→ alanjiang: 蝦米負面 10/19 10:07
→ supereva: 不是吧 p5r的遊戲流程根本不是標準jrpg 他是avg+jrpg 10/19 10:10
→ supereva: 的戰鬥 10/19 10:10
→ supereva: dq夠標準jrpg了吧 dq不會把平常劇情和迷宮切成那樣 10/19 10:11
→ supereva: 有各個城鎮 每個城鎮居民講的話不同 戰鬥則穿插在遊 10/19 10:12
→ supereva: 戲流程的動線裡面 這才是比較標準的rpg 10/19 10:12
→ supereva: 我就是抱著傳統rpg的心情來玩p5r的結果很失望.. 10/19 10:13
→ SSglamr: 那個喔 我有看你上篇回的 H game玩多就解了XD 戰鬥跟H劇 10/19 10:14
→ SSglamr: 情是完全可以分開的 我倒是能接受P5R 接下來給你預告就是 10/19 10:15
→ SSglamr: 要戰鬥一陣子囉 然後就準備充份去打殿堂 10/19 10:16
→ SSglamr: 比較痛苦的是 不知這殿堂要打多久 尤其現在玩家時間很零 10/19 10:16
→ SSglamr: 碎 往往只有半小時一小時空檔 所以手遊興盛很正常 10/19 10:17
→ SSglamr: JRPG負面就只是被貼標籤 無趣的戰鬥跟吸引人角色(美型) 10/19 10:29
推 xBox1Pro: JRPG=負面應該是只有軟粉這樣看吧 10/19 10:44
→ xBox1Pro: 星空、巫師3、2077也有人說無聊啊，就口味不同而已 10/19 10:45
→ xBox1Pro: 純軟粉通常都不是美日系通吃的那一群，所以即使八方2、 10/19 10:46
→ xBox1Pro: 人龍0都會嫌棄，但日粉至少覺得是中上 10/19 10:46
推 SHR4587: P5R我覺得只有戰鬥很JRPG..... 10/19 10:48
推 csyow: JRPG很好玩呀~ 10/19 10:48
→ SHR4587: 傳統JRPG應該是八方旅人跟DQ那種，或是To系列吧 10/19 10:51
→ SHR4587: 我是覺得JRPG拿來當他有人覺得不好玩的藉口真的怪怪的 10/19 10:51
推 SHR4587: 先說我很喜歡玩JRPG但P5R真的說不上好玩 10/19 10:54
→ supereva: 跟美日無關 跟個別遊戲有關 dq人龍我都很愛 , ff我也 10/19 10:54
→ supereva: 愛但八方旅人和p5r我不喜歡 10/19 10:54
→ SHR4587: 他致命性缺點太多了，我不否認有優點，但搞人的地方真的 10/19 10:55
→ SHR4587: 太搞人了 10/19 10:55
→ supereva: 八方的問題在於 我不喜歡一直換主角的rpg 個人口味 10/19 10:55
推 cdwater: 人龍的惡搞和回合制天作之合，很期待人龍8 10/19 10:55
→ SHR4587: 其他你能用老遊戲就這樣啊!來說(實際上這遊戲也不老) 10/19 10:55
→ SHR4587: 但回合制PRG的醍醐味不就是打BOSS的時候各種戰略搭配 10/19 10:56
→ SHR4587: 靈活運用戰鬥系統來斬殺BOSS?結果這作品的戰鬥系統設計 10/19 10:56
→ SHR4587: 要你抓弱點去做連擊，然後一半以上的最終BOSS不給弱點 10/19 10:57
→ supereva: 美式我很愛tes5 星空 bg3 , 但巫師3我玩不下去 10/19 10:57
→ SHR4587: 那我到底是要玩個屁? 10/19 10:57
→ supereva: 我認為rpg最重要的三個要素是 人物成長 探索感 以及 10/19 11:02
→ supereva: 劇情 所以任何遊戲這三項做的不錯我就愛玩 不論美日 10/19 11:02
→ supereva: 其中探索感我認為是最重要也最難做的 這包含你會主動 10/19 11:06
