推 youkisushe : 有可能當初設計One的時候就故意把空間做大 拆機裡 03/02 11:41
→ youkisushe : 面空間很大 把變壓器外置可以隨時更換 03/02 11:41
推 s952013 : 先想想MS願意開多強的硬體再說，三年前會想到只會 03/02 11:54
→ s952013 : 用DDR3 03/02 11:54
這是個問題,不過以微軟玩那麼大來看,不可能會讓消費者失望應該是勢在必得
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 11:58:27
推 Kamikiri : 家機模組化是新嘗試沒錯 03/02 11:57
→ Kamikiri : 但是否會影響到其他人跟進 那試結果出來之後的事情 03/02 11:58
→ Kamikiri : 如果微軟失敗 大家自然就保持原樣 03/02 11:58
嗯......不會有其他廠有技術能力財力跟進
所以微軟成功還是失敗,是他去影嚮大環境
到是其他廠會希望他失敗是真的,不然一刀橫砍,大家都被砍到了
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:00:25
→ Kamikiri : 如果微軟成功 其他人想跟進還要考量成本之類的問題 03/02 11:58
→ Kamikiri : 另外...想用XBOX取代PC真的是想太多了..... 03/02 12:00
是不是想太多,爭也沒用看,繼續看下去吧
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:01:07
推 cocowing : 你的意思是MS把自己的產品蘋果化嗎？ 封閉系統？ 03/02 12:01
→ cocowing : Windows的成功可是完全相反方向啊 03/02 12:02
推 s952013 : 不可能失望...WP專出一堆電子垃圾我才不信 03/02 12:02
→ cocowing : 但是就如你所說，過個10年變怎樣誰也不知道 03/02 12:02
→ Kamikiri : 是啊 不過沒個十幾二十年的應該看不到結果....... 03/02 12:03
依這樣的速度,大概三年五年吧,不用十年二十年那麼久
而且我這也只是依微軟現在產品線的走向去預測,不是斷定
所以還是有討論空間
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:04:38
→ cocowing : 依我看要15年以上吧，看蘋果到現在成功花了幾年XD 03/02 12:03
XBOX做了幾年了?
→ Kamikiri : 如果XBOX能取代PC 代表PC的功能XBOX都要有 03/02 12:04
→ Kamikiri : 到頭來只是把XBOX變成名為XBOX的PC罷了...... 03/02 12:04
我們的想法有些誤會,是XBOX會是一條新的產品線
照你這麼說iPad只是比較大隻的手機,比較小的筆電
筆電只是比較小的桌電,比較大的手機
當然這些產品剛出時,也是被酸到爆,後來呢?
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:09:14
→ Kamikiri : 這麼大程度的市場改變 不可能三年五年就可以... 03/02 12:05
推 qaz12wsx45 : 難說把 智慧型手機擊敗傳統手機也才幾年內的事情 03/02 12:09
2007年 iPhone出來,2009年大家爭著模仿,2011年,剩三大廠
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:10:10
→ qaz12wsx45 : 以後或許真的變成 要工作請買surface 要娛樂買xbox 03/02 12:10
→ Kamikiri : 所以我覺得這單純就只是旗下產品的整合罷了 03/02 12:10
→ Kamikiri : 沒有誰取代誰的問題 03/02 12:11
iPhone也是旗下產品的整合
iPod+OSX
然後事實上,iPod整個萎縮到,幾個產線砍掉
OSX不至於被砍,但萎縮是真的有感
真的不是取代嗎?
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:12:53
→ Kamikiri : 智慧型手機是打敗了傳統手機 但是看看貴了多少 03/02 12:11
傳統手機在當時,2~3萬的也是一堆.....
