫離洗腦 也重擊了 11/30 03:47
archerk: HOH 這種超展開的劇情也是讓一堆人跌破眼鏡 11/30 03:48
archerk: 書中關於Toshl剛脫離洗腦去LA參加MV錄影的部分寫得很簡略 11/30 03:50
archerk: 但記得之前看過別的報導 他在那幾天內從完全唱不出聲音 11/30 03:51
archerk: 只能對嘴拍MV 到拍攝最後聲音居然完全恢復 11/30 03:53
archerk: YO跟團員對他心理上的恢復應該也有不小幫助吧 11/30 03:54
archerk: 之後Toshl宣布脫離HOH後辦的首場個人演唱會,YO是製作人 11/30 03:56
archerk: 所有團員義氣出演,這種實質上的支持對Toshl也很重要 11/30 03:58
archerk: 既有願意幫助自己脫離洗腦團體的陌生人,一回頭昔日的 11/30 04:01
archerk: 朋友也相挺到底,Toshl可說是很幸運的吧 11/30 04:03
yxl: Toshl並沒有在X演唱會上「唱」HOH的歌哦,只有當出場音樂播放 11/30 07:44
archerk: 謝謝y姐指正,不過當出場曲也已讓反HOH的人很憂心了吧 11/30 09:02
yxl: 我只覺得"可以不要來污染這邊嗎|||"不過歌本身是無罪的啦 11/30 10:29
archerk: 之前看過紀藤律師的文章,有提到HOH算是「音樂型邪教」 11/30 15:50
archerk: 這種邪教的恐怖之處在於 音樂比言語更加有力 因再次聽到 11/30 15:51
archerk: 邪教音樂而再度陷入洗腦狀態的例子不少(囧) 11/30 15:52
archerk: 所以HOH的歌我都當成髒東西...(而且他們現在還很無恥地在 11/30 15:53
archerk: 日本亞馬遜等通路繼續賣Toshl幫HOH唱的歌 也許因此Toshl 11/30 15:55
archerk: 才需要大動作出書與他們劃清關係吧) 11/30 15:55
yxl: 我不是意識上把他們的歌當「髒東西」 而是光聽就覺得身體不適 11/30 16:31
Slashing: 推 11/30 18:26
SmallWu36: 我想所謂淡化 可能偏重在[減少篇幅]…不離題那樣 12/02 15:39
SmallWu36: 1描述較少 yo和to 兩人互動,主力陳述HOH的行為… 12/02 15:40
SmallWu36: To可脫離HOH 看書中過程後 有種也該醒了 但也有 12/02 15:41
SmallWu36: 能醒來真是不可思議… 這大概也是To寫這本書的目的 12/02 15:42
SmallWu36: 之一吧… 知道很難讓被洗腦的醒來 但若寫書可能有 12/02 15:43
SmallWu36: 幫助 就想試著努力… 唉 12/02 15:45
SmallWu36: 原本就被排除的家人與朋友←這部分也是 唉 的感覺… 12/02 15:45
kee32: 邪教與否最簡單的判斷標準,就是能不能離開而不被毆打或逼 12/03 19:40
kee32: 死 12/03 19:40
archerk: 推樓樓上S大 對對 我用詞不夠精準 主要是我覺得關於YO的 12/04 13:24
archerk: 的部分在書中被刪掉很多 所以純就書中的角色而言 12/04 13:26
archerk: YO的重要性遠不如伯父跟三上先生 但從其他各處的資訊來看 12/04 13:27
archerk: YO對於Toshl的心理與實際層面上的支持並不亞於伯父等人 12/04 13:28
archerk: 去聽Toshl那首(超直球告白)的「水晶鋼琴前的你」便知XD 12/04 13:31
archerk: 「不管發生什麼事都再也不分離」、 12/04 13:43
archerk: 「不管將來發生什麼事,都再也不害怕」、 12/04 13:44
archerk: 「再也沒有什麼可以阻擋我們」....之類的XDDD 12/04 13:45
archerk: 總之感謝伯父與三上先生幫助To脫離洗腦,也感謝YO在To 12/04 13:48
archerk: 洗腦中願意接納所有的To的決心,還有脫洗腦後對於To心理 12/04 13:49
archerk: 與事業層面(從破產狀態重新自立)上的支持 12/04 13:49
yxl: Yo給的支持是To回來找他之後,之前應該沒有 12/04 15:26
archerk: 抱歉 是我表達不夠清楚 我認為YO在洗腦一事上的角色是: 12/04 15:44
archerk: 脫洗腦前:不顧社會對To的疑慮,願意一起做音樂的決心 12/04 15:45
archerk: 脫洗腦後:心理與事業上的支持 12/04 15:46
archerk: 脫洗腦者其實需要很長時間才能真正恢復,所以脫洗腦後的 12/04 15:47
archerk: 支持對當事人也相當重要,缺乏這樣的支持又陷入邪教的 12/04 15:48
archerk: 例子也很常見。「洗腦」一書只寫到脫離HOH,而真正完全 12/04 15:49
archerk: 擺脫精神上的陰影應該是近一兩年的事,在脫洗腦後時期 12/04 15:50
archerk: YO的貢獻程度是不亞於幫助To脫離HOH的伯父等人 12/04 15:51
archerk: 「洗腦」一書的篇幅到脫離HOH為止,所以主要功臣當然是 12/04 15:54
archerk: 直接幫助To脫會的伯父等人,但如果To再寫一本「脫洗腦」 12/04 15:55
archerk: YO的篇幅應該會增加不少。 12/04 15:56
yxl: 後面的話,那首歌就說明一切了,還有很多場刊內文我不想講www 12/04 16:32
archerk: 哈哈 看過日飯repo的場刊文 真的是很閃www 12/04 16:34
vm4m06: 那個歌詞像是一個剛離婚的人寫的嗎XDDDD 12/04 16:44