[情報] Phile Spencer 談 Xbox One 向下相容

[zsyian (zsyian)]

Gamespot 新聞
http://goo.gl/etWxjw

簡單整理

 這次Xbox One相容Xbox 360，和當初 Xbox 360 相容 Xbox 是不一樣的。

 之前，Xbox 360 的相容性是針對每一款遊戲都有一個填充碼 (shim)
 但這次，Xbox One 做了一層虛擬層來模擬 Xbox 360 的硬體
 而 Xbox One 就只是把 Xbox 360 作業系統當作一個遊戲
|所以，在 Xbox One 上執行的時候，會看到Xbox 360的開機動畫
 也因為這樣，Xbox One 上的串流、DVR和畫面擷取才能夠用在Xbox 360的遊戲上

 簡單的說，Xbox 360的遊戲會看到 Xbox 360作業系統，而Xbox 360作業系統
 會看到Xbox 360硬體虛擬層，就是這樣一層一層包起來的。

 而 Kinect 遊戲不支援，是因為要把Kinect 2的資料轉換成Kinect 1的控制命令，
 不容易。

 目前還要努力的是，多片遊戲的支援。

|再補充一點資訊
|就是DLC的部分也都可以支援，但看遊戲發行商願不願意放行
|所以，我猜這次的相容名單都得看遊戲發行商

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 158.140.1.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1435172193.A.EB7.html
推 mindsteam   : 所以真的是軟體模擬……能有這樣的模擬運作效率彷彿
→ mindsteam   : 像是有黑科技一般。
→ MobileComm  : 就虛擬機的概念
※ 編輯: zsyian (158.140.1.28), 06/25/2015 03:52:21
推 yoshilin    : 那也可以虛擬ps1-4嗎？
→ zsyian      : 概念當然很簡單，但要做的有效率，又是另外一回事
※ 編輯: zsyian (158.140.1.28), 06/25/2015 05:44:02
推 TETUO       : 看來這次的效率會比相容XB遊戲快很多，至少本家遊
→ TETUO       : 戲都能支援了
推 danlove     : 如果微軟嚐試再用模擬的Xbox 360執行xbox遊戲，就
→ danlove     : 噱頭十足
推 peatle      : 所以就是台VM囉
推 KRDENO      : 好險看到不支援K1!差點要去買星際大戰Kinect
→ qaz12wsx45  : 理論上，應該是可以做到ps3的虛擬機器
推 ARX888      : 黑科技嗎...根據隔壁高手的說法 360cpu的大略架構和
→ ARX888      : 特性和one差不多 所以只要寫個二進制碼轉譯器就ok了
推 hTCe9       : 據說是人類學黑猩猩走路
→ farain      : 靠我最期待的 kinect1 支援呢?? 看來 360還是別賣了
推 talan       : 若是要相容初代xbox 應該不會用當初360的相容來相容
→ talan       : x1與初代xbox cpu都是x86 模擬起來應該比360時期容
→ talan       : 易許多
推 danlove     : 微軟應該應徵隔壁的高手
→ danlove     : 隔壁高手也可以去投個履歷啊
→ danlove     : 去美國微軟應徵工程師，應該隨便都有個300萬年薪
→ mindsteam   : 一個是PowerPC、一個是AMD64(x86-64)……差不多?!
→ danlove     : 在高手眼裡，都是差不多的
推 qaz12wsx45  : 高手：阿不就是cpu+gpu的玩意嗎 類似啦
推 ARX888      : 抱歉 高手是這樣說的:
→ ARX888      : "360 CPU的大略架構跟特性基本上跟One相同"
→ ARX888      : 我曲解了他的意思 不是差不多而已
推 qaz12wsx45  : 不……你沒有曲解 一個是x86 一個是powerpc何來架構
→ qaz12wsx45  : 類似阿…
→ peacemaker1 : 需要軟體廠有同意才能做，一些授權中止絕版的片大概
→ peacemaker1 : 沒機會了..
推 starcraftiii: 看吧..跟我之前講的一樣,直接用模擬的
推 simon5566   : 我想請問是360的遊戲片one可以玩嗎？
推 TETUO       : 數位/實體皆可，目前提供21款，年底前100款X360遊
→ TETUO       : 戲相容。尚未正式更新，預覽會員搶先測試。置底發
→ TETUO       : 售表有連結