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:13:24
推 qaz12wsx45 : 傳統手機也是很貴的...是智慧手機出來才變便宜 03/02 12:13
推 cocowing : 看看現在的WINDOWS市集，2到3年就取代 哈哈 03/02 12:14
→ cocowing : 等WINDOWS市集取代STEAM那天我就相信XBOX取代PC啦 03/02 12:15
推 zsyian : 哈哈..不用取代阿，互通就好了 03/02 12:16
推 cocowing : 取代PC是原PO說的啊XDDD 真的好奇看3年內怎麼取代 03/02 12:17
推 qaz630210 : 以後xbox獨佔遊戲都要上pc，這代表的是ms重視的不是 03/02 12:17
→ cocowing : 拿智慧型手機來類比也是不倫不類啊... 03/02 12:17
推 Kamikiri : 你們說得當時到底是多久以前啊...... 03/02 12:18
→ Kamikiri : 3310當年也才一萬上下........... 03/02 12:18
→ qaz630210 : xbox這個硬體，而是擴張xbox live這個平台，你就看 03/02 12:18
→ qaz630210 : 昨天發布後xbox銷售會往上還是往下就很清楚了，也難 03/02 12:19
→ qaz630210 : 怪之前ms不公佈xbox銷售量。 03/02 12:20
我也只是大概猜測啦,就看看就好了
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 12:21:20
→ blowchina : 主機可升級沒人反對，重點是有pc可以不需要xbox吧 03/02 12:23
→ Kamikiri : 價錢姑且不論 傳統被取代是因為功能智慧型手機都有 03/02 12:23
→ Kamikiri : 所以XBOX如果要取代PC 要多少功能 價錢又要多少? 03/02 12:23
推 cocowing : 正常人買主機是為了玩那台主機有的遊戲 03/02 12:24
→ Kamikiri : 總不可能賣得很便宜又什麼功能都有吧 03/02 12:24
→ cocowing : 現在XBOX的遊戲WIN10上面也玩得到，玩家就多了WIN10 03/02 12:24
→ cocowing : 這個平台能選擇了啊 XBOX銷量變少很正常 03/02 12:24
推 zsyian : 變少，正常，但無所謂啊 03/02 12:26
→ Kamikiri : 如果賣得貴 那只想花小錢玩遊戲的人怎麼辦? 03/02 12:27
→ Kamikiri : 最後豈不是又要出一個便宜的"娛樂版XBOX" 03/02 12:27
推 m5575 : ..就買一台Xbox 然後不要加配件？ 03/02 12:29
推 cocowing : 微軟當然無所謂啊 反正他軟體還是賺一樣的錢 03/02 12:29
→ cocowing : 跨了WIN10說不定還賺更多 03/02 12:30
→ Kamikiri : 我還是不太懂你所謂的取代PC 是要取代掉哪些東西 03/02 12:32
→ lunkk : 遊戲機要怎麼取代pc?? 03/02 13:04
→ devilshen : 應該是指取代pc型玩家來x1玩 03/02 13:11
→ devilshen : 另外，這兩天來討論的在座各位誰自認比微軟PM更有 03/02 13:12
→ devilshen : 本事？ 03/02 13:12
推 hTCe9 : 其實也不用一直理海巡，比較秘境4延期了 03/02 13:16
→ hTCe9 : ，他們很無聊呢 03/02 13:16
→ hTCe9 : 主機就比pc便宜很多，沒外掛，相容性問題 03/02 13:17
→ hTCe9 : 少啊 03/02 13:17
→ hTCe9 : 簡單的說xbox就是變得更像Apple tv了 03/02 13:18
