推 Muilie: 推，買音樂送遊戲 09/10 01:10
推 yuugen2: 你講的這種 老屎遊戲很常見 明明可以更好玩 但他偏不做 09/10 01:34
→ yuugen2: 這裡限制你一點那裡限制你一點 我都通稱老屎的尿性 09/10 01:34
推 meloxxl: 有沒有一種可能是你有強迫症 沒收集沒成就有差嗎 過完就 09/10 03:22
→ meloxxl: 換下一款玩了 遊戲那麼多 搞那什麼成就100%太浪費時間了 09/10 03:22
→ timTan: 當初還不錯，你太晚玩啦 09/10 03:31
→ timTan: 喜歡rpg 還是可以嘗試 09/10 03:32
推 deray: 完全正確 09/10 07:31
→ faang: 劇情對主角的限制本來就是日式RPG常見的模式，連這個都有DE 09/10 08:12
→ faang: I的事？ 09/10 08:12
→ Metalcaptain: 第一段對沒有成就系統的NS不存在，很多人也不在意 09/10 09:35
你要不要看一下右上角是什麼板？
我還是重申一下，我不是討厭收集要素甚至收集成就，我討厭的是：
不給追蹤清單的沒人性機制，如果這款有百英雄傳、緋紅結繫..等遊戲
常有的已完成支線、怪物圖鑑、收集物品圖鑑，那我也不會拿來罵這糞game。
但它就糞在沒有給你核對的機制，你連對帳都不行。
推 rakuinn: 上了年紀對拯救別人的中二世界沒什麼興趣 09/10 09:59
推 freaky2586: 1代浪費時間直接用修改器把部分比較刁的成就與真結局B 09/10 10:24
→ freaky2586: oss打完就棄掉，全寶箱開啟的成就就不搞 09/10 10:24
→ twenty7: 之前照網路大神excel 一個一個點，還是漏一狗狗弱點，好 09/10 10:26
→ twenty7: 再有補回來 09/10 10:26
推 rasputin: 那些磨人的100%達成系成就還有一個是搜集敵人弱點，我 09/10 11:21
→ rasputin: 記得章節限定的敵人沒掃到就沒了，無法回填。還好二代 09/10 11:21
→ rasputin: 把這些成就都移除，比較容易全成就 09/10 11:21
推 freaky2586: 蒐集全敵人弱點的成就也滿搞的 09/10 12:02
推 hacker725x: 一代遊戲性很多問題，小兵也血厚，配上暗雷會超煩，整 09/10 12:12
→ hacker725x: 個遊戲體驗就變成很煩很疲勞很想睡。 09/10 12:12
推 metallica: Chain Echo一堆致敬的橋段.還是很優質.SE真的... 09/10 12:21
推 kee32: 光看一二樓推文我以為在講空洞騎士系列欸！ 09/10 12:37
→ airnoon: 滿嘴髒話當有趣？ 09/10 12:52
噓 hugh7073: 你就擺明不喜歡JRPG，乖下次別玩了。 09/10 13:35
笑死，講不過人就在那邊扣帽子，我從太空戰士6、勇者鬥惡龍1就在玩的老屁股了。
日式RPG到現在比較有名的例子，例如就女神異聞錄系列好了，就連P3到P3R，
重製也是盡可能的減少收集機制的繁瑣跟麻煩，而且最基本的核對表都有做到。
而只是HD板冷飯重賣，就像是勇者鬥惡龍1,2，它也沒有全收集的成就要求。
你看我有特地拿勇鬥來鞭嗎？因為它至少知道這種成就很沒有人性，只會徒增玩家厭惡。
我們再舉光影33遠征隊，雖然它也是沒小地圖，但它也沒搞這種全支線或物品收集。
好的遊戲就至少知道分寸，而爛的遊戲就是不知分寸還以為這是老式醍醐味。
被噴狗屎爛只是剛好而已。
※ 編輯: midas82539 (194.61.41.52 菲律賓), 09/10/2025 13:58:15
→ alanjiang: 沒錯，不能對帳太可恨惹@@ 09/10 14:21
推 lenta: 最近玩暗喻幻想也是有感 時間足夠多不用斤斤計較排日程了 09/10 14:24
推 lunkk: 二代聽說改善很多 09/10 15:18
→ lunkk: 不過還真的沒動力玩二代 09/10 15:18
推 js0431: 二代故事實在太智障了 只推薦給剛看完童書就來打遊戲的玩 09/10 15:53
