推 dahlia7357: 我喜歡新歌 想聽專輯全部串再一起11/25 13:09
推 yxl: 好認真，先推再找時間仔細看，很同意預期錯誤這一點11/25 13:27
推 Toshi1010: 以為你在寫國考申論題11/25 14:06
推 Lemonism: 推認真文，很多值得討論的點11/25 14:11
謝謝～
確實是寫申論的感覺XD 盡量試著歸納成「大點」＆「小點」，去整理與列表～
因為很多事情 不只是對or錯， 喜歡or不喜歡 何況長達是３０年的幅度@@
（用總體經濟學來說～都景氣循環３次了吧XD
推 amber720: 認真文推～今年才加入，對音樂了解僅限於順不順耳，沒11/25 17:52
→ amber720: 辦法像原po這樣討論分析，謝謝原po！11/25 17:52
噓 fox0731: 純噓排版...你文寫得太難讀了，ㄧ堆（）/真的很不流暢11/26 07:22
括號通常是 1.可跳過 2.突然想到 3.與主題較偏
把那些括號刪掉，當然是可以打很少字
但因為誤會而被針對性攻擊 就會相對增加許多@@ 所以想到的就１併補充上去@@
順便回底下 說到排版的問題...全篇不含空白１萬３千多字喔XD;
隔行 (行高) + 上色，（還有考量翻頁），已經是PTT 長文的極限了吧XD;;
要不然就要分篇...但這可能會違反板規@@;;
打長文太吃時間了（其他事情 都囤積著沒做orz），完整順文大約２～３次而已XD;;
不好意思orz 會再找時間 多校稿幾次orz（最近還要關心勞基修法之類啊orz
關於數字，中文數字在文字學上 是表意文字吧，用阿拉伯數字應該語意相同@@
除非同音如[以前]->[１前] 數字打字較快，閱讀也會較快＠＠
為了增加閱讀速度，所以３～５行分段。句中空隔也是（避免１行文字太長）。
推 ycchan111: 認真好文:-) 11/26 11:58
推 archerk: 推認真文，喜歡Toshl的清腔+1 11/26 14:34
→ archerk: X的曲子給別的主唱唱總覺無法完整傳達出曲子的魅力11/26 14:37
→ archerk: 還是滿期待搖滾版的La Venus, Kiss the Sky11/26 14:43
→ archerk: To最近說這兩首搖滾版的才是本物，acoustic版是偽物(欸)11/26 14:45
推 dahlia7357: 新曲的走向 很明顯放在同一張專輯非常棒的11/27 11:52
→ dahlia7357: 不像有些樂團的專輯 曲風東拼西湊很混亂11/27 11:54
→ dahlia7357: 新專可以說是集yo曲風的大成 未必人人愛但是有一致性11/27 11:55
→ dahlia7357: 剛加入的X粉聽第一張跟最新一張 一定會問這是同樂團?11/27 11:56
→ dahlia7357: 快完成吧 我等不急聽hero的錄音室版了11/27 11:57
hero... 這應該算是前後期 最大的差異吧XD 以前Ｘ幾乎不會用這種開朗曲風XD
副歌前 就已經是大小調互轉了吧XD 副歌就如同大家也聽得出來~好陽光的氣氛XD
...是LIVE版錄音問題嗎？貝斯旋律較囂張顯目XD（離麥克風較近XD?