→ supereva: 想進迷宮探索 主動想找人說話 對下個城鎮充滿期待 10/19 11:06
→ supereva: p5r對我來說就是探索出問題 一來他根本沒各個城鎮 只 10/19 11:07
→ supereva: 有一個 二來迷宮的意義只是過劇情 沒有讓你主動想進 10/19 11:07
→ supereva: 去的動力 10/19 11:07
→ supereva: 跟路人講話也沒什麼點 就跟背景一樣 10/19 11:08
推 jingchou: 玩習慣DQ式的JRPG，P5完全吃不下去，破到第3個殿堂棄了 10/19 11:09
→ jingchou: 那些培養要素對我來說完全提不起勁 10/19 11:09
→ supereva: dq每個城鎮的居民都會講這個城鎮相關的情報 隨著劇情 10/19 11:10
→ supereva: 進度不同講的話還會不同 10/19 11:10
→ supereva: 就會讓你主動想跟他們說話 10/19 11:10
→ supereva: 然後巫師3 居民根本不會說話… 10/19 11:11
推 shinchen: 以時間分配來說P5R其實算是40%的RPG跟60%的AVG 10/19 11:11
→ shinchen: 只是RPG跟AVG的部分切得非常分明 是不是好處就看個人 10/19 11:12
推 is1128: Persona 女神異聞錄轉型後的 3/4/5 都是以學生生活為主 10/19 11:34
→ is1128: 撇除掉無謂的村民跟地毯式的搜尋，取而代之的是深入每一位 10/19 11:35
→ is1128: 同伴的內心跟故事，進而透過解開故事而讓戰鬥變的順暢 10/19 11:35
→ is1128: AVG 與 RPG 兩者結合的新型態遊戲，真要說 10/19 11:36
→ is1128: 它其實是一種完整進化的美少女夢工廠類型遊戲 10/19 11:36
→ is1128: 只玩了一點點就下定論的玩家，其實都沒有體會到精髓罷了 10/19 11:37
推 is1128: 將傳統的練功等級轉化成 AVG 型態，盡量減少戰鬥的煩躁感 10/19 11:42
→ is1128: （雖然說硬要練，P5也可以很壓力摳米） 10/19 11:43
→ is1128: 我是不覺得 P5 有多差到要拿一篇文章來引戰 10/19 11:43
推 SHR4587: 講那麼多，可以八艘跳的戀愛自由度才是精隨! 10/19 11:48
→ SSglamr: 就純閒聊而已 像JRPG在西洽根本月經題(戰 10/19 11:54
→ SSglamr: XGP好處就是平常不會接觸這類型遊戲的玩家都可以嘗試 10/19 11:54
→ SSglamr: 看看各路的感想也是不錯 10/19 11:54
→ SSglamr: 話說買XGP以來 除了一些要上線打每日或領獎品 10/19 11:54
→ SSglamr: 目前我花最多時間肯玩的單機遊戲就是P4G跟P5R 10/19 11:55
→ SHR4587: 其實我覺得要推薦P5真的就是從AVG元素去推薦會比較好 10/19 11:55
推 GiminX: 這遊戲重點就是時間規劃大師，想辦法女角全攻略 10/19 11:55
→ SHR4587: 撇開戰鬥相關的遊戲體驗不談，AVG的部份真的是不錯玩 10/19 11:56
→ SHR4587: 就算是純AVG也很少有做到這款的高度 10/19 11:56
→ SHR4587: 但我還是要抱怨不能姊妹丼 10/19 11:57
→ supereva: 那何必結合rpg 純avg就好了 10/19 11:57
→ supereva: 會想撇開戰鬥 就是因為戰鬥真的有點多餘 10/19 11:59
推 is1128: 戰鬥不多餘，P5來說，每個地城的設計都都有殿堂主人的特色 10/19 11:59
→ is1128: 如果連 P5 的戰鬥都覺得多餘，那大概其他JRPG都嫌煩了 10/19 12:00
