→ ShenMue : MGV ground zeroes x1版並沒有寫"最終出力"四個字.. 08/07 19:54
→ talan : 我有寫到這個嗎? 08/07 19:55
→ talan : 我打完這篇文章才發覺你也發了一篇 08/07 19:55
→ talan : 在這問題上 總是這麼熱心 08/07 19:56
推 f16leon : 超熱心XD 08/07 19:58
推 hades360 : 當海巡就是要熱心啊! 不然要幹嘛？ 08/07 20:02
→ f16leon : 雖然官網上P4跟X1截圖時間點不一樣，但我兩張比對了 08/07 20:03
→ f16leon : 很久，看不出來哪個截圖比較好... 08/07 20:03
→ ShenMue : 你們幾位覺得我只是來報負面消息的嗎？OK那我刪文 08/07 20:10
推 ninjaxin : 是不太懂樓上四個字都是漢字還故意要問是什麼意思XD 08/07 20:11
→ ShenMue : 我早發文快十分鐘，沒關係還是我來自刪文 08/07 20:11
→ ShenMue : 最終出力 日文漢字 我就不了解是什麼意思 08/07 20:12
→ ShenMue : 就寫scaling不就好了 還是有其他技術面考量 08/07 20:12
→ ShenMue : 我刪文了，開心了嗎？我發文就是故意來海巡的？ 08/07 20:13
→ patrickleeee: 這裡好像有點敏感阿 08/07 20:14
推 xxx60709 : 報喜不報憂很正常 08/07 20:15
推 ninjaxin : X1 GPU天生就是比PS4弱 即使是900p也不是很意外 08/07 20:15
→ ninjaxin : 在這邊發文問板友真的不如寫信去問KONAMI.. 08/07 20:16
推 f16leon : 熱心跟負面又沒關係 08/07 20:18
→ f16leon : 對於解析度跟主機效能相關你的確很熱心啊 08/07 20:18
→ ninjaxin : 不過我在想會不會是發售時900p 日後藉由更新可以達 08/07 20:22
→ ninjaxin : 到 1080p解析度~ 猜der 08/07 20:22
推 Jerrylin1212: 我只看到了pc畫面電爆主機 QQ 08/07 20:26
推 anandydy529 : 應該這樣說，ONE的系統比較難駕馭，所以畫面比較差 08/07 20:43
→ anandydy529 : 等廠商熟悉ONE的系統後畫面就會變超好 08/07 20:44
推 richard0912 : 900比GZ 720進步 不錯 60f更重要 S大的心態大家也 08/07 21:03
→ richard0912 : 看的出來不用多說XD 08/07 21:03
推 cider : 每次索飯來這被酸兩句 就說這敏感 真的很好笑 08/07 21:14
推 zsyian : 最常把文章噓到爆的，還會說別人比較敏感 08/07 21:17
推 Kamikiri : 跟ONE的系統好不好駕馭無關吧 純粹就GPU差一點 08/07 21:22
推 Kamikiri : 最終出力就是輸出給電視是1080P 但解析度是900P 08/07 21:26
→ ARX888 : 無關的話就不會常看到因為SDK怎樣 所以怎樣的消息了 08/07 21:28
→ Kamikiri : 900P是實際解析度 外面包一層1080P的皮給電視吃 08/07 21:28
推 f16leon : 不過360一樣可以實際解析度720輸出給電視1080 08/07 21:50
推 freaky2586 : 錯過什麼好戲了嗎 T.T 08/07 21:57
推 ARX888 : 我也錯過了 Q Q 08/07 21:58
→ ARX888 : 照這樣講起來最終出力和upscale是同一意義吧 08/07 21:59
→ ARX888 : ...為何官網要用二種寫法 奇怪 08/07 22:00
→ talan : 所以他應該是要問Konami，而不是上來問Xbox版版友 08/07 22:02
→ ARX888 : 這倒無所謂 只是前後文看來莎木應該已經心有定見了 08/07 22:32
→ ARX888 : 的確是沒什麼必要再問一次 08/07 22:32
→ ARX888 : 但是最終出力是否真的就是upscaling 我覺得還不一定 08/07 22:33
推 Kamikiri : 升頻是後期處理 把原本較低的解析度處理成高解析 08/07 22:34
→ Kamikiri : 應該是不太一樣的 08/07 22:34
→ Kamikiri : 用個簡單一點的例子 你的電腦桌面解析度是1080P 08/07 22:34
→ Kamikiri : 然後你播放了一個900P的影片檔 08/07 22:35
→ Kamikiri : 900P=實際解析度 1080P=輸出解析度 08/07 22:35
→ ARX888 : 不過我是覺得如果真的不想花力氣優化 乾脆維持900p 08/07 22:35
推 f16leon : 360一樣是把低解析度處理成高解析度輸出啊 08/07 22:36