推 vm4m06: 我也是期待新專輯的，不過最讓我期待的是kiss the sky11/27 13:11
推 vm4m06: 其實jealousy也是每個團員平均交曲子，雖然每個人的風格 11/27 13:22
→ vm4m06: 不同但是整張聽下來意外沒有不協調的感覺，不過taiji離開 11/27 13:22
→ vm4m06: 之後是沒有再見到這樣子的專輯是沒錯，但是這一切又都是yo 11/27 13:22
→ vm4m06: shiki的錯嗎?是他想要這樣子的嗎?11/27 13:22
→ vm4m06: 整張專輯由不同人作曲，但是聽起來又意外的有協調性，這 11/27 13:24
→ vm4m06: 種事情是yoshiki可以決定的嗎?11/27 13:24
推 vm4m06: 能有其他人分擔創作對於需要衝歌曲數量的情況其實是比較 11/27 13:33
→ vm4m06: 輕鬆的，問題是真的想放就通通放進去而不會顯得突兀或是 11/27 13:33
→ vm4m06: 不協調?11/27 13:33
→ AUCIFER0427: 真的....排版看的好累 還有顏色11/27 15:23
Sorry對於長文盡力了orz 顏色喔～不重要/較偏的 用灰色~是自律低調XD;;
前半段應該 比較沒爭議的大點，都有上色。 啊還是有人喜歡不上色？
（我是盡量控制在１句１行 (也是為了加速閱讀) (會因此刪修語句@@)
不過有派長文的人，喜歡不分行+不上色。 這種２選１的，一定選邊站嘛XD;;
kiss the sky 也是首明顯 前後期差異甚大的曲XD
不過整體曲風相對於hero 比較不那麼陽光（可能每個人形容音樂的用詞不同）
難以描述...比以前的拼速度的Ｘ的鼓點慢，但跟平常搖滾比又算是快的那種@@
然後因為Vocal拍子慢很多（敲４下鼓唱１個字XD），
所以會有 像慢歌又像快歌的感覺＠＠（前文提過的The Unknowing也是這樣編曲
塞歌數量喔
以質來說：若品質不齊１：塞進劣質品在同張專輯 (1)樂迷會怒XD +棄追
(2)還是其他團員共同演奏，在大家願意演奏下～應該不會低劣到哪XD
以變化性來說：(1)看偏好整張風格多元或單一 (2)是否認同此風格是該團風格
前者是喜好，後者是主觀認定，所以沒有正確答案@@
不說整張專輯風格～有些團的曲 單首就很多風格XDD（前文說實驗性很強那首XD
做與不做，都是１個選擇。而實驗性與突兀性，１向都不是Ｘ的風格。
他們從出道曲就是高度完整（以新人新團來說）。
我的意思是，若看現在各種 在音樂上變化多端又花俏樂團
Ｘ選擇不做(內在)，必然喪失這部分的變化性。（且老團會被團風限制~外在問題）
再說到編曲變化性，前文有討論唱腔...想到還有１種...跑半音XD
如~ ACG圈內無論新人老人 必定知道的經典老團 ALI PROJECT (1988~)
這要作曲家＆演唱者雙方配合，作曲者可以把這種不協調音 譜成能聽甚至好聽的曲
唱者要能夠 在那種細微變化 還能高速又清晰的表現@@ 這也是種厲害的炫技~
（卡拉OK根本不會想唱Ali的歌XD 是自虐XD（Ali我收了至少10張日版單曲和專輯XD
（ALI的OP ED還比較順耳，其他則更另類XD 這就會想到~Ｘ現在的主題曲路線...
是否會為了市場性～「讓更多人更能接受」而限縮創意與點子@@? (取平均值的概念
VK(金屬風)如まみれた的２nd單曲「お邪魔します」https://youtu.be/Y17puPlmyIc
推 dahlia7357: 我認為目前作曲力最強的除了YO就是SUGIZO了11/27 19:14
→ dahlia7357: SUGIZO玩電子樂的功力應該更勝YO11/27 19:14
推 stellaaaa201: 排版… 11/27 19:41
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上剪裁的，以下新打的
其實大家都只打「排版」，我也不知道是分行不好(已刪修)，還是上色很煩XD;;
底下推文又有說像板規排版XD;（因為BBS電腦預設行高 真的很擠r...幾乎沒間距
（但手機app會調整。（平常網誌文章CSS行高大約150％吧，BBS空行就200%多一點
灰色字 真的4相對不重要der~ 而且PTT上色也非常花時間XD; 所以這點無法變喇~
（若有下次就不會再花時間上色了吧 ←應該也不會再花整整兩三天以上打這種長文XD;;
用詞上也有稍微克制ler~又不是公告/論文XD 也沒用[word媽]這類☆
推 batis: 雖然很用心 但排版看到一半就想end了 另外是一起 而非1起 11/27 23:48
推 AbbeyJien: 推 雖然有一些錯字但真的好認真啊！ 11/28 00:49
推 Zayre: 推用心但不完全認同..."預期錯誤"聽來是先射了箭再畫靶 11/28 03:50
→ Zayre: 身為X飯聽了十年一模一樣的專輯然後聽到奇蹟復出 11/28 03:51
→ Zayre: 光只是看到他們重新站在舞台上是無法滿足我的飢渴的11/28 03:52
確實XD 因為是站在後方，手上已獲著結論～再去尋找源頭XD
但20年沒新專輯的Ｘ，某方面也算是時間靜止了吧XDD
我是想說～若覺得現在的Ｘ怎樣（如不夠金屬？），先試著找是否為自身問題
（如他們現在就不想金屬r）反省自己後~再看是不是他們的問題XD;;（人家是天團耶w
還有～以「繼續支持」的角度吧@@
若修正預期後，或許評價方式＆感覺會不同。或許就符合內心希望，而覺得滿意／ok~
如把新曲獨立於 20年前的舊曲，把X2.0與X1.0假設為獨立的存在...之類的評價法XD
原本長文中提到了非常多點 大點小點，且很多沒有定論＆根本就是爭議議題XD;;
（我是跳出來當靶的啦XD）部分認知不相同才是正常XD 重點是~希望能來討論ww
除了各議題本來就爭議，還有整體vs個體～所謂合成的謬誤(XD
對單獨樂迷來說成立的事，以「所有Ｘ飯」當單位不１定通...