→ lunkk : 又來了 整篇推文沒人在扯ps 結果又冒出來一隻 03/02 13:18
→ hTCe9 : 不管你買那個平台微軟都賺，這樣整體而言 03/02 13:19
→ hTCe9 : 還是賺 03/02 13:19
→ hTCe9 : 並不是xbox取代pc,而是可以想成xbox跟win 03/02 13:24
→ hTCe9 : 10融合 03/02 13:24
→ zsyian : 坦白說，這串的推文的確很多隔壁板跑過來的啊 03/02 13:24
→ zsyian : 這和有沒有提到PS沒什麼關係 03/02 13:24
→ hTCe9 : 就想成專門玩微軟遊戲的入門主機，你願意 03/02 13:24
→ hTCe9 : 搞更強的pc也可以 03/02 13:24
→ hTCe9 : 我沒說誰是海巡喔？可以不要心虛承認啊 03/02 13:25
→ hades360 : 基本上微軟就是把xbox變成玩遊戲的套裝pc，想省麻 03/02 13:31
→ hades360 : 煩用基本款消費玩遊戲就買xbox，想衝畫面也能用高 03/02 13:31
→ hades360 : 階pc，結果就是兩邊玩家都會買遊戲，兩邊賺。抱著 03/02 13:31
→ hades360 : 唯一平台獨佔賣硬體已經行不通了 03/02 13:31
推 cocowing : 對了串流STEAM遊戲這功能呢? 所以之前新聞是假的? 03/02 14:02
有一個平台
有完整的影音娛樂功能
有完整的office和平常所需的app
有鍵鼠
有最強手把
有選擇性使用原廠擴充元件
有封閉式的安全系統
有良好的系統優化、遊戲優化、更親民的價格
完全可以讓很大數量的PC族群改變態度
這很直覺的一個東西,我想應該很好懂為什麼我會有這樣的預測
APPLE TV的功能性定位還在純影音娛樂 + 輕度遊戲娛樂
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 14:20:01
→ hades360 : 標題都寫謠言了，哪裡來的新聞？ 03/02 14:26
推 Kamikiri : 某人真的唯恐天下不亂....(非原PO) 03/02 14:32
推 cocowing : 真是抱歉我以為情報就是算新聞了 沒看到寫謠言 03/02 14:38
→ cocowing : 我想MS也不會幹出串流STEAM這種白痴的事情 03/02 14:39
→ Kamikiri : 不懂為什麼某人每次都要把話題扯到跟XBOX無關的地方 03/02 14:39
→ Kamikiri : 回主題 可是之前推文蠻多人期待的 應該還是有用吧 03/02 14:40
→ Kamikiri : Steam串流我是無感啦 但這種東西還是有比沒有好 03/02 14:41
→ cocowing : 對玩家當然是非常好，但是對XBOX軟體銷售是負面吧 03/02 14:41
→ Kamikiri : 可是獨佔不會上Steam 獨佔跨Win10可能還比較有影響 03/02 14:46
推 BenShiuan : 如果是Xbox取代家用PC有沒有搞頭 Xbox就是PC的一種 03/02 14:49
→ starcraftiii: 總之我看起來是還蠻樂觀其成的,以後都不用買PC 03/02 14:52
→ starcraftiii: 一家四口,一人一台就好了,多好 03/02 14:52
→ starcraftiii: 又省錢又好用... 03/02 14:52
→ starcraftiii: 有平台開發需求再來買台便宜的PC檔著用就好了 03/02 14:52
推 BenShiuan : 或是 只要有心每台PC都是Xbox 數量海放其他家 (大誤 03/02 15:00
推 Kamikiri : 但如同我前面說的 功能越多 價錢就不可能親民 03/02 15:01
推 BenShiuan : 玩XBOX遊戲不用買XBOX 增加遊戲玩家=增加開發商意願 03/02 15:02
相對來說,XBOX取代PC的可能性比PC取代XBOX來的高
為什麼?
我的想法是這樣
當然,功能越多價錢會越高
但會比PC高嗎?