→ js0431: 家 09/10 15:53
推 Focus788: 不是...一二代劇情都是童話故事等級 一點黑暗都沒有 09/10 16:01
推 TCdogmeat: 二代超黑暗吧 盜賊劇情超噁 09/10 16:24
推 lolicat: 就老害以為自己是寶 不過很多人還是很吃這套 我個人是玩 09/10 16:39
→ lolicat: 不下去 09/10 16:39
推 penny2k1: 調性就是那樣，我倒是很喜歡一二代 09/10 16:54
推 supereva: 我一代二代都玩一個角色就玩不下去了 受不了群像劇故 09/10 18:25
→ supereva: 事分割的設計 09/10 18:25
→ supereva: 一個角色玩得正高興 要你從頭玩另一個故事.. 09/10 18:26
→ Pochafun: 很多遊戲的成就系統敷衍或隨便 就只是交差 有的還有BUG 09/10 19:42
推 vicjoyce0328: 劇情連小學生都覺得幼稚 09/10 22:38
推 kasir: 蛤，2代劇情連小朋友都玩不下去喔，那要什麼等級小朋友才 09/10 23:07
→ kasir: 玩啊 09/10 23:07
推 WLR: 1代每隻各演各的最讓我出戲的是我帶著劍士當隊友去跑舞孃線 09/10 23:29
→ WLR: 以守護為人設的劍士放著隊上的舞孃被暗算倒地，完全不介入 09/10 23:29
推 WLR: 以RPG來說，我覺得這種劇情處理方式很爛，機制破壞人設 09/10 23:33
推 WLR: 如果可以改成隊友不同，有的來得及救，有的來不及，那能接受 09/10 23:35
→ WLR: 就只是多個劇本和對話，結局不變也沒差，代入感一定好很多 09/10 23:37
推 WLR: 通過的個人劇情，還可以用回憶的方式，換上別的隊友去體驗不 09/10 23:44
→ WLR: 同隊友時的應對，那一定能加分，能大幅改善這種各演各的問題 09/10 23:46
推 supereva: 他就是弄成小故事集錦 我還是覺得三角戰略好玩多了 09/11 00:51
推 shotloves: 暗雷真的是過時的設計，很煩躁 09/11 00:57
推 justastupid: 二代我是還蠻喜歡的 雖然你詬病的點在二代應該還是 09/11 02:09
→ justastupid: 沒什麼改變 但劇情應該算有比較好 (?) 09/11 02:12
→ justastupid: 個人線一樣不會有其他章節的主角參與 不過不會有盜 09/11 02:17
→ justastupid: 賊專用的紫寶箱了 09/11 02:17
推 hacker725x: 二代劇本改善很多，角色主題格局更強，從王子復國、盜 09/11 03:17
→ hacker725x: 賊黑深殘、商人富可敵國比較有趣，還增加各種CP組合的 09/11 03:17
→ hacker725x: 羈絆支線。但最終結局跟一代一樣像多餘的很可惜。 09/11 03:19
推 uly: 可能很多設計不好搞人 但真的可以適度放棄成就 放過自己 09/11 08:16
推 an138: 二代戰鬥選擇太多不知道怎麼打才順 09/11 09:33
推 mikeneko: 同意抱怨點，但我還是覺得這系列兩代都很好玩 09/11 10:06
→ mikeneko: 因為我不強求全支線全寶箱，遊戲破完就換片 09/11 10:06
→ mikeneko: 這兩代也是用XGP全破的，沒花錢可能心情也是有差 09/11 10:07
→ zebra79979: 早就不喜歡暗雷的遇敵遊戲，明雷還可以選擇不打 09/11 12:13
推 auron4041: 我覺得好玩 09/11 15:27
→ auron4041: 一代有缺點 但是我對所有一代遊戲都會包容一點 09/11 15:28
→ auron4041: 你只要二代有改善缺點就好了 在我看來這系列就很好 09/11 15:28
推 linball: 為什麼要全成就==這樣是吃滷肉飯可以多吃一碗嗎 09/11 18:19
推 vorsss: 兄弟 你為什麼要搞自己啊 就不要全收集啊 開心玩就好 09/11 19:25
