Re: [情報] 傳Scorpio即將於下週正式亮相

[talan (這個好吃嗎)]

https://twitter.com/tomwarren/status/849915658859106304

Microsoft won't be naming Project Scorpio or showing off the console today,
AFAIK. It's purely specs, but the specs will be surprising

 The Verge的Tom Warren在推特表示，
今晚不會展示天蠍的主機樣貌或是公開主機名稱

今天純粹是主機硬體參數，不過那些主機配置讓人出乎意料。

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說不定也不會展遊戲實機運行的畫面或是支援遊戲之類的消息

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.218.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1491475451.A.272.html
※ 編輯: talan (220.132.218.164), 04/06/2017 18:49:05
推 f16leon: 開發套件上禮拜有更新過，效能有提升
→ f16leon: 說不定硬體比當初公布的高
→ talan: Windows Central之前的報導有提開發套件的roadmap
→ talan: 報導說目前狀態應該只有預計效能的80% 五月更新會提升到
→ talan: 80~90%之間
推 kokokko416: http://i.imgur.com/Liberf4.jpg
推 faang: 該不會就一個網頁把規格列一列吧？看來原本有錯誤的期待啊
→ talan: DF應該會做技術分析 就像當初談任天堂新主機那樣
→ talan: 本來DF就是技術分析 公布名稱 支援遊戲 價格等等
→ talan: 不是微軟自己發表本來就很奇怪
→ talan: 光公布技術規格就可以討論很久了
推 freaky2586: 他又更新了，非常確定主機外觀E3前公開
→ talan: Phil之前就說會在E3前公開啊
→ ShenMue: 比較大的爆點如果是16GB RAM，即使和次代XB也不會差太多
推 f16leon: E3前，微軟自己會弄一場發表會吧
推 popo7up: 聽說會特別強調cpu架構
推 TaipeiKindom: 可能想說大概也賣不贏PS4Pro，就跳票延期
→ TaipeiKindom: 或者說不定整個腰斬了吧
推 cmj: 乾脆直接宣布以後不再對XBOX ONE做任何支援，正式退出家機
推 qaz12wsx45: 怎麼可能這樣，當然是微軟宣布破產，windows賣給sony
→ qaz12wsx45: 經營
推 rasputin: 推文XDDD
推 gamegun: 怎麼微軟又要倒了啊？
推 f16leon: https://www.youtube.com/watch?v=RE2hNrq1Zxs
推 mikeneko: 9點啦，還沒開始?
推 f16leon: https://youtu.be/4DTmWDhSHC4
→ f16leon: 兩個影片可以看
推 a83a83cjcj: 讚讚讚
推 xBox1Pro: 12 GB GDDR5......
推 zerosaviour: 12GB之前好像就知道了
→ ShenMue: CPU 2.3 GHz "upgraded Jaguar"
推 moswu: 板子照片出來啦
推 goiohi: upgraded是啥 AMD市售沒這種產品啊
→ moswu: 鼓風扇
推 freaky2586: Forza 6只花兩天移植就能跑4K 60FPS
→ ShenMue: 大概就是高頻版吧。L2 也沒增多。
推 f16leon: FORZA 4K 60FPS GPU使用66%
推 qaz12wsx45: 抓到了 沒優化好 竟然只使用66%