→ ARX888 : 省得其他更重要的地方出問題 08/07 22:36
→ Kamikiri : 升頻的話 應該是把實際解析度從900P提高至1080P 08/07 22:38
→ Kamikiri : 變成實際解析度跟輸出解析度都變1080P 08/07 22:38
推 Kamikiri : 360的情況是包了兩層皮 跟X1的情況不同 08/07 22:41
推 f16leon : 實際解析度可以變? 08/07 22:45
推 ARX888 : ...upscale又不是什麼吃效能的操作 有配相關ASIC的 08/07 22:45
→ ARX888 : 話甚至不用動到cpu 為何要做這種脫褲子放屁的事情? 08/07 22:46
推 Kamikiri : 總覺得越解釋越糟... 08/07 22:48
→ Kamikiri : 你說不吃效能的 是單純的縮放而已吧 08/07 22:48
推 ARX888 : 縮放效能消耗 趨近於0 升頻 低 08/07 22:51
→ ARX888 : 而且我沒辦法理解不處理的話900實際怎麼變1080輸出 08/07 22:52
→ ARX888 : 把900的訊號丟給1080的電視讓它自己去對應像素的話 08/07 22:53
→ ksng1092 : 真要講的話應該要把原生解析度和實際解析度拆開來講 08/07 22:53
→ Kamikiri : 576P>有補像素>720P>沒補像素純縮放>1080P 08/07 22:54
→ ARX888 : 說不定還挺接近你描述的狀況 08/07 22:54
→ Kamikiri : 原始解析度>實際解析度>輸出解析度 08/07 22:54
→ ksng1092 : upscaling後的解析度那還是實際的 08/07 22:54
→ Kamikiri : 對 感謝ksng的補充...... 08/07 22:54
→ ARX888 : ...所以你所謂的實際解析度到輸出解析度是縮放? 08/07 22:59
→ ksng1092 : 另外放大跟upscaling其實是同一件事...只要他們用了 08/07 23:04
→ ksng1092 : 同樣演算法，就是一樣的東西XD 08/07 23:04
→ ARX888 : 這只是我個人意見 不過我建議可以想一下這二個問題 08/07 23:04
→ ARX888 : 1是一張圖放大後解析度會不會變 2是這個步驟是主機 08/07 23:05
→ ARX888 : 還是電視在做 08/07 23:06
→ ARX888 : ...你們二位講的東西不一樣了喔... 08/07 23:06
→ ShenMue : 有一種可能真的不是純升頻，例如最單純易懂的，可在 08/07 23:06
→ ShenMue : 使用者介面用原生解析度，主畫面用900p 08/07 23:07
→ ShenMue : 兩個組合完之後再送出去，這時是1080p 08/07 23:08
→ ksng1092 : 有些歧異是來自於對用語的定義不同，這很難釐清XD 08/07 23:08
推 Kamikiri : 圖放大解析度會變 但是有沒有補像素才是重點吧 @@ 08/07 23:09
→ ksng1092 : 像是"放大後解析度會不會變"這個問題，答案要看"是 08/07 23:09
→ ksng1092 : 誰負責放大"跟"對誰來說的解析度"，會有不同答案 08/07 23:09
推 Kamikiri : 基本上電視不用做任何事情 輸出前主機就縮放完了 08/07 23:12
→ Kamikiri : 如果主機沒負責縮放的話 電視開1:1模式應該有黑邊 08/07 23:12
推 ARX888 : 喔 所以我們是不是可以回到573官網的寫法 最終出力 08/07 23:16
→ ARX888 : 只的就是900"放大"到1080 連像素都不用補? 08/07 23:17
→ ARX888 : 我覺得這東西討論太多意義也不是很大 你自己覺得這 08/07 23:19
→ ARX888 : 種解釋合裡嗎? 08/07 23:19
→ ksng1092 : 最終出力只是指主機拿多少解析度的東西給電視，有沒 08/07 23:21
→ ksng1092 : 有補像素要看主機是用了什麼演算法 08/07 23:21
推 Kamikiri : 我認為是不用補像素 影像的1點占用到螢幕上的1.2點 08/07 23:22
→ ksng1092 : "放大"的演算法可是有十幾種...有補像素也有沒補像 08/07 23:22
→ Kamikiri : 我只是想知道 如果我的講法有錯的話 錯在哪 @@ 08/07 23:22
→ ksng1092 : 素的，同樣是有補像素也有效果優劣之分 08/07 23:22
→ Kamikiri : 我想知道我自己有沒有錯 所以才繼續討論 08/07 23:23
→ Kamikiri : 類似的討論 在當初3DS的800x240 400x240就有過了 08/07 23:23
→ ksng1092 : 再來，"補像素"的定義也一樣會有歧異（好複雜）XD 08/07 23:25
推 Kamikiri : 真的很複雜 XDDDDD 08/07 23:25
