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halo 5目前還是有不少人有連線上的問題 泰坦亞服還是有ping偏高的問題(開pc版出來看遊戲中ping值大概都破百...) 星戰的話還算順 目前連線最順暢的可能就bo3了 遊戲中ping值大概6X~8X 真的蠻意外的,之前很多人說COD的連線品質很差 但這代完全沒有這個問題 有host過一場ping 值很誇張只有16~18 -- XBox One Titanfall Asian East http://www.twitch.tv/starcraftiii -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.89.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1454090296.A.60C.html
z2114422 : host ping還有16~18??? 01/30 02:28
allengood : host ping是看不到低...也就是默認為0 01/30 04:12
allengood : 連日本ping都50阿 假四格也沒啥用就是了 01/30 04:13
可以低於90的ping已經很順了,如果這樣還打不好,根本自己的問題了...
pokomomo : XB1連線有比較好嗎?PS4對日本人用點發的槍重播都會 01/30 08:33
pokomomo : 少一兩發 01/30 08:33
PS4的ping看其他台灣玩家都100~200 PC的話也是X1的連線好不少 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 10:18:33 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 10:24:05
allengood : 看重播就知道了阿 連日本假四格大家都知道阿XD 01/30 11:34
大家都知道重播影片也有時間差了...你可能是最後一個知道了.. ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 11:38:01
allengood : 你認為順就順阿XD 我認為假四格不衝突阿.. 01/30 11:46
allengood : 不過家機版其實沒伺服器 只有PC版才有就是了... 01/30 11:52
starcraftiii: 嗯...是沒錯..但PC反而不順 01/30 12:26
starcraftiii: 不過....你有玩X1版的BO3嗎? 01/30 12:27
counterzero : 蜜月期的假象而已 01/30 12:59
這蜜月期還真長
ohohzone : 家機版有伺服器啊,誰說沒有的... 01/30 13:11
※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 13:15:19 說真的,很多人還停留在上一個世代,連線爛的映像 有機會就來玩看看吧,真的頗順... ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 13:16:01
allengood : 家機版每代都說要上專屬伺服 後來都沒有阿... 01/30 13:16
來玩就知道了,我真的沒豪洨,我推薦了很多個朋友,玩了都很滿意 但還是QUIT了,因為比起其他FPS,有點hard core了 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 13:20:50
hTCe9 : 殭屍模式我之前玩都非常悲劇欸 01/30 13:37
殭屍模式不得不提一下,這代的殭屍連不到人....只能跟朋友一起玩 可能有限制配對連線品質的關係,然後玩的人又少,所以配不到人 如果很愛殭屍模式的人可能要失望了 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/30/2016 13:43:11
asyouwish : 我之前beta 測試時連線品質ps4比x1順,現在已經改 01/30 14:42
asyouwish : 善了嗎? 01/30 14:43
starcraftiii: 我朋友在BETA時ping 3XX,現在再回鍋也說超順 01/30 14:47
hTCe9 : 剛開始殭屍很好連,但都很悲劇,常常lag 01/30 16:29
hTCe9 : 一秒以上 01/30 16:29
pokomomo : 有人XBOX ONE想交換PS4嘛?XD 01/30 17:45
squaresky : 我用有線連都是3格線但用4G 4格線比較多 01/30 18:24
abreakheart : 我和allengood衝首發的,不敢說玩很久,線上對戰大 01/31 13:34
abreakheart : 概只玩了1個月,我們這隊quit前,每人最低等級也有2 01/31 13:34
abreakheart : 轉以上,只能說你玩伺服場覺得順,但是人家港仔和 01/31 13:34
abreakheart : 阿本仔比你更順,然後COD就是血薄,才會讓你覺得很 01/31 13:34
abreakheart : 快就把人殺掉所以很順 01/31 13:34
abreakheart : 然後重播畫面才是你實際的連線品質,會發現交戰時 01/31 13:50
abreakheart : 自己明明開了兩槍才死,但重播畫面卻是槍只舉到一半 01/31 13:50
abreakheart : 就被打死了,這之前會覺得阿本仔怎麼那麼強隨便都1 01/31 13:50
abreakheart : 打3,但之後排到host,又遇到同一隊,他們常常沒開 01/31 13:50
abreakheart : 到槍就被我們打死了 01/31 13:50
abreakheart : 前期等級低配到的對手等級也低,所以打起來很歡樂, 01/31 14:13
abreakheart : 中後期只能配到實力較強的,差那0.05秒,偉士牌的子 01/31 14:13
abreakheart : 彈都少2~3發了,更不用說常常遇到用gorgon明明聽 01/31 14:13
abreakheart : 到擊中音效中了3槍但對方卻沒死的封包遺失 01/31 14:13
我老實說.....我跟另外四個還有在打的朋友,大概玩了兩個禮拜 遇到十轉一兩百級的也是打啊,港仔 日本仔 真的覺得還好.. 我的SPM 200 KD 1.0X 我朋友分別 SPM 260 KD 2.0X 298 KD 1.8X 21X KD 1.4X 除了後面那兩個分別是6轉跟4轉之外 我跟另一個朋友連一轉都沒有 我第一次玩COD系列,我其他朋友以前就玩很久了 他們覺得,這代的COD 網路真的很順... 我不太清楚你們quit的原因,但是你說的差一槍的差別有 但真的還好,射不嬴港仔跟日本仔 我覺得.....嗯.... COD的槍,最快的那把衝峰槍 1分鐘960發 也就是一槍62.5毫秒 基本上這個時間來說,意識跟紀律比較重要 這個問題以前我在CS比賽時就討論到爛了 基本上差50毫秒還不足說因為網路所以打輸人 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/31/2016 14:35:40
