推 ramon00: 能否不要4k但單人跟持久穩60fps? 06/12 22:26
→ talan: 去向開發小組請願看看 06/12 22:27
推 f16leon: Pc螢幕也幾乎沒有HDR 06/12 23:01
→ f16leon: 支援了也沒幾個玩家用得到 06/12 23:01
推 qaz12wsx45: 現在pc螢幕有hdr的 金牛才開始出，所以你知道的 超級 06/12 23:14
→ qaz12wsx45: 貴 06/12 23:14
推 fhjqwefs: 可以不要4K給我戰役跟持久戰60fps嗎 06/12 23:15
推 qaz12wsx45: 而且有的還 有hdr沒4k 然後有4k又hdr的結果亮度又不 06/12 23:16
→ qaz12wsx45: 夠，亮度夠的彩度可能也不夠，如果都要達標，結果就是 06/12 23:16
→ qaz12wsx45: 螢幕不到30吋，就算超過30吋，你也可以買好幾台x1x 06/12 23:16
推 PTJobKing: 希望dell早點產HDR.. 06/12 23:34
推 ShenMue: 看來每秒60格的瓶頸還是在 CPU 上面 06/12 23:42
大師如何得知瓶頸在CPU上?
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-gears-of-war-4-tech-
interview
https://goo.gl/c9HYDc
Digital Foundry: What sort of differences are there when going between the SP
and MP renderers?
Mike Rayner: Multiplayer responsiveness at a smooth 60fps is a key focus for
which we needed to take a different approach than the 30fps in campaign. For
SP we have everything on that UE4 offers and more - allowing the campaign to
deliver the highest visual showcase possible. For MP, we disable some
secondary systems such as refraction, lens flares, screen space reflections
(for some levels), and motion blur. We also did some heavy modifications to
UE4's bloom, tone mapper, and decal system to make them as optimal as
possible. We wrote our own flavor of the 'significance' system that Paragon
uses, enabling player characters to have the highest rendering quality with
intelligent dynamic level of detail management for non-player characters.
單人30fps，UE4可以用的效果都開下去
多人60fps，關了折射、鏡頭光暈、某部份的全景反射動態模糊，
大幅改寫泛光效果、tone mapper、decal system等，讓其儘量最佳化
怎麼看都是畫面特效差異，都是和GPU比較相關
※ 編輯: talan (220.132.218.164), 06/12/2017 23:55:51
→ ShenMue: 即使很多人強調CPU有很多客製化，仍不能把30fps都變60 06/12 23:46
→ ShenMue: 微軟盡力了，AMD到2017還是用jaguar cpu,實在有些慢。 06/12 23:50
推 a384331: 換新的CPU太貴吧，499已經是極限價格了 06/12 23:56
推 ARX888: 莎木盡力了 到2017還是... 06/12 23:56
→ talan: 大師不是說訂價499賣不出去 用更好的CPU不就要山積了 06/12 23:57
→ talan: 莎木不是說E3不出場的嗎 06/12 23:57
推 kokokko416: 每次看莎木官方在募資網上的新影片感覺都很像是賠罪影 06/12 23:59
→ kokokko416: 片… 06/12 23:59
推 moswu: 大師又在自說自話了 06/13 00:02
→ talan: 莎木也太好笑了吧 原來PS4用的Jaguar和X1的不一樣喔 06/13 00:02
推 ShenMue: X1 是1080 30fps ,x1x的 gpu 撐不住1080 60fps? 06/13 00:03
→ n0029480300: 大師最近在時光旅行嗎? 不然怎麼知道撐不住?! 06/13 00:04
→ ShenMue: 前面推文都說的不要4k,我接著他們的話，又不是說4k 60 06/13 00:04
→ ShenMue: 是樓主talan說瓶頸在gpu 怎麼又變成我說的 06/13 00:06
推 hades360: 你們這些人不要這樣，大師也是要領薪水的 06/13 00:06
推 moswu: ？？誰來翻譯一下大師發言？ 06/13 00:06
試著解析一下
版友在這串說 戰爭機器4的單人/持久戰不要強化成4K，換60fps
當時我認為這款遊戲瓶頸可能在GPU，1080P60fps若開發小組願意有達成可能，
所以我回了一句去向開發小組請願
不久後 我在PS4版貼CDPR要推PS4 Pro版更新的消息
回來後看到大師突然沒來由地在這串說"果然瓶頸在CPU"
所以我就去翻了當年的訪談，試圖向大師解釋
差異的來源是戰役模式極大化畫面表現，而多人模式刻意削減畫面表現
然後又去PS4版看巫師3更新那串的回應，
結果看到大師說希望CDPR解開幀數限制，讓遊戲跑50~60fps
此時，我心中大惑
大師不是才剛在Xbox版嫌Jaguar太弱