XBOX量產的價格或PC+windows 10的價格比起來,前者再怎樣都會比後者低是一定的
再來
PC取代XBOX的話,不同規格的PC要優化,成本大增
可擴增的XBOX,優化再怎樣也不可能比PC差(這是很大的效能差+成本差)
還有一個安全性成本,這一點也是XBOX根本樂勝
當然可能還有我沒想到的因素,就麻煩版友大家一起討論了
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 15:12:19
→ zsyian : 基本戰略方向就是這樣，只是很多人擺脫不了主機關念 03/02 15:09
→ zsyian : 關念->觀念 03/02 15:09
→ zsyian : 或許該稱之為主機怨念 03/02 15:09
→ cocowing : 怨念什麼啊？ 有想玩的遊戲在哪台主機就是我買這台 03/02 15:16
→ cocowing : 主機的原因 03/02 15:16
→ Kamikiri : 反過來想好了 價錢會比PC低嗎？ PC價格區段相當大 03/02 15:16
推 BenShiuan : 短期目標=增加玩家吸引開發商 03/02 15:16
→ cocowing : 要是今天FFXV宣布WiiU獨佔我隔天馬上買一台 03/02 15:16
→ Kamikiri : 一萬的低端套裝PC內含OS也是有 03/02 15:17
→ BenShiuan : 長期目標=Xbox取代PC 03/02 15:17
→ Kamikiri : 如果XBOX只吃中階PC市場 的確是有可能 03/02 15:17
→ Kamikiri : 但要從低端一路吃到高端 我覺得很難 03/02 15:17
推 icarus0508 : 一萬低裝電腦 跑圖像能力遠不如console 03/02 15:18
→ BenShiuan : 可以出 XBox Lite、Xbox、Xbox Pro (誒) 03/02 15:19
→ Kamikiri : 就是文書機啊 又不是每個人買PC都是要跑圖 03/02 15:19
推 icarus0508 : 所以x1會是低裝有可以跑遊戲的電腦啊 03/02 15:20
→ Kamikiri : 要不然就是以後微軟自己開發CPU、GPU 做整套就行了 03/02 15:20
→ BenShiuan : 所以XBox會變成電競主機 (咦) 03/02 15:21
你說的完全沒錯,所以我才說XBOX會取代某部份族群的使用者
如果要完全取代是不可能的,但更好的價格和更好的優化效能
是會有群聚效應的
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 15:22:15
→ icarus0508 : 這價位console便宜很多 當年微軟會做console就是認 03/02 15:21
→ icarus0508 : 為這東西可以當電腦 現在是這樣打算走 03/02 15:21
推 Kamikiri : 當年GOW有開賽 但後來不知道為何就沒辦了 03/02 15:22
→ icarus0508 : 微軟是有能力設計那些硬體的 只是沒作 他們有相關 03/02 15:22
→ icarus0508 : 研究團隊和論文 03/02 15:22
推 cocowing : 現在看來微軟想統一也是用WIN10,也不會叫XBOX 03/02 15:22
推 qaz630210 : console是靠軟體補貼才能用一萬的價格賣你兩萬的東 03/02 15:24
→ icarus0508 : Win10box 03/02 15:24
推 Kamikiri : 要電競的話 其實現在的家機就可以了啊 03/02 15:24
→ qaz630210 : 西，xbox跟pc區別模糊化後還有足夠的誘因叫ms賠錢賣 03/02 15:24
→ icarus0508 : 微軟賺錢點不在機子 他沒差 下代叫Xbox. 10 03/02 15:25
→ qaz630210 : 硬體?不要忘了從頭到尾賺錢的就是xbox live，而不是 03/02 15:25
→ qaz630210 : xbox這個硬體上。 03/02 15:25
→ starcraftiii: 樓上專業,我忘了提這塊 03/02 15:26
→ cocowing : 先不管其他部分，在PC遊戲市場上面早被Steam吃掉大 03/02 15:26
→ cocowing : 半了，MS要怎麼吃回來？ 03/02 15:27
→ Kamikiri : 就獨佔啊 Steam吃不到Win10獨佔 03/02 15:28
推 BenShiuan : PC上又不是用了Steam就不能玩別家遊戲 03/02 15:28
推 qaz630210 : ms的優勢就是win10直接綁商店啊，裝完win10按開始鍵 03/02 15:28
→ cocowing : 所以要靠WIN10市集和那幾款獨佔遊戲吃全部？ 03/02 15:29