abreakheart : 你玩那麼久應該知道日本假四格吧? 01/31 15:07
abreakheart : 我覺得沒有ping 50那麼低 01/31 15:08
abreakheart : 打美國老外反而很常贏,然後打日本的重播畫面也確定 01/31 15:10
abreakheart : 沒想像中那麼順 01/31 15:10
abreakheart : 還有談連線品質應該和K/D沒什麼關係,我K/D 1.12但 01/31 15:13
abreakheart : 從來不龜點,從頭到尾就是衝鋒槍跑全場 01/31 15:13
abreakheart : 既然是老玩家也知道COD每代到後期就是看誰比較會龜 01/31 15:15
abreakheart : ,K/D值就高 01/31 15:15
abreakheart : 阿本仔也沒在和你意識和紀律,血薄的情況下,一樣 01/31 15:20
abreakheart : 的打法就是看誰網路比較順,我偉士牌一個彈匣正常可 01/31 15:20
abreakheart : 以連殺兩人,但阿本仔可以常看到1次殺3個,封包遺 01/31 15:20
abreakheart : 失就是能差這麼多 01/31 15:20
abreakheart : SPM 200是指平均ㄧ分鍾殺不到2人嗎@@?有陣子沒玩了 01/31 15:23
abreakheart : ,我記得殺一人不是就150分? 01/31 15:23
abreakheart : 不知你有沒有玩過rocket league,ping<49為綠色,pin 01/31 15:28
abreakheart : g50+就被評定為黃色,100+為紅色 01/31 15:28
嗯嗯我了解你的意思 我們先互相同步一下,你說的日本假四格的意思 這版格數的分類法 ping 0~100 是四格 100以上就沒有四格 你所謂的假四格的意思是? SPM的意思是一分鐘你得多少分 也就是說你的得分效率,主要來自於殺人,再來是助攻和獎勵分數 通常一場大概6~8分鐘 我自己也衝很大死很大 衝跟龜自己要取個平衡點 太衝跟太龜根本沒什麼用 日本人的連線品質沒你說的那麼威,人家也是ping 60左右而已 你連ping差50就射輸人,講白了你自己的問題比較大 還有槍的選擇也有差,我並不清楚你怎麼配的 巴哈有一群PS4的BO3玩家,他們就有很明確的地圖和裝備配法 不同的地圖有適合的打法和配法,沒有一套萬用的 也還是你自己的問題 然後你說意識沒關係....... 在公共版我不想講的太明,但我還是老實跟你說 根本是你自己太弱,怪網路不好 我也想到處跳射幹爆人,但人家就站好點瞄著等你來 再強也被打到臉歪,這一切都很合理 很多日本仔的紀律跟意識都很不錯,不得不說就是強 你打輸人,你怎麼不怪你自己太弱,只怪網路不順 那你要我們這些持續在練習的人,情何以堪 一個月而已? 很多人玩一套射擊遊戲都半年幾年起跳的 我是第一次玩COD系列,我朋友他們玩好幾代了 他們確實就是強 重申一次,我剛有說了ping 50以內的差別不足以定論 因為網路差,所以我打輸人 很多大陸仔都只有四格還是猛的什麼鬼一樣 你怎麼不拿來講?人家也還是繼續在玩 市面上幾乎每款射擊競技類BF4 COD HALO 泰坦 星戰,紀律和意識都非常重要 除了本身準度和操作靈活度是時間累積下來的不談 你說不是重點,我很意外 很抱歉,因為我很意外COD的連線品質真的很棒 所以我特別寫了這篇心得,當然並不是每個人都喜歡這套遊戲 只是我是比較以公平的方式來討論 ※ 編輯: starcraftiii (220.132.89.110), 01/31/2016 15:46:04
abreakheart : 剛剛放片子看了一下,我SPM只有228,K/D 1.26 擊殺 01/31 15:40
abreakheart : 人數4628,但我還是覺得這些數值高低並不完全能代 01/31 15:40
abreakheart : 表連線品質好壞 01/31 15:40
starcraftiii: 228......你689.4厚 01/31 15:47
abreakheart : 689.4?不懂@@ 01/31 15:49
abreakheart : 假四格就是你看他們是4格,實際打起來比3格的還不 01/31 15:54
abreakheart : 順,基本上COD我不會參考這個,通常是看死亡後的重 01/31 15:54
abreakheart : 播來判斷延遲程度 01/31 15:54
starcraftiii: 哦了解你的意思,我跟我朋友很少碰到這樣的狀況 01/31 15:56
abreakheart : 啊哈哈,被嗆弱了耶, 如果真要像你拿戰績,閣下好 01/31 16:04
abreakheart : 像還比我弱一點,而且前期最好衝高K/D和SPM耶,因 01/31 16:04
abreakheart : 為會依等級分配差不多程度的對手,我是不強沒錯啦, 01/31 16:04
abreakheart : 但我說的情況當然是兩方都在衝鋒時交戰時的差異,因 01/31 16:04
abreakheart : 為純粹是和你討論網速差異,你先搬戰績出來然後又 01/31 16:04
abreakheart : 扯到意識和紀律,這是關係到勝敗比,和連線順不順 01/31 16:04
abreakheart : 有什麼關係?我朋友一開始玩也是覺得很順啊,到後 01/31 16:04
abreakheart : 來他們也了解其實只是血薄 01/31 16:04
starcraftiii: 了解你的意思,事實上還是紀律和意識的問題.. 01/31 16:07
starcraftiii: 還有穩定度 01/31 16:07
starcraftiii: 我是覺得連線夠順了,不到影嚮勝負 01/31 16:08
starcraftiii: 你覺得會,大概這就是結論 01/31 16:08
abreakheart : 紀律和意識是指團隊,我和你談連線順不順當然是指 01/31 16:16
abreakheart : 衝鋒戰時1vs1,不然真想贏,就算ping兩三百,靠架槍 01/31 16:16
abreakheart : 也有機會贏ping<50的,畢竟這遊戲血那麼薄,連線如 01/31 16:16
abreakheart : 果很差,靠紀律和意識是可以贏的,還有你朋友很少遇 01/31 16:16
abreakheart : 過會不會是都直接跳過重播,因為一般都是急著要重 01/31 16:16
abreakheart : 生就按掉 01/31 16:16
starcraftiii: 紀律和意識不是只有團隊,自己本身也要做好 01/31 16:17
starcraftiii: 沒有到兩三百那麼誇張吧... 01/31 16:17
starcraftiii: 會啊,大部份其實都會看自己怎麼死的 01/31 16:17
starcraftiii: 如果BO3線連差的話,其他幾款狀況更差耶 01/31 16:18