對一款線性關卡的射擊遊戲說
上不去60fps的理由在CPU
怎麼馬上在PS4版對一款需要CPU大量運算的開放世界RPG說
希望開發小組解開幀數限制，讓遊戲跑50~60fps
難道兩台主機用的Jaguar大有不同
然後後面就解析不了
→ talan: 大師在這版說Jaguar不行 隔壁版才說巫師3要推PS4 Pro更新 06/13 00:07
→ talan: 就說希望解幀數上限 跑40~50fps 06/13 00:08
推 ShenMue: 沒關係我去ps版解答給你聽 06/13 00:08
→ talan: 喔不是喔 是50~60fpsY 06/13 00:08
推 moswu: 所以大師在這邊沒法好好講話就是了 06/13 00:11
推 hades360: 強烈建議版主開大師專區，讓大師講個夠 06/13 00:13
→ ARX888: 去吧 去ps版解答也好 記得標題開顯眼一點 06/13 00:13
推 n0029480300: 所以去ps版解答xbox的東西...嗯?好像哪裡怪怪的 06/13 00:17
※ 編輯: talan (220.132.218.164), 06/13/2017 00:32:24
推 moswu: 大師說不知道巫師3的瓶頸，但卻滿肯定GOW4瓶頸是cpu 06/13 00:27
→ ShenMue: 我解答的是PS4 Pro 的巫師3 和 xbox 有啥關連 06/13 00:30
→ ShenMue: 該寫的都寫在PS版了 06/13 00:31
推 moswu: 「看來每秒60格的瓶頸還是在CPU上面」？ 06/13 00:31
→ moswu: 這一切的起源不都是人家問你為什麼說瓶頸在CPU上嗎？ 06/13 00:33
推 ShenMue: 因為GOW4有一個對照組是x1版本啊 06/13 00:34
→ ShenMue: x1上面就是1080 30 fps了 x1x 沒跑1080 60fps何解？ 06/13 00:34
→ talan: 誰知何解啊 我是開發小組嗎 06/13 00:35
→ ShenMue: GPU嗎？x1x 強了四倍啊 RAM 頻寬嗎？ 326GB/s 算好了吧 06/13 00:35
推 moswu: 對啊？何解？ 06/13 00:35
→ ShenMue: 當然只剩CPU去懷疑啊 06/13 00:35
→ talan: 單人模式削減畫面表現就能60fps 我怎麼知道開發小組是基於 06/13 00:36
→ talan: 什麼原因不做這種選擇 06/13 00:36
→ ShenMue: 你們真的覺得是胡說八道嗎？還是針對我 管你講的對不對? 06/13 00:36
→ ShenMue: 這是一種推測，你不相信也可以啊 06/13 00:37
→ ShenMue: 為什麼一直冷嘲熱諷？ 06/13 00:37
→ talan: 那為什麼開發小組一定在單機戰役做1080P 60fps 06/13 00:37
→ ShenMue: 還是你不想要我進來討論 就直說嘛，我也不會再留言啊 06/13 00:37
→ ShenMue: 我一面跟你認真回答，你只是一直冷嘲熱諷，你真的想討論? 06/13 00:38
→ talan: 他想也想保持之前X1版 戰役模式要最大化畫面表現的這一理念 06/13 00:38
→ talan: 不可以嗎 06/13 00:38
推 moswu: 因為talan貼了DF的連結，你卻不回那篇的論點 06/13 00:39
→ ShenMue: 那篇是講x1版本，我有回應啦 x1x gpu 強了四倍，怎有問題 06/13 00:40
→ ShenMue: 當然樓主你講的也可能我不否認，大家就各自提出可能性吧 06/13 00:42
DF最近的影片還有提到
指某開發商把一款X1上跑720p 60fps的遊戲 移植到Xbox One X上
結果在完全沒最佳化的狀態下，不鎖幀，結果Xbox One X以720p解析度，跑120fps
而以4K解析度執行 則幀數變成30~40fps
大家推測那款遊戲是 星戰 戰場前線1
※ 編輯: talan (220.132.218.164), 06/13/2017 00:48:13
推 aa22016629: 我也是比較喜歡1080p 60fps 可惜好像大部份遊戲廠商不 06/13 00:45
→ aa22016629: 想這樣作... 06/13 00:45
推 moswu: 所以就是語氣問題，以為你說的斬釘截鐵是掌握什麼內幕 06/13 00:47
→ idaku: 希望大家不會因某人的言行而討厭鈴木裕 06/13 00:52
推 Kamikiri: 奇怪了 這篇明明就是在說4K下的FPS 06/13 00:59
→ Kamikiri: 又沒有說用1080P玩不能增強到60FPS.... 06/13 01:00
→ Kamikiri: 現在就下結論也太早了吧 06/13 01:02
→ jerryklu: 寫軟體的邊緣人感到欣慰~~原來有事都可以推硬體~~ 06/13 01:12
→ talan: 多核心執行效能 可以直接線性估計 直接用乘的 才是無言 06/13 01:18
→ talan: 那篇真的是難以理解 06/13 01:18
推 Alcazer: 官網有幾個老外也認為是CPU並解釋了官方目前則無任何回應 06/13 01:24
推 danlove: 大師邏輯不同凡人 06/13 07:30
→ beershing: 大濕的話可以忽略 xd 06/13 07:54
推 starcraftiii: 超爽的 06/13 08:20
推 por23132825: 大師開示啦哈哈哈 06/13 09:04
→ commandoEX: 多核心性能很難線性評估呢 06/13 09:34
→ commandoEX: 還是取決於程式碼的寫法 06/13 09:35
推 hades360: 我對大師的景仰有如滔滔江水，連綿不絕 06/13 11:17
推 xxx60709: 看大師開示好開心 06/13 12:05
推 a902392001: 之前看到一款有HDR的BenQ電腦螢幕 售價5萬多 我真的 06/13 13:36
→ a902392001: 抖到不能再抖 06/13 13:36
推 f16leon: 小尺寸PC螢幕要做HDR成本有點高 06/13 14:18