→ qaz630210 : 就看到xbox live的圖標，這場發佈會最頭痛的應該不 03/02 15:29
→ cocowing : 我舉STEAM只是例子，其他當然更多啊...... 03/02 15:29
→ qaz630210 : sony跟任天堂，而是valve... 03/02 15:29
→ cocowing : 我自己也升級WIN10了，那個市集真的非常不怎麼樣 03/02 15:29
→ Kamikiri : 當然不可能靠獨佔吃全部 你要考慮Steam也會跨過去 03/02 15:30
→ qaz630210 : 所以才讓xbox獨佔會全部跨到win10商店衝內容豐富性 03/02 15:31
推 BenShiuan : 所以問題還是在怎麼吸引開發商上架到Win10市集 03/02 15:31
推 icarus0508 : Win10商 換美區 還滿有一些不錯的 然後微軟就是因 03/02 15:33
→ icarus0508 : 為商店不成熟 才要啥都丟進去 古墓奇兵就是因此上 03/02 15:33
→ icarus0508 : 商店 而且他洋電影音樂還不錯方便 03/02 15:33
推 cocowing : Steam跨過去？ 你說遊戲在市集和Steam都出的意思? 03/02 15:33
→ cocowing : 那目前的Steam使用者會想買WIN10市集版本嗎？ 03/02 15:33
→ cocowing : 我想說10個有10個會說不要 03/02 15:34
推 icarus0508 : 它現在目的根本不是搶steam 而是搞大win10 03/02 15:34
推 cocowing : WIN10為什麼要搞大啊？早就是最大咖了... 03/02 15:36
→ cocowing : 歸縮在WIN7上的使用者遲早也會升級 03/02 15:36
→ cocowing : 你應該是說WIN10的商店 03/02 15:37
→ cocowing : 阿商店的競爭者裡面Steam不就是其中之一嗎...... 03/02 15:37
推 icarus0508 : 因為win10生態圈 快點高大 才能uwp 03/02 15:42
推 qaz630210 : 不要忘記xbox live有四千萬活躍玩家可以轉移來跟 03/02 15:43
→ qaz630210 : steam pk，總之ms牌面不錯，不過打好打爛又是一回事 03/02 15:44
→ cocowing : 你要先確定那些玩家完全不會使用STEAM購買遊戲 03/02 15:46
推 BenShiuan : 微軟專門把好牌打爛 (誒誒) 03/02 15:46
→ cocowing : 又不是玩XBOX就不會買STEAM遊戲...... 03/02 15:47
→ BenShiuan : 同時用市集和STEAM並不衝突 除非雙方上架同一款遊戲 03/02 15:47
→ cocowing : 沒錯啊，如果XBOX玩家也會用STEAM 那怎麼PK啊 03/02 15:49
→ cocowing : 根本還沒開打就少很多同伴了 03/02 15:50
→ cocowing : 所以我才說要怎麼把市場搶回來 03/02 15:50
為什麼要搶?
steam上面大部份的熱門遊戲都是三平台
除了最熱門的CS GO之外,他是宅之中霸
所以不在考慮範圍之外
所以沒有市場搶不搶的問題啊...
如果你XBOX這個平台做的好,可以覆蓋到更多的PC使用者
自然STEAM使用者,他想他就會轉到XBOX平台
但回到原點,其實看到時XBOX整合的夠不夠好了
菜都有了,看怎麼炒了
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 15:53:46
推 BenShiuan : 只能比誰比較穩定、方便...之類的 03/02 15:52
推 cocowing : 先把我STEAM上面260款遊戲都轉到市集在來說吧 03/02 15:56
→ cocowing : 目前STEAM活躍用戶超過一億 有買過產品的我看也不少 03/02 15:56
→ cocowing : 很難想像市集的遊戲超過STEAM商城的一天 03/02 15:58
推 BenShiuan : 你前260款還是可以繼續用STEAM 但第261款能考慮市集 03/02 16:00
→ BenShiuan : 兩者不衝突 03/02 16:00
→ BenShiuan : 這不像你手機換了系統 就必須放棄之前系統的App 03/02 16:01
推 cocowing : 我會買市集遊戲，量子裂痕可能是第一款吧 03/02 16:03
→ cocowing : 但是只要STEAM有出，我目前是不可能買市集上面的 03/02 16:04
我先搞清楚一點,我們是在討論一個產品的大方向,還是討論你自己個人的情況啊?