abreakheart : 就照你的來說,伺服場就是會遇到我們架槍,阿本仔 01/31 16:25
abreakheart : 跳進來就一次殺兩個啊,這不算什麼紀律和意識吧?前 01/31 16:25
abreakheart : 面也說過了,當天稍晚沒搜到伺服場,變成P2P,然後又 01/31 16:25
abreakheart : 遇到同一隊,我們是host,那場我可以讓他們連一槍都 01/31 16:26
abreakheart : 沒開出去就殺掉他們,如果我真的超弱,照理說應該連 01/31 16:26
abreakheart : P2P場都被殺假的呀 01/31 16:26
pokomomo : 我玩PS4版感覺到的跟abreakheart差不多,所以才在想 01/31 16:32
pokomomo : X1版連線是不是比較好 01/31 16:32
abreakheart : 只要是有連對戰伺服器的,其實延遲都差不多,COD頂 01/31 16:33
abreakheart : 多就和BF相當,所以才會提到血量厚薄,這會讓人產 01/31 16:33
abreakheart : 生錯覺,也就是為什麼常聽到歷代COD新手會說打阿本 01/31 16:33
abreakheart : 仔連線很順還滿格,但換成GOW,連新手都能感覺到打 01/31 16:33
abreakheart : 阿本仔會有連線上的差異 01/31 16:33
starcraftiii: 有差是有差,但沒有你講的差的那麼的大.. 01/31 16:35
starcraftiii: 你講的實在太誇張了..... 01/31 16:35
pokomomo : 一般槍都4-6發死,晚開槍跟少打一發我覺得差蠻多的 01/31 16:36
pokomomo : ,最近常遇到SPM四五百的鬼神... 01/31 16:36
abreakheart : ping兩三百不誇張啊,你連到對手是英、法國還是墨 01/31 16:36
abreakheart : 西哥之類的對手就差不多是這樣,我們有在玩的時候 01/31 16:36
abreakheart : 並不是每次配對到伺服場都是亞洲伺服器 01/31 16:36
starcraftiii: 可是打了也幾百場了...幾乎場場ping不到90 01/31 16:37
starcraftiii: 你ping 2XX到3XX..你的網路要不要檢查一下啊=,= 01/31 16:37
abreakheart : 這片真的差那一兩發子彈就差很多,而且也是有封包 01/31 16:40
abreakheart : 遺失的問題,前面舉過gorgon的例子,也有遇過對方 01/31 16:40
abreakheart : 直直衝過來沒有橫移,我用反物資狙直接往他身體正 01/31 16:40
abreakheart : 中開槍,也有判定擊中的音效,但他卻沒死,接著就 01/31 16:40
abreakheart : 換我死了XD 01/31 16:40
starcraftiii: 我真的覺得你網路需要檢查,我目前到現在沒遇過 01/31 16:41
starcraftiii: 封包的問題,我朋友他們也沒有,真的第一次聽到... 01/31 16:41
starcraftiii: 你用那一家的網路啊? 01/31 16:41
abreakheart : 你ping不到就是就是都連到亞洲伺服器啊 01/31 16:41
starcraftiii: 我是中華100/40 有申請浮動固IP 01/31 16:41
starcraftiii: 其他人也是 01/31 16:41
abreakheart : 你連到歐美洲ping能低於90?可以用speedtest測看看 01/31 16:46
abreakheart : ,還是你和ISP申裝的是商務網路,還滿好奇你是用哪 01/31 16:46
abreakheart : 一家的,我目前是用中華固定IP 01/31 16:46
abreakheart : 怪了,我們這邊全部都有遇過耶 01/31 16:47
abreakheart : 你可以拿gorgon或shiva測試呀 01/31 16:48
abreakheart : 這兩把槍的設定就是兩槍必死,如果你打中3槍但對方 01/31 16:49
abreakheart : 沒死就是有封包遺失 01/31 16:49
starcraftiii: BO3不能連歐美吧...他是智慧配對,只能配連線品質 01/31 16:51
starcraftiii: 一定值以上的線 01/31 16:52
starcraftiii: 你想連也連不到啊... 01/31 16:52
abreakheart : 不然就是延遲,就是你看到的畫面有開到兩槍後才被 01/31 16:53
abreakheart : 隊方打死,但看重播會發現死前並沒有把第二槍開出去 01/31 16:53
abreakheart : 可以連到歐美啊,配對時不是都可以看玩家名片,就可 01/31 16:54
abreakheart : 大略知道從哪來的 01/31 16:54
starcraftiii: 不行=,= 01/31 16:54
starcraftiii: 我可以100%跟你肯定BO3的線不可能讓你連到歐美去 01/31 16:54
abreakheart : 如果真的配不到符合自己等級的對手,就會擴大搜尋範 01/31 16:55
abreakheart : 圍呀,不過首發前期較常遇到,後來還是亞洲場居多 01/31 16:55
abreakheart : 那我遇到整隊都是法國或墨西哥澳洲都是偽日本人嗎@@ 01/31 16:57
starcraftiii: BO3沒有等級配對..競技場才有 01/31 17:01
starcraftiii: 但競技場亞服沒人 01/31 17:01
starcraftiii: 連線品質沒有在門檻之上的對手,就是配不到人 01/31 17:01
starcraftiii: 不可能配到ping差的... 01/31 17:02
starcraftiii: =,,=..這....你住那啊? 01/31 17:02
abreakheart : 還有你們是組滿團搜的嗎?我們之前晚上都可以組一 01/31 17:03
abreakheart : ~兩隊,滿團時很容易搜到外國伺服場,下午自己一 01/31 17:03
abreakheart : 個人玩就都亞洲場 01/31 17:03
starcraftiii: 可能patch有修正吧,現在是不會配到歐美區的 01/31 17:03
starcraftiii: 滿團搜更慘啊,完全就是配不到人的情況 01/31 17:05
abreakheart : 我住台北市應該是不會太慘,玩rocket league的ping 01/31 17:08
abreakheart : 值和其他人比起來大約低個5~9吧,而且我們一整隊 01/31 17:08
abreakheart : 玩也不是只有我是特例 01/31 17:08
pokomomo : 白天打Search蠻容易找到歐美房,Ping150起跳 01/31 17:08