→ ksng1092 : 舉例來說"nearest neighbor"這個演算法，他只是單純 08/07 23:26
→ ksng1092 : 填上同色的點，有人會覺得這不叫補像素 08/07 23:27
→ ksng1092 : 因為這個用演算法放大出來的圖跟沒放大是幾乎一樣的 08/07 23:27
推 Kamikiri : 樓上+1 那就跟用小畫家直接把圖放大一樣意思 08/07 23:28
→ ksng1092 : 但是要說他沒補像素也不對，他還是填入了同色的像素 08/07 23:30
→ ksng1092 : 這些東西沒接觸過真的是會頭昏腦脹... 08/07 23:30
推 Kamikiri : 也是啦 我個人是認為 複製不等於補像素 就是了 08/07 23:31
→ Kamikiri : 舉個例子 一個3x1的黑白漸層圖 會有黑、灰、白 08/07 23:34
→ Kamikiri : 黑、灰、白各占一點 放大成6x1後 沒補變成各佔兩點 08/07 23:35
→ Kamikiri : 我認為有補的話 黑、灰、白依然是各占一點 08/07 23:35
→ Kamikiri : 但是黑、灰、白之間多出來的3格 會自動運算成漸層 08/07 23:36
→ Kamikiri : 變成6色階 而不是原本的3色階 08/07 23:36
→ ARX888 : ...所以我說 你們二個要不要統一一下意見? 08/07 23:38
→ ARX888 : 一個覺得升頻和放大不一樣 一個覺得廣義來說一樣 08/07 23:39
→ ksng1092 : 為什麼要統一？ 或者說，有什麼需要統一？ 08/07 23:39
推 Kamikiri : 就認知不同而已 但是單就理論上 ksng1092是對的 08/07 23:40
→ ksng1092 : 你可以只取一邊的說法，因為這兩種說法都通XD 08/07 23:40
→ Kamikiri : 放大有補像素 但那是複製 我個人不認同而已 08/07 23:41
→ Kamikiri : 而且如果是單純放大 官網沒必要特別寫出來啊 08/07 23:41
→ Kamikiri : 每個人都知道最後一定會放大到1080P給電視 08/07 23:41
→ Kamikiri : 我先去趕翻譯了 如果有錯的話再麻煩指點一下 08/07 23:42
→ ARX888 : 因為扯得很遠 我最初的問題就是官網寫法的問題 08/07 23:47
→ ARX888 : 照這樣說起來 官網寫法不一樣是因為演算法不同? 08/07 23:48
→ ARX888 : A演算法寫scaling B演算法寫最終出力? 08/07 23:49
→ ARX888 : 喔 另外這是我的個人意見 廣義的圖像放大的確都要補 08/07 23:51
→ ksng1092 : 不，官網的寫法無關演算法，因為最終出力是演算法 08/07 23:51
→ ksng1092 : 的下一階段的事 08/07 23:52
→ ksng1092 : 應該說，他那句裡面沒有任何與演算法相關的資訊 08/07 23:52
→ ARX888 : 像素 但是廣義的影像處理離一般遊戲討論區有點遠 08/07 23:52
→ ARX888 : 所以我default都是狹義 主機的upscale通常使用的那 08/07 23:54
→ ARX888 : 幾種特定演算法 08/07 23:54
→ ARX888 : 這樣問題又繞了一圈 一開始就在講那個最終出力是 08/07 23:55
→ ARX888 : 不是"狹義"的upscale 08/07 23:55
推 ARX888 : 神霧的說法是900放大到1080 所以你的看法一樣? 08/07 23:58
推 ARX888 : sorry應該說神霧的說法是最終出力並非狹義的upscale 08/08 00:08
→ ARX888 : (應該) 所以你也是這樣認為嗎? 08/08 00:09
→ ksng1092 : 我只能說我不知道，我又不是konami天曉得他們選了哪 08/08 00:27
→ ksng1092 : 一種方法，只能用推測的，nearest neighbor這種東西 08/08 00:28
→ ksng1092 : 應該是不會有人笨到去用才對 08/08 00:28
→ ARX888 : 了解 這個回答倒是挺適當的 08/08 00:42
推 gambitlin : 有一種在看很久以前巴哈BBS的感覺 08/08 01:39
推 starcraftiii: 其實比較標準的用詞是原生解晰度跟模擬解晰度這兩個 08/08 02:38
→ SetaNoriyasu: 又在奇怪的時機發布這種資訊wwww,上次GZ在Titanfall 08/08 02:39
→ SetaNoriyasu: Beta Test正熱的時候特別開設專頁發表比較 08/08 02:40
推 starcraftiii: 然後遊戲的解晰度都是統一講原生最高解晰度 08/08 02:40
→ starcraftiii: 因為講模擬解晰度沒有意義 08/08 02:41
→ starcraftiii: 你要多高就有多高 08/08 02:41