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/02/2016 16:06:33
→ cocowing : 而且要是到時候量子裂痕上STEAM賣 微軟就是自打臉了 03/02 16:06
推 cocowing : 你說沒有搶的問題啊，我怎麼覺得有勒 03/02 16:10
→ cocowing : 客層根本就重疊，說不會影響是自欺欺人嗎 03/02 16:10
→ cocowing : 還是你也要說PS和XB互相沒有搶不搶的問題？ 03/02 16:11
→ cocowing : 你後面說的對啊，看誰服務比較好 遊戲比較多 03/02 16:11
推 lunkk : 我到覺得微軟不是著眼在遊戲上面 03/02 16:21
→ lunkk : win10上能玩到XBOX1的獨佔只是促進win10成長的手法 03/02 16:22
→ lunkk : 一方面吸引沒買xbox1的人使用win10 03/02 16:24
→ lunkk : 一方面讓xbox1的玩家把作業系統升級到win10 03/02 16:25
推 cocowing : 只能說微軟還蠻激進的 不過玩家有爽到就好 03/02 16:26
推 BenShiuan : PS和XB要主機二選一 (當然也會有人都買) 03/02 16:26
→ BenShiuan : 買了其中一台 就只能玩他家的遊戲 03/02 16:28
→ BenShiuan : 但STEAM和Win10市集就像你要去7-11或全家買東西一樣 03/02 16:28
→ BenShiuan : 想去哪家都可以 這家買不到隨時都能另一家 03/02 16:28
→ BenShiuan : 當然也會有競爭的問題 但和XB、PS比問題就小一點 03/02 16:30
推 qaz630210 : 主要是拉抬win10商店的規模吧，賺上架費好賺多了， 03/02 16:33
→ qaz630210 : 從現在往回看就能懂ms怎麼會轉性開放免費升級。 03/02 16:33
推 icarus0508 : 上架費也不一定是重點 提升市集用戶 就是寫uwp變多 03/02 16:38
→ icarus0508 : 至少轉pc的uwp變多 這樣可以拉抬ecosystem 03/02 16:38
推 Ginola14 : 你主力Steam他們沒關係的,只要是在用Win10系統的情 03/02 19:20
→ Ginola14 : 況下做這事就行 03/02 19:21
噓 snowinwater : 任婊是指什麼 03/02 19:53
推 devilshen : HI各位死古板，你們要組一台高規PC放客廳? 03/02 20:09
噓 frfreedom : 先搞懂osx跟w10的差別吧 ... 03/03 08:47
→ frfreedom : Mac能這樣是因為只有mac能裝OS X......兩邊完全不同 03/03 08:48
你是自以為懂,結果舉了個根本不衝突我比喻的點
我實在不知道你想幹嘛耶...
那我請問你XBOX除了win 10還可以裝什麼?
然後MAC不能裝win 10、linux嗎?嗎?嗎?
對你這種就不太需要太客氣了,懂?
→ LinYiJen : 只有Mac能裝OSX.. 03/03 12:26
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/03/2016 13:07:29
噓 frfreedom : Xbox除了裝w10能幹嘛？對啊 你自己都說了 03/03 15:39
莫明其妙的噓文...科科麻煩多噓一點
※ 編輯: starcraftiii (122.146.125.50), 03/03/2016 16:11:22
推 Kamikiri : 笑了 XDDDDDDD 03/03 17:01
→ Kamikiri : 只能裝OSX的MAC跟只能裝Win10的XBOX比 有問題嗎？ 03/03 17:01
→ Kamikiri : 雖然MAC不只能裝OSX就是了 科科 03/03 17:02
噓 SGBA : 你想太多..... 03/03 17:10
推 Kamikiri : 好吧 也許我們看錯了 他是說只有MAC可以裝OSX 03/03 17:10
→ Kamikiri : 可是有黑蘋果...... 03/03 17:11
→ frfreedom : 黑蘋果就別拿來講了 相容性問題一堆 還只能配特定 03/03 18:27
→ frfreedom : 硬體=.= 03/03 18:27