→ is1128: P5 的城鎮就是現實當中的日本，跟人龍很類似 10/19 12:01
推 SHR4587: Boss戰設計是真的很糟糕啊，你去看其他回合制RPG，哪款會 10/19 12:05
→ SHR4587: 丟給你一隻跟他戰鬥系統設計理念違背的boss，就算有也是 10/19 12:05
→ SHR4587: 少數幾隻吧，這款後期boss幾乎都是全部弱點抗性是要打啥 10/19 12:05
→ SHR4587: ？ 10/19 12:05
→ SHR4587: 這款中後期boss我打的比較開心的也就第三學期的最終Boss 10/19 12:07
→ SHR4587: ，這遊戲戰鬥系統設計不差但那個Boss到底是誰設計成這樣 10/19 12:07
→ SHR4587: 拿來搞玩家的？ 10/19 12:07
→ SHR4587: 同時期同家公司的幻影FEBoss設計也沒這麼搞人 10/19 12:08
→ supereva: 人龍的城鎮在裡面逛就會遇到各式各樣的支線 p5r完全不 10/19 12:08
→ supereva: 能比 這就是我說的無探索感 10/19 12:08
→ supereva: 而且p5r還有限定你只能做幾件事就一定要回家睡覺 10/19 12:09
→ supereva: 以avg來說ok 以rpg來說… 10/19 12:11
→ supereva: 我最近剛玩steam的同級生重製版 裡面要是加入迷宮戰鬥 10/19 12:13
→ supereva: 那我也是玩不下去 10/19 12:13
推 is1128: ＠shr 代表你沒打過 FF7 的OMEGA，沒弱點就是等級碾 10/19 12:20
推 SHR4587: 是沒打過，但我拿同家公司同時期作品來比較不過分吧。 10/19 12:21
→ is1128: ＠super 想打怪後期就有一個大迷宮還可以貓車撞翻拿經驗 10/19 12:22
→ SHR4587: 幻影FE我能夠抓弱點打出連擊，爽快度跟P5R完全不能比， 10/19 12:22
→ SHR4587: 而且P5R是中後期幾乎都這樣設計喔，不是只有一兩隻 10/19 12:22
→ is1128: 所以代表你沒有玩出使魔的能力，女神異聞錄本體還是使魔 10/19 12:23
→ is1128: 練功技能搭配那套，代表你沒有很專精而已 10/19 12:23
→ is1128: 人格面具練功還是很重要，技能搭配也是這遊戲的重心 10/19 12:24
→ is1128: 不然為何要讓主角可以隨意切換人格面具，就是要你因應 10/19 12:24
→ is1128: 戰鬥做調整 10/19 12:24
推 SHR4587: 練使魔是能改善多少戰鬥體驗？打Boss連最基本的抓弱點擊 10/19 12:26
→ SHR4587: 暈換手都不行，整個戰鬥體驗就回到原始的你一拳我一拳這 10/19 12:26
→ SHR4587: 到底有啥好玩的 10/19 12:26
推 is1128: 講沒用，自己去看 YT 吧～當初剛出就一堆人練了 10/19 12:26
→ is1128: 自己沒練功怪遊戲機制有問題，好喔 10/19 12:27
→ supereva: 我就是不想打怪才說迷宮戰鬥有點多餘啊你還推薦我大迷 10/19 12:27
→ supereva: 宮XD 10/19 12:27
→ is1128: ＠super 代表你也沒玩到後期，後期那個迷宮是直接衝就結束 10/19 12:27
→ is1128: 完全不需要戰鬥就可以直接拿錢跟經驗 10/19 12:27
推 RickyRubio09: 這遊戲戰鬥就真的有夠無聊啊 10/19 12:27
→ RickyRubio09: 我最後都直接拿DLC那個萬能屬性大招直接轟.. 10/19 12:28
推 SHR4587: 我都有在練也有搭配＝＝就基本的戰鬥還是以能力數值等級 10/19 12:28
→ SHR4587: 壓制為主，打小怪跟前期Bosd那套絲滑的換手體驗根本沒屁 10/19 12:28
→ SHR4587: 用 10/19 12:28