abreakheart : 美國150差不多,歐洲和南美洲的更恐怖XD 01/31 17:10
abreakheart : 我rocket league連美國伺服大約也是110~160在跳, 01/31 17:13
abreakheart : 日服好像3X~4X,但COD歷代很詭異的就是日本假四格 01/31 17:13
abreakheart : ,我是從MW2才體會到的... 01/31 17:13
pokomomo : 有連過南美Ping200多,不只開槍慢連畫面都很Lag, 01/31 17:13
pokomomo : 還一直回溯 01/31 17:13
starcraftiii: 我是不清楚以前的情況 01/31 17:16
starcraftiii: 現在是根本不可能連到歐美去... 01/31 17:16
starcraftiii: 可能首發那時候的情況真的很杯具吧 01/31 17:17
starcraftiii: BETA時我朋友說那時候超慘.... 01/31 17:17
abreakheart : 連歐美是其次啦...,我前面有說過BO3伺服場,和老美1 01/31 17:28
abreakheart : vs1or2,勝率還比阿本仔伺服場高很多,這點真的很詭 01/31 17:28
abreakheart : 異,而且歷代都這樣,你可以google COD 假四格,並 01/31 17:28
abreakheart : 不是只有我覺得這樣,然後P2P場狂電他們的時候會想 01/31 17:28
abreakheart : :為什麼我剛剛拚槍會一直輸給這些傢伙XD 01/31 17:28
starcraftiii: 這個問題.....十五年前我在比賽時就討論過了 01/31 17:32
starcraftiii: 日本人真的很強...可龜可衝,時機點抓的很好 01/31 17:33
starcraftiii: 就算是路人隊友,互相COVER的也很好 01/31 17:33
starcraftiii: 雖然日本人打射擊頂尖素質不強,但一般來說 01/31 17:33
starcraftiii: 真的不錯..阿豆仔就別提了,根本各種菜 01/31 17:33
abreakheart : 我就和你說是1vs1拚槍了...一樣的時機點,你說的是 01/31 17:35
abreakheart : 架槍和團隊默契 01/31 17:35
abreakheart : 也說過伺服場遇到的日本人也是一個人衝進來殺掉2個 01/31 17:40
abreakheart : 架槍的隊友,看他移動也沒貼牆也沒人cover啊,但後 01/31 17:40
abreakheart : 來P2P場遇到同一個人,根本比老美還菜啊 01/31 17:40
starcraftiii: 我怎麼沒遇過這種日本人=,=.. 01/31 17:42
starcraftiii: 到是遇到不少KD 3.X 然後各種衝還是各種打爆人的 01/31 17:42
abreakheart : 十五年前你比什麼喔我不知道,但現在說的是COD連線 01/31 17:42
starcraftiii: 大陸仔... 01/31 17:42
abreakheart : ,有去查一下什麼是假四格嗎?這又不是我自創的名 01/31 17:42
abreakheart : 詞 01/31 17:42
starcraftiii: 哦 01/31 17:43
abreakheart : 假四格K/D衝到3會很難嗎?戰爭機器2用同樣的連線狀 01/31 17:44
abreakheart : 況虐人都能衝到4.8了 01/31 17:44
abreakheart : 喔喔,我看錯,原來K/D 3是中國人,可以去A9看看影 01/31 17:47
abreakheart : 片,中國神人很多啊 01/31 17:47
abreakheart : 但我指的情況是遇到對手都是同一人,但伺服場和P2P 01/31 17:49
abreakheart : 場拚槍根本是完全不同的難度,看重播也可以看出延 01/31 17:49
abreakheart : 遲差異 01/31 17:49
starcraftiii: 我跟我朋友遇到日本人照打啊... 01/31 17:52
starcraftiii: 日本人假四格,好我不打BO3,你想表達的是這個嗎? 01/31 17:52
starcraftiii: 我是感覺不出來日本人線有特別好,反正就繼續打囉 01/31 17:52
abreakheart : 我也不知道你為什麼沒遇過...連有6年以上歷史的假四 01/31 17:53
abreakheart : 格都不知道了@@" 01/31 17:53
abreakheart : 對~我要表達的就是你感覺不出來,不是因爲COD連線 01/31 18:03
abreakheart : 特別順,而是這遊戲的血超薄,如果沒看重播,根本 01/31 18:03
abreakheart : 分不出順或不順,就像你覺得老外各種菜,日本人都 01/31 18:03
abreakheart : 較強,那根本就是線路問題居多 01/31 18:03
abreakheart : 而像戰爭機器那種血多的設定,不用看重播就能感覺 01/31 18:06
abreakheart : 到是否有延遲 01/31 18:06
starcraftiii: 了解.....然後,我發現 01/31 18:27
starcraftiii: 其實現在不太容易配到日本人,因為ping高 01/31 18:27
starcraftiii: 幾乎都配到香港大陸東南亞人居多 01/31 18:27
starcraftiii: 韓國人也比日本人多 01/31 18:28
starcraftiii: 對了,你還有在玩嗎?要不要加好友一起玩 01/31 18:29
jamesaq12wsx: 跟最後一戰比的話哪個好呀 話說星戰我都 01/31 19:38
jamesaq12wsx: 連不到 01/31 19:38
starcraftiii: BO3好 01/31 20:02
abreakheart : 抱歉啊~剛去吃晚餐,我BO3是玩PS4版,X1版去年到朋 01/31 20:54
abreakheart : 友家試菁英手把有玩一個晚上,PS4版線上玩一個月後 01/31 20:55
abreakheart : 破玩真實模式後遊戲就借人玩了,不過有另一個朋友 01/31 20:56
abreakheart : 應該還有在玩X1版,他是孤狼,你們有缺人的話,我再 01/31 20:56
abreakheart : 問他看看要不要一起玩 https://goo.gl/GsKZJ6 01/31 20:57
starcraftiii: 哦好吧 01/31 21:20
nicetree : abreakheart你講了那麼久,結果你是玩PS4版的?? 01/31 23:07
nicetree : 你們根本是張飛打岳飛阿~真是服了XDDDD 01/31 23:07
abreakheart : 我前幾行不是有說後來也有玩了一個晚上的X1版嗎?連 01/31 23:16
abreakheart : 線品質沒比較順 01/31 23:16