（所以原文才變得很長XD; 以什麼立場，討論什麼時期的Ｘ，跟誰或什麼面向做比較...
總之！對於各點都可以來討論看看XD 我只是提出１種解釋而已XD
希望可以不只是「我很喜歡」「我不喜歡」這樣簡單的過程～我想Ｘ也沒有這麼單薄
在音樂上我也不是專業啊XD;（只是興趣~且基本上還是ACG圈的人XD
只是一直聽／到處聽，好像聽出了什麼東西／好像有什麼結論，然後試著打出來@@
要對吉他或爵士鼓什麼的專業見解，我１定３秒被打趴啦XD
自然的打出長文，並不代表我很強～只代表某方面是Ｘ腦粉←理所當然的砸時間進去XD
而且什麼事都會想到Ｘ，什麼都跟Ｘ比XDD
對我來說與其是信仰...較像是種生活習慣，日常生活的１部分，居家良伴常備藥XD
「喜歡」本來就抽象，還是喜歡「音樂」～雙重抽象的討論XD;;
但理性人在偏好有１致性之下，可能還是能比大小（如唱腔而言喜歡Ｘ＞Ｄ）
在長時間多樣本下，歸納集合得到某些結論。（如Dark Moor與Ancient Bards風格）
有陣子我很喜歡北歐金屬(較像非開朗搖滾?)，對我而言也是「因為像Ｘ」XD
（這種評價對他們來說可能不是讚美XDD）有速度重量曲也有優美偏哀傷的抒情歌
（聽過有種說法是 因為北歐天寒地凍日照時數少，所以整體風格會偏憂鬱@@
當然，這是指解散前的Ｘ風格。我喜歡的金屬／搖滾團也會不自覺偏向有古典樂元素
但也不確是誰是蛋誰是雞～是因為我小時學古典鋼琴＆現在也會聽古典樂，還是Ｘ洗腦
且喜歡鋼琴／鍵盤勝於其他古典樂器XD（是因為本來就喜歡鋼琴還是Yo桑洗腦XD?
時間太長太久了，因與果～都變成同種東西@@
這也是我覺得很難明確分析Ｘ的原因之１～創團後到現在３０年～30年好長啊......
若以1984年Yo和To兩人到東京來說...台灣當時還有言論管制~在戒嚴耶XDD 真的長吧XD
也因此，要用怎樣的立場與角度分析討論... 當時誕生的音樂～現在還存在@@
（還有種文本的討論法XD 也就是作品問世後，就和作者分離XD 是讀者/聽者的東西XD
也如Za桑說的，「光是重新站在舞台上覺得不夠」～
舊團在現在應該如何、或是會如何，每人有不同的意見／期待@@
比起光說「我覺得好／不好」，我是試著舉些老團，看看他們是怎樣...