→ is1128: RPG 不就這樣，能夠練到就可以轟，有什麼好無聊的 10/19 12:29
→ supereva: 你會想要直接衝就結束 某方面來說就是那個部分並不好玩 10/19 12:29
→ RickyRubio09: 可能玩過歧路再過來吧 同樣以打弱點的RPG來說歧路 10/19 12:29
→ is1128: 笑死，那是機制開給你用的，你也可以選擇不用阿 10/19 12:29
→ RickyRubio09: 戰鬥還是爽快不少 10/19 12:29
→ RickyRubio09: P5R戰鬥最強的點 → 可以看女角們穿泳裝 10/19 12:30
→ is1128: 歧路本身就是純正的 JRPG，戰鬥有趣是很重要的 10/19 12:31
→ is1128: 這樣也可以說，歧路跟P5比劇情超爛，每個人都是獨立故事 10/19 12:31
→ is1128: 不就一樣的意思 10/19 12:31
→ RickyRubio09: 這倒是沒錯 但我覺得P5相對P4劇情還是退步啦 10/19 12:32
→ supereva: 歧路我也玩不下去沒錯 那劇情我不能接受 10/19 12:32
→ supereva: p5r嚴格來說只有戰鬥像rpg 10/19 12:33
→ supereva: 這裡大多數人都在討論 不用出現笑死這種文字吧 10/19 12:35
推 RickyRubio09: P4G的夥伴故事跟性格也比P5R有特色多了 10/19 12:37
→ RickyRubio09: P5R的夥伴們讓人充滿了說教感跟模板套用味道... 10/19 12:37
推 SHR4587: 你覺得RPG戰鬥都長這樣那也沒啥好討論了…… 10/19 12:45
→ Layase: 我是討厭JRPG派的 FF只玩過10 12 14 跟DQ大部分 10/19 13:09
→ Layase: 當初玩P5(沒有R)也是靠AVG故事撐完的 迷宮覺得無聊到不行 10/19 13:10
→ Layase: p5r就...完全沒動力重跑體驗那一點多的劇情了 10/19 13:10
→ Layase: 也算老玩家了但是當初也只喜歡天地創造 超時空之鑰那種 10/19 13:12
推 faang: 我覺得你用「藉口」來形容不符合原本對JRPG的預期，這邏輯 10/19 13:26
→ faang: 還挺特別的 10/19 13:26
推 faang: 剛打完第一個殿堂 的確也是沒感覺到戰鬥系統哪裡有趣，可 10/19 13:28
→ faang: 玩性甚至不如鎖鏈回聲，大概就換手比較特別。 10/19 13:28
推 blackway0226: JRPG 都喜歡用迷宮拖台錢嗎 10/19 13:29
→ faang: 既然要離開XGP了，看來我跟這系列沒有緣份，打算玩到此為 10/19 13:29
→ faang: 止 10/19 13:29
推 freaky2586: 確實部分JRPG喜歡設計迷宮來拖遊玩時間，玩靈魂駭客2 10/19 13:33
→ freaky2586: 會被迷宮設計太過於傳統感到厭煩 10/19 13:33
→ freaky2586: P5R就算沒在XGP等特價買就好了 10/19 13:33
推 f16leon: 迷宮如果探索感足夠，然後不要沒事一直切過場中斷，是沒 10/19 13:51
→ f16leon: 什麼問題 10/19 13:51
推 f16leon: 走10步路，打2、3個敵人就切過場劇情夥伴對話有的沒的， 10/19 13:54
→ f16leon: 真的是很煩躁 10/19 13:54
推 SHR4587: 迷宮探索感問題我覺得是RPG通病就是了，歐美RPG不少也有 10/19 14:32
→ SHR4587: 這問題 10/19 14:32
推 SHR4587: 日系RPG也有像Xenoblade這種沒什麼做迷宮的，看團隊怎麼 10/19 14:40
→ SHR4587: 設計了 10/19 14:40