nicetree : 一個晚上~你好意思說阿~嘖嘖! 01/31 23:39
abreakheart : 不過用菁英手把更好殺人,因為很輕易就能使用跳射 01/31 23:39
abreakheart : 玩了將近4個小時也打了有十幾場了,爲什麼不好意思 01/31 23:41
abreakheart : 說? 01/31 23:41
abreakheart : 在這之前已玩了一個月的PS4版,不然你覺得兩個版本 01/31 23:42
abreakheart : 差異在哪? 01/31 23:42
abreakheart : 但是nicetree,你BO3連玩都沒玩過,怎麼好意思說我 01/31 23:59
abreakheart : 啊?嘖嘖 01/31 23:59
abreakheart : https://goo.gl/5s4vI4 02/01 00:01
devilshen : 現在是玩過的人才能參戰喔? 真是索索風範啊 02/01 00:19
abreakheart : 索索?在哪裡? 02/01 00:25
devilshen : 幹你的哩承認自己弱很難嗎?不用一直牽拖網路~無聊 02/01 00:26
devilshen : 一定是連線太差的問題,好吧我去玩PS4好了,是不是 02/01 00:26
abreakheart : 軟軟新朋友別激動啊,這裡沒索索,我是死忠360軟軟 02/01 00:27
abreakheart : ,還有你觸犯版規囉 02/01 00:27
devilshen : 好喇你老軟軟~FPS實力心裡有數~玩家別老牽拖網路爛 02/01 00:28
abreakheart : 台灣網路本來就是輸港日韓啊,這片不就是在討論網 02/01 00:33
abreakheart : 路品質,怎麼?現在又要跳針到實力強弱啦? 02/01 00:33
abreakheart : 這"片"打錯字,是這"篇"= =" 02/01 00:35
starcraftiii: 其實,以BO3現在的連線方式,已經沒有誰的網路比較好 02/01 00:37
starcraftiii: 的這件事了...只有連大陸太遠的地方,會拖累線路 02/01 00:37
starcraftiii: 的問題而已 02/01 00:37
starcraftiii: 因為現在BO3的智慧配對方式是把線路狀況接近的線 02/01 00:38
starcraftiii: 配對起來,所以大家都差不多 02/01 00:38
starcraftiii: 當然這是X1的情況,PS4我不知道,PC狀況似乎不太好 02/01 00:43
abreakheart : 連中國和香港慢是因爲中華電信家用網路集縮比設定 02/01 01:06
abreakheart : 的關係,我在公司用中華專線連到中港就快非常多 02/01 01:06
abreakheart : 剛找了一下,我好像只有去年11月中錄過ㄧ段影片,因 02/01 01:07
abreakheart : 為最後擊殺很搞笑XD 02/01 01:07
abreakheart : http://youtu.be/Avh7XUUe8ng 02/01 01:08
ARX888 : 環境就不一樣 講再多也會被認定成沒參考價值 02/01 01:10
abreakheart : 那時候組滿搜幾乎都是搜到老外,你看連線格數應該 02/01 01:12
abreakheart : 看得出來吧,然後打起來還蠻順的,但是若是搜到假四 02/01 01:12
abreakheart : 格阿本仔,看死亡重播就會發現居然比打老外還頓, 02/01 01:12
abreakheart : 後來我12月時去朋友家玩X1版,連線品質也是一樣,PC 02/01 01:12
abreakheart : 版沒玩過我就不清楚了 02/01 01:12
abreakheart : 不然就是今年有修改配對機制,因為你說會遇到韓國人 02/01 01:15
abreakheart : ,之前玩了一個月記得只遇過兩次 02/01 01:15
abreakheart : 如果是本家出的遊戲,連線環境當然不一樣,但這是 02/01 01:20
abreakheart : 第三廠架的伺服器,同樣是家機平台的連線品質應該就 02/01 01:20
abreakheart : 相差不到哪裡去,我玩過兩個平台的感覺也是這樣 02/01 01:20
看起來似乎差異頗大
ARX888 : BO3的X1和PS4版本可以跨平台對戰嗎? 02/01 01:33
abreakheart : 所以樓上覺得兩平台版本的差異在哪裡? 02/01 01:39
ARX888 : client的運作方式 server的運作方式 基礎網路環境 02/01 01:54
ARX888 : 以上大概都不一樣 當然細節差異只有系統建構者知道 02/01 01:56
目前看起來,三平台狀況都不同,看來前後端架構應該各有差異
nvidiaxp : server side 跟client Side hit detection差的可多 02/01 07:21
nvidiaxp : 了 步槍打在對方身上都出現命中符號了 還在killcam 02/01 07:23
nvidiaxp : 有時間差 當自己的團隊組滿5人當HOST時你就知道殺起 02/01 07:24
nvidiaxp : 來有多順 BO3出沒多久就有人在罵官方騙子 說會有伺 02/01 07:26
nvidiaxp : 服器 結果還是一樣P2P的方式搜場 可能原po跟你的朋 02/01 07:27
nvidiaxp : 友真的是遇到什麼LAG場都能獲勝的神人團 佩服佩服 02/01 07:28
nicetree : 我沒玩BO3所以乖乖的看你們的推文看了十幾頁,看到 02/01 07:54
nicetree : 最後結果你玩一個晚上的在跟玩一個月理論,媽的,這 02/01 07:54
nicetree : 根本就是詐騙,浪費我看十幾頁的時間,不念念你這詐 02/01 07:54
nicetree : 騙禍首,不然我找誰要?還有肉搜我的時候沒查到我PS 02/01 07:54
nicetree : 帳號嗎? 02/01 07:54
allengood : abreakheart玩了一個多月了阿 都二轉三轉了... 02/01 08:56
我開了小號,殺人數兩千多 KD值2.42 SPM 244(嗯..不太想讓人家知道我有小號.. 二轉三轉真的不算什麼,不過可不可以討論跟幾轉沒有關係 http://xboxdvr.com/gamer/BZRacer/screenshot/3857137 想討論就討論啊~ A大說剛開服時很好刷高KD的確沒錯,但那是剛開服,現在大家都練起來了 而且我是COD新手,剛上線時根本被虐到臉歪掉,慢慢的才熟悉BO3的意識
allengood : 而且就算玩一個晚上 為啥不能提出自己看法??? 02/01 09:12
可以,但似乎出路很大,因為不同平台,狀況不同
allengood : 不過這種平行線討論 到最後也是很難有結果就是了 02/01 09:15