但就算他團怎樣，對Ｘ又怎樣@@ 對Ｘ的老樂迷、新樂迷又怎樣～@@
推 lasir: 一直到今年紅白才喜歡上X 超後悔的從2002開始聽日本歌 一直11/28 15:10
推 lasir: 後悔盡然漏掉一個這們棒的樂團只希望能有機會能聽到一次他11/28 15:14
→ lasir: 們的演唱會 11/28 15:14
推 dan00846: 這排版不仔細看...我還以為是板規 11/28 16:15
→ sulpht: 樓上XDDDD11/28 20:10
推 yxl: 我覺得預期錯誤的點是 用25年前的X來要求現在的X 11/29 12:10
嗯~簡單說就是醬XD
推 dahlia7357: 用2017年的時代來看現在的X JAPAN新歌 也是獨樹一格 11/29 15:38
→ dahlia7357: 年輕一代的日本樂團 也不會出現這樣的曲風11/29 15:39
→ dahlia7357: 所以還是獨一無二 無論是X或是DAHLIA時期或是現在11/29 15:39
→ dahlia7357: 不過看Bump of chicken的點閱率 真的覺得X時代過去了 11/29 15:40
→ Syd: 現在流行的曲風也不一樣啊 11/29 15:46
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 17:24:40
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 18:48:32---
（我重看這篇花了1H XD 修錯字８個）（但打字~光回文就花了１小時半@@
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 19:54:58
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 20:06:54
推 yxl: 寫那麼多不要回在原文裡啦，本文已經那麼長了要找很久才知道12/01 06:14
※ 編輯: SmallWu36 (223.141.101.95), 12/01/2017 12:05:03
→ arl: 說X是視覺系開山祖是不是那裡有誤會了? KISS表示:12/01 15:21
推 yxl: KISS應該不會有意見 他們紅了那麼多年也沒有V系這個名詞出現12/02 11:40
推 dahlia7357: 印象中，視覺系一詞由hide所提出，表演雖不是首創12/02 16:25
※ 編輯: SmallWu36 (140.135.40.3), 12/03/2017 14:53:06
嗯~基本上是基於hide說為主，然後將高度裝飾的打扮 變成日本樂團主流之一吧
所以重點沒有放在是不是第１個，而是在日本的份量與推上的高度@@
是說L'Arc(1991~)以前也是走飄逸路線的外貌啊XD 不過好像有說他們不想當VK...(?
（彩虹也買了好多張專輯...硬度應該沒有到重搖，也有開朗歡熱風格的曲～
顯目服裝...個人是把日本團和歐美團分開@@
說到視覺系～基本上還是會直接當成日團吧？（一種用服裝定義音樂團體的特殊情況XD
歐美的服裝裝飾比較微妙...也知道有些團上台就會高度裝飾（或說奇裝異服?）
但就不會稱為視覺系...不會變成像日本那樣 自成１個強勢支派@@
...每次打字都甚感辭彙拮据XD;;
...其實我以為會有人想來討論 hero與kiss the sky（因為上次我胡亂發表意見XD
那再來隨便舉例好了(喂) 之前說到跑半音(亂命名)～偶然聽到的老團 R指定(2007~)
舊歌~波瀾万丈、椿唄 https://youtu.be/NEvAhEr3ePQ?t=1m19s
推 Zayre: 推認真回文，大家對X的看法在這邊可以交流的深一些12/03 22:06
→ Zayre: 確實我也知道X早不是已前的X了，但等了10年盼不到新專輯 12/03 22:08
→ Zayre: 正常樂團根本不可能有這種事吧？ 12/03 22:09
→ Zayre: 但是對於YO，對於新的X，我還是會等，一直等下去12/03 22:10
→ Zayre: 只是難免心裡會有小不滿，又期待又怕受傷害 12/03 22:11
→ Zayre: 就如同心裡始終放不下520的live什麼時候、會不會發行一樣 12/03 22:14
推 vm4m06: 推認真文，不過文章很長想回的點也很多，我也一直在想要12/04 02:39
→ vm4m06: 怎麼回這篇文，不過大概要等休假才有空回文吧12/04 02:39
→ SmallWu36: 我也差不多是一週打一次長回文XD12/04 08:29
※ 編輯: SmallWu36 (42.76.119.249), 12/04/2017 08:30:55
===========================================以下 12/9 回覆@@;;
推 mayoxx: 內容感覺很認真，但真的版面太亂了，很多全形半形符號滿頁 12/04 14:39
→ mayoxx: 飛，文句的個人風格與telnet無法平衡所以難以閱讀，排版也12/04 14:39
→ mayoxx: 因此看起來很紛亂，很想好好閱讀內容但上篇與這篇都無法看 12/04 14:39