推 RickyRubio09: Xenoblade本身大地圖就是迷宮(? 10/19 15:06
→ supereva: 要讓探索感充足 首先要有足夠的回饋 一種是劇情 一 10/19 15:08
→ supereva: 種是獎勵 劇情的難度較高也費工 如bg3 獎勵做比較 10/19 15:08
→ supereva: 好的我想到的是黑魂法環 10/19 15:08
→ supereva: 至於組織殞落放個醜披風或是ff放個鳳凰之羽就算是失敗 10/19 15:10
→ supereva: 的例子 10/19 15:10
推 nornor0415: 我也覺得P5的迷宮跟戰鬥都很弱y 10/19 15:24
推 Shower360: P5R我也是第一個地城玩一半就刪了，對JRPG真的沒愛不 10/19 15:26
→ Shower360: 用勉強自己 10/19 15:26
推 an138: 不是號稱天下第一嗎 10/19 15:44
→ supereva: 天下第一是只有ps玩得到的時候 上其他平台以後就不是 10/19 16:12
→ supereva: 了 10/19 16:12
推 shinchen: 探索感我覺得問題沒那麼大吧 不在主線上的路基本上都會 10/19 16:15
→ shinchen: 放寶箱或慾石房間 對怪一路主動偷襲清過去也都算順的 10/19 16:17
→ shinchen: JRPG探索感需要有城鎮居民這我還真的第一次聽到 10/19 16:17
→ shinchen: 你玩DQ走進迷宮區也不會一天到晚期待遇到人能講話吧 10/19 16:18
→ shinchen: 戰鬥的話我自己是大後期了才把DLC面具拿出來用 前面盡量 10/19 16:20
→ shinchen: 給主角合面具出來覆蓋各屬性來試弱點接技也還算有趣 10/19 16:22
→ alanjiang: XB整個大地圖就是迷宮啊(茶) 10/19 16:46
推 SHR4587: 我現在要求很低了，什麼探索感先放一邊，你設計的東西不 10/19 16:49
→ SHR4587: 要搞玩家，戰鬥系統夠好玩就好 10/19 16:49
→ SHR4587: p5R讓我不舒服的點就是他太多設計都是刻意要搞玩家的 10/19 16:50
→ supereva: 跟dq的差別是 dq迷宮走完接下來可能是新的區域或城鎮 10/19 16:51
→ supereva: p5r迷宮走完就回到原來的世界而已 10/19 16:51
→ supereva: 期待感完全不一樣啊 10/19 16:51
→ supereva: 我前面有說了 一般rpg的迷宮和戰鬥 是穿插在平常遊戲 10/19 16:54
→ supereva: 的動線上 不是刻意要進去什麼地方 10/19 16:54
推 SHR4587: 其實我覺得DQ的迷宮也很煩人…… 10/19 16:55
→ supereva: 所以我的重點一直不是p5r的迷宮做怎樣 而是他的遊戲架 10/19 16:57
→ supereva: 構 10/19 16:57
推 SHR4587: 那就沒辦法，這系列特色就這樣 10/19 16:58
→ SHR4587: 他只能一直去優化迷宮的流程而已 10/19 16:58
→ SHR4587: 然後說到迷宮我玩過最讓我賭爛的反而是美系的上古捲軸5， 10/19 16:59
→ SHR4587: 黑境讓我永生難忘 10/19 16:59
→ supereva: 以人龍舉例就是 戰鬥變成一律去各種地下迷宮 平常完 10/19 17:01
→ supereva: 全沒有穿插戰鬥事件 迷宮打完再回到城鎮跑劇情 如果 10/19 17:01
→ supereva: 是這樣我也玩不下去了 10/19 17:01
→ alanjiang: P系列應該設計成迷宮可以一鍵通關，然後只玩日常www 10/19 17:02
→ supereva: 樓上的提議不錯 我猜很多人真的只想玩avg部分.. 10/19 17:03
推 SHR4587: P5是很煩但我還能邊抱怨邊打完，上古五那個黑境我是有心 10/19 17:03