大概總結一下 之前的情況就先不要管了 目前BO3的連線情況,就如我文章開頭說的 X1: 順(目前每天玩中,我想...如果要反駁我,應該至少也要近期有上線經驗吧 PS4: 不順(目前有在玩的都說不順 PC: 有心人請補上(巴哈版友說不太順,配不太到人 補一段前兩天的stream vod http://www.twitch.tv/starcraftiii/v/38648852 ※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 02/01/2016 09:55:29
allengood : 所以我說平行線討論呀 推文那麼多篇你一句話帶過 02/01 10:02
allengood : 要反駁你也很簡單阿XD 朋友也是有在玩X1版 叫他上來 02/01 10:03
allengood : 推文 但是沒有意義阿 雙方看法又不會因此改變 02/01 10:04
allengood : 我一開始推文結論就說啦 你認為順就順 我認為假四格 02/01 10:05
nicetree : 知道是平行世界的,卻跑來講得好像在同一個世界觀下 02/01 10:07
nicetree : 所以我才說是詐騙,就好像一年沒下幾天雨的高雄人在 02/01 10:07
nicetree : 跟基隆人討論雨天一樣誇張(非戰南北) 02/01 10:08
allengood : 又不是個版...講得好像你家一樣XD 還跑來勒.. 02/01 10:09
allengood : 詐騙啥? 玩過X1版然後提出看法 我不懂哪裡有問題.. 02/01 10:11
allengood : 真要說的話 用菁英手把還比較好殺人哩... 02/01 10:12
nicetree : 看你的推文 朋友也是有在玩X1版<==你該不會也是沒X1 02/01 10:43
nicetree : 現在和人討論前都得先問~免得又遇上詐騙 02/01 10:45
allengood : 我沒說過我有X1阿...有玩過X1版也不行討論? 02/01 10:46
nicetree : 沒有實體機只玩過一個晚上的連線,真的沒啥好討論的 02/01 10:47
allengood : 朋友有 是不能用借的嗎XD.... 02/01 10:47
allengood : 借來連幾個晚上也不能討論???? 02/01 10:47
nicetree : 可以阿~只是你的話當然聽聽就好,畢竟樣本數不足 02/01 10:48
allengood : 本來就聽聽就好阿 你那麼主觀我也沒打算說服你阿 02/01 10:49
nicetree : 現在沒X1的都要偽裝成連線大師就是了,XD~ 02/01 10:49
allengood : X1在台灣銷量一直是樣本數不足阿XD 朋友電玩店店員 02/01 10:50
nicetree : 是阿是阿~沒X1的講話超客觀,我雙主機的非常主觀 02/01 10:50
nicetree : 嗯哼~講不過就搬銷售量救援,真是客觀阿! 02/01 10:51
allengood : XD 你推文內容除了嘖嘖 也沒啥深度就是了... 02/01 10:51
nicetree : 喔喔~戰完主機現在要來戰我本人講話深度??謝謝喔~ 02/01 10:52
allengood : 要聊連線狀況或連線看法可以繼續啦 但是嘴砲就免了 02/01 10:53
nicetree : 你自己岔開話題講銷售量,現在是誰在嘴砲? 02/01 10:55
allengood : 是誰提到樣本數的....囧 02/01 10:55
nicetree : 等你買X1後,歡迎找我進派對聊連線問題~NAT等都可聊 02/01 10:56
allengood : 不用買阿...年後跟朋友借就好了阿 XD 02/01 10:57
allengood : 等等...你沒玩過X1版BO3 那進你派對要討論啥@@a 02/01 11:15
abreakheart : 他連PS4 BO3都沒玩過啦,我正在上班,有空再回他 02/01 11:17
abreakheart : 真的是標準的見笑轉生氣,我快被笑死 02/01 11:18
allengood : 你去收一片X1版BO3 年後我進你派對陪你打三個月好了 02/01 11:25
ARX888 : 笑死之前先把這種沒意義的平行線討論停一停如何? 02/01 11:25
abreakheart : 怎麼會沒意義?到現在你還是不知道兩個版本到底是差 02/01 11:26
abreakheart : 在哪啊,昨天被人教了平行世界的計算機網路概論 02/01 11:27
abreakheart : 我沒回是因為我笑到不好意思說,我的工作就是MIS 02/01 11:28
abreakheart : 然後釐清一些謬論,還被對方說是我網路問題 02/01 11:29
abreakheart : 結果他X1的NAT居然是中等XDD 02/01 11:29
abreakheart : 我結婚時的伴郎現在是台微的X1講師,另一個在官方 02/01 11:31
abreakheart : 概念店當店長,我只是因為X1現在沒有想玩的遊戲才沒 02/01 11:32
abreakheart : 買,不然隨便都有得玩,整篇推文我有說X1哪裡不好嗎 02/01 11:33
abreakheart : 我只是和原PO解釋BO3的延遲時間,X1和PS4根本就一樣 02/01 11:34
ARX888 : ...我的工作還是game programmer咧..不一樣的平台 02/01 11:34
abreakheart : 莫名其妙被打成索索,不然就只會人身攻擊,怪事哩 02/01 11:35
ARX888 : 不一樣的SDK 自定義的網路操作指令也不一樣 02/01 11:35
abreakheart : 所以是哪裡不一樣啊,X1講師都不敢說BO3連線較順耶 02/01 11:36
abreakheart : 還是這件事只有三個人知道所以不能說? 02/01 11:39
abreakheart : 我玩360版的COD就有假四格了,又不是索索獨享專利 02/01 11:40
ARX888 : 天曉得 BO3的網路通訊定義又不是我建構的... 02/01 11:40
ARX888 : 我只知道不同的平台環境互相套用經驗沒什麼意義 02/01 11:41
ARX888 : 當然 你還是可以說"感覺"差不多 這我沒意見 02/01 11:46
abreakheart : 原PO也是用感覺的啊,那你怎麼不質疑他 02/01 11:48
ARX888 : ...因為你的X1平台時數只有4小時... 02/01 11:49
有人說他是MIS 那我們就來討論更深入一點 BO3是APP所以以APP代替 整個資料前後端流動方式如下 app → os → router → srever os 跟 router的方式 我相信你身為MIS 應該知道,這會一樣嗎?網路延遲的影嚮,幾乎都是OS和ROUTER的好壞 而有所不同 請問一樣的點是? 然後再來,你覺得打日本仔 假四格好難打 我覺得沒差,這是第二個不同的地方 然後,你上次打BO3是去年的事,也差了一個月以上了 以及某人說他上次去朋友家打X1 BO3 打了四小時,感覺根本一樣 這兩個體驗的可信度,和目前我穩定天天在玩的可信度,這是其三 我剛確認了一下PS4版現在還有在玩的朋友 的確目前PS4版還是會連到歐美去(樣本數1),但我和我X1的朋友在玩以及詢問其他 社群朋友的意見(樣本數超過10) 從來沒有連到歐美過,這是其四,這也是不同的地方 也就是說X1上,會避免掉太遠距離的玩家配場,但PS4連線這點做的比較差 最後,平台不同有沒有差,你說了算不算的這件事,可信度是? 你覺你很想笑,我到是很想哭,MIS耶...MIS耶... 台微講師耶,台微講師耶... 直營員工耶,直營員工耶... ※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 02/01/2016 12:04:31