→ mayoxx: 完orz12/04 14:39
標點符號：中文標點符號，幾乎全形（除非擠不進１行，只好用半形，但機率應該不高）
英文：除了Ｘ以外，幾乎都半形。
數字：年份全是半形。替代中文數字的才會全形。（因為中文也全形，如一二三１２３）
列點順序：以論文格式：一 （一）１ (1) ①
1-1 為細項（類似法條的198-1條、198-2條那樣）
A-1-1 Ａ開頭的，可能是反論、爭議處。分別整理列出，與上者以茲區分。
縮排：依列點手動縮排。（word的效果，大小項目比較清晰）
全行半形...如這句：
6. 1988~1996 年，８年內發售５張專輯（1988, 1989, 1991, 1993, 1996
若堅持全用全形嘛...：
６﹒１９８８～１９９６年，八年內發售五張專輯（１９８８、１９８９、１９９１、１
９９３、１９９６
呃...沒多少重點 又斷行了耶orz 且個人是覺得 半形數字比較清晰啦...@@;;
或這句～若全用全形：
或老芬蘭團ＯＭＮＩＵＭ ＧＡＴＨＥＲＵＮ（１９９６～）的Ｔｈｅ Ｕｎｋｎｏｗｉ
ｎｇ（２０１３）
原本認識的團或曲名，一時間我會無法認出XD;;
因為平常在他們官網 也都是看半形啊XD;; 且個人是覺得 間距較短的半形，
判讀速度會較快。不過這也是只能２選１，就看每個人喜好囉XD;;
比較重要的(?)名詞，如團體名，會在英文辭彙前後加 半形空格（word會有的自動效果
文風部分無解。但修辭有避免 過度重複用詞，如形容「很多」時，我會盡量替換說法。
表情符號無法刪，否則會因為語氣差異，顯得像是為了臭罵而打文@@;;（就完全誤會了
波浪線（～ ~）為非正規常用標點附號，視為準表情符號，依語氣選擇半形或全形。
不過還是感謝您明確的指出，以您的觀點會感受到的問題。
推 yxl: 推認真文，據說Sgz新磚Toshl唱的歌曾列入X考慮過，不知以後12/04 15:20
推 yxl: 會不會出現X版，不過聽Yo的口氣X再出也就是這張了，Pata說錄12/04 15:22
→ yxl: 過200首拜託不要在他身後才蹦出來....不喜歡這種感覺12/04 15:23
推 vm4m06: 我也希望這張出完以後出單曲就好，yo他真的不適合出專輯，12/04 15:50
→ vm4m06: 這種速度直接不合格了不用講其他的，人生有幾個十年啊，這12/04 15:50
→ vm4m06: 真的是只有X的團員才有辦法這樣跟他耗12/04 15:50
推 archerk: 看過一種說法是大約14年(年份忘了) X新專輯的原盤被偷 12/04 16:01
→ archerk: 所以很多歌都因此不出了 SUGI這次Toshl那首疑似是那批12/04 16:02
→ archerk: 被偷的曲子其中一首12/04 16:02
→ archerk: 如果是的話 感謝SUGI讓曲子能重見天日 雖然詞不一樣了 12/04 16:04
推 vm4m06: 只能努力的燒香集氣希望到新專輯出之前大家可以平安就是了12/04 16:05
→ vm4m06: ………12/04 16:05
→ vm4m06: yo那種個性不爽他的人也一定很多啊 12/04 16:05
推 yxl: X原盤被偷這種事情從來沒聽說過@@，2015他還表示有時想寫東西12/04 16:19
→ yxl: 但有時也真的就是擠不出來 16年他就變成說是擠不出來很痛苦12/04 16:20
→ yxl: 但有時努力很久就會有天啟（？） 努力還是會有回報12/04 16:20
→ yxl: 我講的都是Dinner Show之類的場合他親口說的 12/04 16:21
→ yxl: 很久以前I'll be your love的master tape是真的在日本被敲破 12/04 16:22
→ yxl: 車窗連好幾百萬的現今一起被偷走 那時他就整個頭很大看得出來 12/04 16:23
→ yxl: 現金 12/04 16:23
推 archerk: 回去找之前看的文 有可能是我看太快把兩件事攪在一起了12/04 16:39
→ archerk: 找不到我之前印象中看到的文 不好意思請無視 orz12/04 16:40
看這類像小道消息的討論，其實也蠻好玩的XD（且感謝與感慨大團的資訊流出量
（也謝謝大家願意提供資訊，畢竟關注時間和翻譯都是障礙@@;;）
也謝謝y姐的詳實回覆～（錄音了200首@口@!!
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→ arl: KISS當然不會有意見阿因為KISS>>>>>>>>>>>>>>>>X12/04 00:55
→ arl: X連KISS車尾燈都看不到吧12/04 00:57
願詳之。
欲說服他人，於有爭論之議題上強化說服力，私以為應持具體理由與事例詳細說明之。
清楚明確表示是站在什麼立場、什麼角度，討論什麼面向。
如老團年資，若「老」定義為存續期間，則 KISS(1973~) 當然樂勝。
啊他們就比較早出生咩。理由是神的意旨XD
若改以熟悉度，抽樣青年人（而非壯老年），世紀末的人高機率對Ｘ的歌較熟。
啊他們就相對晚出生咩。因為佛的意旨w
關於歐美團與視覺系...再來隨便舉例XD
如 Mushroomhead (1993~) 的「Qwerty」MV https://youtu.be/1JZGFjufJEY