→ SHR4587: 裡陰影了，聽說FF15後期關卡更煩人但我根本玩不到後期就 10/19 17:03
→ SHR4587: 放棄了XD 10/19 17:03
推 SHR4587: 樓上說討厭進進出出迷宮的流程，不知道有沒有考慮體驗一 10/19 17:07
→ SHR4587: 下真女神轉生5？ 10/19 17:07
→ SHR4587: 我是覺得真女神系列的探索體驗真的比較好玩 10/19 17:07
→ supereva: ff15後期都是撐著看結局 稱不上玩了XD 10/19 17:08
→ supereva: 沒玩過 那是switch的遊戲嗎 10/19 17:10
→ alanjiang: 真女神整個都是戰鬥和迷宮，如果不喜歡這種戰鬥的話... 10/19 17:11
推 SHR4587: 四代五代有很多迷宮嗎？還是大地圖就是迷宮的概念，跟XB 10/19 17:11
→ SHR4587: 一樣XD 10/19 17:11
→ SHR4587: 我是有聽說真女神舊作也是探索迷宮為主但我沒玩過，四代 10/19 17:13
→ SHR4587: 久遠我忘了印象中是沒有到一堆，五代我印象中沒啥迷宮， 10/19 17:13
→ SHR4587: 但戰鬥系統也是P系列這套就是了，只是細節不太一樣 10/19 17:13
→ supereva: 我還是等人龍8就好 XD 或是ff7re2上pc 10/19 17:13
→ SHR4587: 我是蠻喜歡Atlus這套戰鬥系統的 10/19 17:14
→ supereva: 回合制我是不討厭的 p5r的戰鬥我可以接受 10/19 17:14
→ SHR4587: FF繼續做成動作遊戲我就不太想玩……FF15我嚇到了 10/19 17:15
→ supereva: 我最近玩同級生後真的覺得 要是p5r沒有迷宮戰鬥部分就 10/19 17:16
→ supereva: 好了 10/19 17:16
→ SHR4587: 目前我最喜歡的JRPG還是XB系列但缺點我很清楚會有不少人 10/19 17:16
→ SHR4587: 不喜歡就是了 10/19 17:16
→ alanjiang: XB讚 一二代的大地圖都很有巧思 10/19 17:20
→ hidexjapan: 這代有超bug般存在的網路合成，沒用DLC在中段也能合 10/19 19:31
→ hidexjapan: 出萬能屬性搭配換手炸一輪，只是沒讓玩家能玩成永動 10/19 19:31
→ hidexjapan: 機 10/19 19:31
→ crono0: DQ系列通常到中期就需要跟NPC對話 從對話中去找接下來目標 10/19 19:40
→ crono0: P5劇情就是一直推進 少了一點探索感 10/19 19:41
推 xxx60709: P5R有幾個魔王機制蠻有趣的，但那種全抗性無聊到連初代 10/19 21:32
→ xxx60709: 寶可夢都屌打 10/19 21:32
→ xxx60709: P5戰鬥不跟其他家公司比，跟自己家DRPG、真女神比都是後 10/19 21:33
→ xxx60709: 段班的水準 10/19 21:33
→ rakuinn: 感謝XGP有這些日式RPG! 10/20 01:05
→ supereva: 不管遊戲好不好玩 xbox板應該多點這種討論XD 10/20 09:26
→ supereva: 不說p5r 隔壁棚ff16戰有夠兇 10/20 09:26
推 SHR4587: Boss機制有趣歸有趣但你全給抗性根本自廢武功 10/21 18:35
→ SHR4587: 這作戰鬥有趣的點就是抓弱點換手打連擊，但打Boss戰根本 10/21 18:36
→ SHR4587: 不能用，真的不知道在銃三小 10/21 18:36
→ SHR4587: 後面三學期末的Boss有解決這問題打起來就很舒服好玩，跟 10/21 18:37
→ SHR4587: 前面Boss設計根本不是同個檔次的 10/21 18:37