推 cmj: 沒什麼爆點，微軟還是不要做了吧
→ ShenMue: 原本X1就能跑1080 60  拉到4k的確不一定滿載
推 f16leon: 所有遊戲不需要PATCH就可以提升表現
→ f16leon: 這個很好啊
推 a83a83cjcj: 所有天蠍的遊戲都能從4K dawnsample到1080P
→ a83a83cjcj: 高效能/高解析度/各種模式也不會受輸出解析度綁標QQ
→ a83a83cjcj: 羨慕 一直覺得 PS4 Pro的做法真的笨手笨腳
→ a83a83cjcj: Downsample*
→ ShenMue: 綁標是啥意思啊？
推 a83a83cjcj: 很多Pro作品的支援方式是前端設4K,遊戲中就固定只能
→ a83a83cjcj: 使用高解析度模式這樣,沒高幀率可用
推 peacemaker1:  http://i.imgur.com/hiqWtO2.jpg
→ a83a83cjcj: 當然像古墓這種做法就沒問題啦 問題是Pro的支援法
→ a83a83cjcj: 是game by game 大家各自為政
→ a83a83cjcj: 或是反過來輸出選1080P就綁死沒得選,不給4K超級採樣
→ a83a83cjcj: 或是SKYRIM SP 在Pro上跑,永遠都是畫3840*2160,沒得動
推 jakechen1027: 希望有1440p輸出選項
推 n0029480300: 推！！
推 Kamikiri: Pro的確很死  很多遊戲不能做調整
→ mikeneko: 所以PRO開放BOOST就是發現廠商根本不鳥你做PRO PATCH
推 hoos891405: Ps4 pro唯一優勢就是有很多不錯的獨佔
推 TaipeiKindom: 規格飆高成這樣，感覺就是把最先進的硬體拿來無腦
→ TaipeiKindom: 拼湊出來的東西
推 cmj: 還有中文化
→ moswu: 台軟真他X的該死。周文英現在人在哪有人知道嗎？
推 hoos891405: 現在獨佔中文化很少了，那些日廠都直接不跨平台了（
→ hoos891405: ？）
→ TaipeiKindom: 等這台價格公佈，大家的臉都要綠了吧
推 a83a83cjcj: 透過硬體模擬器來執行/找出現階段遊戲要跑出原生4K所
→ a83a83cjcj: 會遭遇的任何瓶頸,然後逐一調整實際特化到晶片設計上
→ a83a83cjcj: 甚至把DX12所需的指令集直接硬體層面設計/支援到IC上
→ a83a83cjcj: 數百條指令(軟體執行下)最佳化到只要10多條就能完成
→ a83a83cjcj: (門外漢觀感)感覺是很先進的流程阿 QQ
推 moswu: DX12特化機？師爺你翻譯翻譯
推 a83a83cjcj: 阿知 我只有聽影片 3篇正文還沒看文章xd
→ a83a83cjcj: *文章←贅字
→ ShenMue: 不過說真的CPU還是卡在Jaguar，Ryzen趕不及 HBM的記憶體
→ ShenMue: 也來不及，高解析度(4k)就變成是最主要的進化了。
推 a83a83cjcj: 阿不然咧
→ ShenMue: 是說本來希望用Ryzen + 16GB RAM 這樣可以跑60fps
→ ShenMue: 甚至是新的遊戲變革 例如 100 人多人模式 更細的開放空間
→ ShenMue: 看起來大概都沒法子，硬體技術進步真的慢一些了。
推 hoos891405: 再拖下去微軟xbox真的要倒了XD
→ hoos891405: 100vs100大亂鬥也怕遊戲性不好
推 n0029480300: 但規格有特製化  應該可以再挖些潛能出來
→ hoos891405:  BF1那樣真的就是我的極限了，常常反而覺得5v5還比較
→ hoos891405: 好玩
→ SetaNoriyasu: 接著大概會一直無視高度客製化這件事，咬住Jaguar
→ SetaNoriyasu: 一字不放吧... 啊，已經發生了。
有人點出說Jaguar的架構沒法跑到2.3G，Jaguar架構產品最高推出的是時脈2.2G，
PS4 Pro也只用到2.1G