ARX888 : 當然 原po也不見得就是對的 這只是比較性的結果 02/01 11:49
abreakheart : 但是我都有看慢動作重播啊,延遲時間就一樣 02/01 11:50
abreakheart : 玩X1版之前我已玩了一個月的BO3線上,原PO玩了2週 02/01 11:50
abreakheart : 4小時都打10幾場,遊戲也有內建重播劇院,看是否 02/01 11:51
abreakheart : 有延遲又不是甚麼難事,唉等等...你有玩過BO3嗎??? 02/01 11:51
LinYiJen : 就ping的「數字」來說,X1真的比較低一點啦,平常 02/01 11:56
LinYiJen : 玩都60~90左右在跳 02/01 11:56
devilshen : 要學術探討就自己開一篇,別再詐騙人點來看 02/01 12:00
devilshen : 別用從事相關工作來自慰,拚槍輸人就是實力差 02/01 12:02
devilshen : 你頂級玩家嗎,差這些延遲就能變高端? 02/01 12:04
ARX888 : 沒有 雖然我不覺得我講的東西要玩過才能講 02/01 12:05
ARX888 : 我也沒有質疑過你講的延遲時間如何 我只說 不同平台 02/01 12:07
ARX888 : 之間互套經驗意義不大 因你不曉得它底下到底怎麼做 02/01 12:08
abreakheart : devilshen對不起喔,你嘴巴好臭又太菜,就不回你了 02/01 12:09
abreakheart : 我本來不知道原PO的經歷,原來是CS前國手耶 02/01 12:10
abreakheart : 但是遊戲裡面都有內建封包延遲UI給你看了,你還說 02/01 12:11
devilshen : 再臭也要幹你啊,自己開一篇學術探討喇,玩槍實力差 02/01 12:12
devilshen : 廢話一堆 02/01 12:12
abreakheart : 沒這回事,難怪你很想哭,對了請問一下你現在是用 02/01 12:12
abreakheart : 菁英手把玩嗎? 02/01 12:12
devilshen : 再拉各種朋友工作來探討啊當作論文好棒棒呢 02/01 12:13
abreakheart : 封包遺失 02/01 12:15
abreakheart : ARX888既然沒玩過BO3那我不多說了 因為你也是不知道 02/01 12:19
abreakheart : 還有原PO應該也不知道台版live server是架在哪 02/01 12:24
zsyian : 架在哪? 02/01 12:26
peacemaker1 : xbox one有官方概念店? 在哪啊,想去看看XD 02/01 12:27
abreakheart : 如果是架在台灣當然沒話說,可惜不是 02/01 12:27
zsyian : 架在哪? 02/01 12:27
abreakheart : 樓上...台北某間只展示試玩但不賣遊戲和週邊的那家 02/01 12:28
abreakheart : 我是回peacemaker1 02/01 12:28
abreakheart : zsyian我沒義務告訴你喔 02/01 12:29
abreakheart : 剛剛才發現講那麼多真的是對牛彈琴,原來原PO很早 02/01 12:33
abreakheart : 就對PS4有成見了 02/01 12:33
abreakheart : http://goo.gl/Eurg0X 02/01 12:35
abreakheart : 你是a88488869(Macdom)對吧,哇...前CS國手耶 02/01 12:36
你可能是最後一個知道我巴哈帳號的...
abreakheart : 難怪動不動就直接貼戰績然後嗆人弱,大師風範果然與 02/01 12:36
abreakheart : 眾不同 02/01 12:36
你一直強調都一樣,也強調有封包遺失...真的覺得你越來越扯了 實在不懂你為什麼敢腦補成這樣
starcraftiii: 奇怪為什麼我們都不會封包遺失,你會?真的好神奇 02/01 12:43
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 02/01/2016 12:47:27
abreakheart : 你感覺不到不要推到我身上,不然遊戲裡面幹嘛做一個 02/01 12:47
abreakheart : 封包遺失率給你看? 02/01 12:47
不好意思哦,我是有在看那些LOG值的人... 我不像你,都憑感覺DER... ※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 02/01/2016 12:48:18
abreakheart : 還是你找不到在哪裡看?要我教你怎麼開啟嗎? 02/01 12:48
LinYiJen : 來打Halo,什麼網路數據都不給你看 02/01 12:49
LinYiJen : X1都是0 02/01 12:49
abreakheart : 還有原PO你不會開權限的話,問看看朋友要怎麼不讓 02/01 12:50
abreakheart : X1的NAT變中等,難怪總覺得很順很自嗨XD 02/01 12:51
怎麼辦..我的NAT是開放耶... 我是不知道為什麼你突然____上身啦 我跟你憑資料憑事實在講,你要各種"我感覺"上身____上身 我是不反對啦,這樣的話也沒什麼好討論了 大大是MIS耶 ※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 02/01/2016 12:52:59
abreakheart : 所以你是用菁英手把玩BO3嗎?拜託可以告訴我嗎?謝謝 02/01 12:51
abreakheart : Halo只玩到Reach@@...版上應該還有我的攻略文 02/01 12:53
starcraftiii: 不是哦謝謝 02/01 12:53
abreakheart : 那時候只能看格數 02/01 12:53
abreakheart : 那我想請問一下你是怎麼能邊跳邊轉視點開槍啊?謝謝 02/01 12:55
abreakheart : 可是你放的那個自錄影片...選單的NAT是寫中等啊... 02/01 12:56
starcraftiii: 就....邊跳邊磨香菇頭啊=,= 02/01 12:57
starcraftiii: 我也不知道,有時候中等有時候開放 02/01 12:57