※ 編輯: zsyian (158.140.1.28), 06/25/2015 19:29:50
推 simon5566   : 謝謝解答
推 supereva    : 我猜是微軟之前一直想讓win10可以玩xbox遊戲
→ supereva    : 都是x86架構所以xbone也能用這樣
→ supereva    : 當然只是鍵盤推測而已  如果能模擬ps3就更強大了
推 OROCHI97    : 模擬PS3是想被告嗎…
→ OROCHI97    : 記得15年前有一家金手指廠商開發DC主機專用的PS模
→ OROCHI97    : 擬器，就是可以在DC上玩PS，超強的，然後就被告倒了
推 a83a83cjcj  : 傳說中的Bleemcast xD.. 手邊還留著一片GT2用的版本
→ a83a83cjcj  : (雖然用不到了XD) http://i.imgur.com/X0Phxbn.png
推 qaz12wsx45  : 理論上，是可以啦，但是實際面，就不是啦
→ steelballrun: 事實上,2000年後的PPC->x86沒有很黑科技
→ steelballrun: 一個例子是:當年mac從ppc轉向x86時,OSX 10.5就內建
→ steelballrun: 模擬器讓你跑PPC架構時代的軟體(OSX 10.4及更早)
→ steelballrun: 不過,Xbox One還是很強,投入很多資源讓這件事情成真
→ steelballrun: 附帶一提是,除了CPU架構移植較容易,Xbox One擁有MS
→ steelballrun: 的Hyper-V技術(其實day 1就內建了)
→ steelballrun: 也是個關鍵. 大概目前的主機業界也只有MS能在主機上
→ steelballrun: 玩VM的玩意兒...
推 qaz12wsx45  : 為啥說cpu架構移植容易……明明這兩者架構差異甚大
推 ARX888      : x86模擬ppc確實不是啥新鮮事 也有VM對linux系統做
→ ARX888      : 有些還比當年的mac轉移更早 但是 模擬的難度 需要從
→ ARX888      : 軟硬體各方面來看 硬體來說cpu的運算力差異 指令集
→ ARX888      : 差異 架構差異 全部都有影響 這還只是cpu的部分
→ ARX888      : 模擬其實是一個系統對系統的行為 然後  軟體 其實這
→ ARX888      : 部分可能才是影響最大的 根據想模擬的目標軟體類型
→ ARX888      : 不同 模擬難度也會產生絕對性的分別 模擬一個大型遊
→ ARX888      : 戲和一個簡單的通訊app怎麼看都是天差地遠
→ ARX888      : 簡單地說 只從指令集轉移型態一樣來斷定模擬難度
→ ARX888      : 實在太過籠統
→ ARX888      : 至於MS到底投多少資源在這件事上 對我來說是個問號
→ ARX888      : 畢竟我也不是內部人員 而這也和一間公司累積的經驗
→ ARX888      : 和技術有關
→ ARX888      : 單以one和360的cpu差異來看 ppc:x86 3.2ghz:1.7ghz
→ ARX888      : 3C6T:8C8T in-order:out-of-order
→ ARX888      : 這些是最基本的不同 但是我想絕對不是這樣而已
→ ARX888      : 要說移植容易 我頗難認同 當然若用比較性的觀點來看
→ ARX888      : 應該是比ps4模擬ps3 cell容易些
→ ARX888      : 另外我不太曉得Hyper-V和one向下相容有何關係
→ ARX888      : 就我所知 Hyper-V提供的是x86上不同系統間的相容
→ ARX888      : 或許還有什麼我不知道的地方?
推 qaz12wsx45  : cell 不是同樣是powerpc 的分支嗎？
推 ARX888      : 是 但是結構和運行方式和一般ppc差異很大
→ ARX888      : 指令集 只是一個基礎 模擬 還有很多複雜問題要處理
→ ARX888      : 如果真的寫個轉譯器就可以跑 那也未免太爽了
→ steelballrun: hyper-v本身確實是針對cisc,但它也有支援像是
→ steelballrun: Transitive提供的跨架構模擬功能,至少我知道
→ steelballrun: hyper-v可以拿來跑solaris的app (solaris是RISC的
→ steelballrun: SPARC用OS)
→ steelballrun: 我猜啦...把360整個當作一個VM跑,就XBone的系統架構
→ steelballrun: 來說是比較直覺的作法,而Xbone管理VM的部分就是用
→ steelballrun: hyper-v,所以我才會猜這樣..當然也可能不是,黑科技!