L2快取是1~2MB，天蠍用的是4MB

所以天蠍用的Jaguar也真的是經過高度客製化的產物
→ moswu: 100x100大亂鬥然後等人等三小時這樣
推 ARX888: 不如說希望XBOX千秋萬世好了 希望這麼多
→ ShenMue: 哦，因為本篇文章就寫會讓人出乎意料 如果Ryzen+16GB
→ ShenMue: 就真的出人意表
→ n0029480300: 100實在太多啦...是想要半數都是BOT嗎...
→ ShenMue: 那是比喻而已啦.
推 hoos891405: PS4 pro為了更早推出，一樣犧牲了部分硬體的提升吧
推 faang: 其實最早好像是天蠍消息先流出 PS4 Pro才有消息的
推 cider: 又不是電腦 看到喊Ryzen+vega就覺得好笑 電蝦逛太多
※ 編輯: talan (220.132.218.164), 04/06/2017 22:32:27
→ cider: 6TFLOP也就480等級 但在電腦至少1070以上才能跑到相同4k
推 freaky2586: 傳微軟粉粉解任務，Sony謠傳粉粉歡慶
推 hades360: 幫某人翻譯：原來不是用ryzen+vega啊！好像沒很了不起，
→ hades360: 不怕不怕！
推 peacemaker1: 人氣居然有hot了 難得XD
→ SetaNoriyasu: DF的報導主文大家都該讀讀 http://bit.ly/2o1jiqi
推 danlove: 人氣可以hot應該要感謝索粉
推 yuugen2: 所以顯示卡部分大家似乎小失望???
→ SetaNoriyasu: 大家是誰？
推 n0029480300: 沒失望啊~
推 ARX888: 大家不在這裡
→ talan: GPU部分是有哪好失望的 發表示6TF 實際上也是6TF
→ SetaNoriyasu: ForzaTech可以用Ultra跑4K 60fps還只用88% GPU真是
→ SetaNoriyasu: 太猛了..
推 tennyleaz: 別超過15000就很棒了
推 XboxScorpio: QQ 我的VEGA RRR
→ XboxScorpio: 交給未來的小弟惹
→ ShenMue: 查到的PS4/X1 CPU 都是2X2 MB的L2快取，一樣是4MB啊？
→ ShenMue: 至於選擇2.3GHz的理由，我個人覺得像是x1比ps4快10%
→ ShenMue: 所以這次也選擇高10%的時脈。
→ ShenMue: 如果能跑2.2GHz應不會有"不能跑"2.3G的理由，看你的功耗
→ ShenMue: 增加是否在容許的範圍。
→ alfread: 架構跟時脈上限沒有絕對的關係，的確沒有不能跑的理由
推 danlove: 要看你講的是什麼架構，架構兩個字太籠統
→ alfread: 確實有點籠統，架構跟時脈的確有關，但這麼小的幅度沒差
推 ARX888: 想不到jaguar puma是鄉民設計的 沒有理由沒差都知道
→ alfread: 常理罷了，當年 Jaguar 的最高時脈本就不是什麼絕對上限
→ alfread: 更何況同一微架構，原本就可以從各方面去微調提升時脈
推 ARX888: 當然 我是不否認可以產生超出額定時脈下執行的狀況
→ ARX888: 只是你不知道這狀況下會發生什麼事罷了 除非是設計者
→ ARX888: 這種可能附帶風險的狀況是否叫做可以跑? 我也不曉得
→ ARX888: 也許可以也許不行 看怎麼認定
推 danlove: 能跑2.2G應不會有不能跑2.3G的理由
→ danlove: 能跑2.3G應不會有不能跑2.4G的理由
→ danlove: 能跑2.4G應不會有不能跑2.5G的理由
→ danlove: 能跑2.5G應不會有不能跑2.6G的理由
→ danlove: 我不知道你指的架構是只是什麼，你也說不清楚
→ alfread: 當年的 Jaguar APU 是 28nm，現在兩家用的都是 16nm
→ alfread: 而且都是針對各自需求客製化微調的產物，不是同樣的東西
→ alfread: 所以我不覺得當年 Jaguar 產品的最高時脈會是 "上限"
→ alfread: 以沒有 Jaguar APU 超過 2.2GHz 來推斷天蠍不可能採用
→ alfread: 我覺得是不太符合常理的，Jaguar APU 只是被改朝換代了
→ talan: PS4 Pro 的16nm Jaguar 2.1GHz低於28nm Jaguar最高的2.2GHz
→ danlove: 能不能調上去，不是這樣判斷的，有時候光0.5ns的timing，
→ danlove: 就要花很多功夫了
→ danlove: 也許是power考量或是架構瓶頸
→ danlove: 但決不是，可以跑2.2不會不能跑2.3這樣
→ danlove: 架構擺不好，io規劃不對，光繞線就會有congestion, timin
→ danlove: g就是很難收斂
→ ShenMue: 看到訪談是說 Pro 的 2.1 GHz 是個 sweet spot 才選這個
→ ShenMue: 另外如果從市售的額定頻率一直超上去，確實不能保證一直
→ ShenMue: 可穩定運行，但只說市售頻率就是這個架構的極限 連100MHz
→ ShenMue: 的餘裕都沒有，好像也不太符合常見認知就是了 更何況還是
→ ShenMue: 28nm的頻率。到了16nm應該更無問題才是。