starcraftiii: 就沒有去理他了,連起來也沒什麼問題 02/01 12:57
abreakheart : 哇~是邊按A鍵然後同時用右蘑菇頭瞄準嗎? 02/01 12:58
abreakheart : 那就是你權限沒全開,全開後絕對都是中等 02/01 12:59
starcraftiii: 遊戲裡有一個手把設定是A和LB交換,叫jumper什麼的 02/01 13:00
starcraftiii: 我用那一個設定,權限沒差吧,我連線沒問題就懶的去弄 02/01 13:00
starcraftiii: 有問題才特地去弄吧,我是機子直接連到數據機 02/01 13:01
abreakheart : 原來是這樣,因為我PS4版是用預設配置,X1版用菁英 02/01 13:01
starcraftiii: Halo 泰坦都有類似的手把設定可以改 02/01 13:01
starcraftiii: 我本來以前想買菁英,但有設定可以改就不買了 02/01 13:02
abreakheart : 手把可以自定義按鈕,跳射變得很方便 02/01 13:02
abreakheart : NAT中等有差喔,應該會搜不到伺服場 02/01 13:04
starcraftiii: 我知道,但跳改到LB去後,就也可以邊跳邊射了 02/01 13:04
starcraftiii: 就沒有買的必要性了 02/01 13:05
starcraftiii: 我幾乎場場都在伺服器場耶,看右上的數字 02/01 13:05
starcraftiii: 字尾有E就是伺服器場,打到現在..印像中幾乎沒有打到 02/01 13:06
starcraftiii: P2P場過.. 02/01 13:06
starcraftiii: 我自己有測試過,開自訂然後我兩台XBOX互連,就真的 02/01 13:06
abreakheart : 我知道那串數字,但你有遇過有e可是對方全跳光 02/01 13:07
starcraftiii: 沒有E 02/01 13:07
abreakheart : 卻出現遊戲被暫停,然後顯示主持人轉移中的訊息嗎 02/01 13:07
starcraftiii: 有啊,就我跟我朋友各殺3X隻的時候,對方就全跳了 02/01 13:07
starcraftiii: 而且就是打日本仔 02/01 13:07
abreakheart : 那伺服場為什麼還有有主持人? 02/01 13:08
starcraftiii: 沒出現過,有的話我一定會注意,因為聽你講這情況 02/01 13:08
starcraftiii: 似乎蠻不正常的 02/01 13:08
starcraftiii: XDDDDD沒啦,我剛KUSO了一下... 02/01 13:08
starcraftiii: 對方被殺到全跳 02/01 13:08
abreakheart : 我們也是殺到對方全跳,但我們不是HOST所以出現訊息 02/01 13:10
starcraftiii: 似乎PS4容易加到P2P場? 02/01 13:13
starcraftiii: 可能地區的關係,因為PS4在日本量很大 02/01 13:13
starcraftiii: 所以你們容易連到日本場,然後也容易連到P2P 02/01 13:13
starcraftiii: 我很少會遇到日本人,偶爾而已 02/01 13:13
abreakheart : P2P場不容易,要大約半夜兩點以後才搜得到 02/01 13:16
starcraftiii: 我想了一下PS4的話,應該很常遇到日本人 02/01 13:16
starcraftiii: 我幾乎都遇到台灣香港大陸 02/01 13:16
abreakheart : 基本上NAT為開放狀態,在這時間之前都是伺服場 02/01 13:16
zsyian : 自己以身為MIS一職來笑人,別人國手用戰績回嗆 02/01 13:18
zsyian : 就說別人有失大師風範....神邏輯 02/01 13:18
abreakheart : 照理說第三廠的地區server,就算不同平台,也是都 02/01 13:19
abreakheart : 架在同一個地方,不會有PS4架在日本而X1在其他國家 02/01 13:19
abreakheart : 用國手身份和戰績來討論網路連線品質才是神邏輯吧? 02/01 13:21
abreakheart : 而且我沒說原PO有失大師風範啊...別挖洞給我跳 02/01 13:21
zsyian : 有沒有想用肉搜來酸人,只有你自己最清楚 02/01 13:22
zsyian : 你要說"大師風範果然與眾不同",是出自內心讚賞 02/01 13:23
zsyian : 也沒人可以反駁你啦 02/01 13:23
starcraftiii: 伺服器都在日本沒有問題,重點是X1在日本是有幾台啦 02/01 13:23
starcraftiii: 連不到日本人很正常啊.. 02/01 13:23
zsyian : 話說回來,我再說你描述他人的行為。 02/01 13:25
zsyian : 你用具不具備討論技術資格來回應 02/01 13:26
zsyian : 果然是神邏輯 02/01 13:26
starcraftiii: 我什麼時候特別強調我什麼身份什麼戰績來提高 02/01 13:27
starcraftiii: 我的可信度了=,= 02/01 13:27
abreakheart : 我也不知道是誰說的,我有說到可信度這三個字嗎 02/01 13:29
abreakheart : zsyian你先看清楚喔,我一開始沒有針對任何人 02/01 13:29
abreakheart : 然後莫名其妙就被酸,描述他人行為這舉動你看是誰 02/01 13:30
abreakheart : 先起頭的喔,原來神邏輯的是你XDD 02/01 13:31
zsyian : 現在要爭誰先起頭的......XD 02/01 13:32
abreakheart : 還是說我沒買X1被酸就是活該,沒有反酸的權利? 02/01 13:32
zsyian : 警察先生,那個人也闖紅燈,為什麼不抓他 02/01 13:33
abreakheart : 可是這板名叫XBOX版耶...好歹我家也有了4台360 QAQ 02/01 13:33
abreakheart : 哇,交通法則神邏輯耶...我哪裡闖紅燈?版規哪一條? 02/01 13:34
abreakheart : 開始引戰的人又不是我 02/01 13:34
abreakheart : 原PO我偷偷和你說,X1在亞洲真的很不OK 02/01 13:42
abreakheart : 連他們家業務都很頭痛,但不是主機的問題 02/01 13:42
abreakheart : 是行政制度及決策管理問題較麻煩 02/01 13:43
abreakheart : SCET主管可以在各自地區市場做決策 02/01 13:44
jj95042 : 已有板友因本篇文章入桶,為避免更多板友一起進水桶 02/01 13:45
jj95042 : 本篇將鎖文。如有認定其他板友有人身攻擊,請向板主 02/01 13:45
jj95042 : 檢舉。 02/01 13:46