推 ninewords: 就有人蒐集啊，有至少可以滿足他們，不想蒐集的就略過 09/11 19:47
→ ninewords: 不就好了@@ 09/11 19:47
推 sugoichai: 時代在往前走，討論一個2018的舊遊戲說過譽不公平。 09/11 19:50
→ sugoichai: 若真的要討論，FF1代也過譽、DQ三代也過譽、薩爾達也.. 09/11 19:51
→ sugoichai: 沒有意義 09/11 19:51
→ sugoichai: 當年有當年的時空背景要，現在往回看也別往回看太久 09/11 19:52
→ vorsss: 不是 我的意思是說 一般遊玩 根本沒必要全收集 這算缺點嗎 09/11 20:03
我講過很多次了，這是遊戲機制的缺失問題。怎麼有些人邏輯很奇怪
遊戲的問題不怪，反而怪被抱怨的人是怎樣？同樣是有全收集成就的遊戲：
1. 印第安那瓊斯古老之圈：不僅有對照已完成紀錄，還有地圖讓你找剩下沒找到的
2. 歧路旅人：什麼屁都沒有，你真的要全收集自己做EXCEL也不見得能做到。
因為這遊戲還有一些狗屁機制，例如弱點分析最後一下打死"不會"算
揭發弱點，而且隨著你劇情進展地圖危險度增加，有些低等怪會
不見被高等怪取代，所以你錯過等於以後也收集不到。
我們就單純比較這兩個，哪個對想收集的玩家機制比較完善？哪個就是明顯的缺失？
雲泥之差不就是很明顯嗎，還有什麼往前看還往後看的，我就直接說啦。
你只要有玩，這個遊戲的好壞就是"現實立即性的"，一個遊戲不管成立早晚都有優缺點
我只是客觀的以我玩過的經驗講述這遊戲的壞處多過於好處。
所以如果你是收集性玩家，或是成就玩家，最好就避開這個遊戲。
這種討論本來就有意義，而意義不是你並非收集玩家就沒有意義，OK？
※ 編輯: midas82539 (193.37.32.31 新加坡), 09/11/2025 22:44:18
推 vorsss: 兄弟，因為你在抱怨這款遊戲糞，原因是「全收集很難」 09/11 22:48
→ vorsss: 我覺得不合理啊，這遊戲並沒有要求玩家要全收集才能破關 09/11 22:49
→ vorsss: 既然正常遊玩到破關不需要全收集，那它為什麼又糞了呢 09/11 22:50
→ vorsss: 除非你這篇文章只寫給想要全收集的玩家看，那我就沒意見了 09/11 22:51
→ vorsss: 但我相信你這篇應該是寫給所有玩家看的吧 09/11 22:51
→ vorsss: 所以我才會說，這款遊戲，一般遊玩根本沒必要全成就 09/11 22:55
→ vorsss: 喔全收集啦，哈哈，不過意思差不多吧 09/11 22:55
→ vorsss: 你文章其他內容我沒意見，畢竟每個人都有自己看法與喜好 09/11 22:56
→ vorsss: 但全收集不是玩這款遊戲的必需品，因為難說它糞 09/11 22:58
→ vorsss: 我覺得挺奇怪的就是 09/11 22:58
→ midas82539: 我可不只認為這遊戲糞只有全收集很難，就退十步 09/11 23:18
→ midas82539: 劇情平淡說教、遊戲性各種不便卡你職業、組隊 09/11 23:19
推 vorsss: 是啊我知道你不認為只有全收集難，但我只對這部分有話想說 09/11 23:20
→ midas82539: 你就算不是全收集玩家，你碰到也會覺得不爽 09/11 23:20
→ vorsss: 上面我有說了，你其他文章內容我沒意見，每個人有自己看法 09/11 23:21
→ midas82539: 笑死，那以偏概全只說我說全收集很難很不合理是怎樣 09/11 23:21
→ vorsss: 我說這部分不合理有以偏概全嗎 09/11 23:22
→ vorsss: 我明明說其他內容我沒意見啊 XD 09/11 23:23
→ midas82539: 我已經針對你辯駁的"不合理"提出合理的解釋了 09/11 23:23
→ vorsss: 文章一個部分讓我有話想說，難道就是以偏概全嗎 09/11 23:24
→ midas82539: 你企圖只挑一個"收集性不是問題"而論不能講這遊戲糞 09/11 23:25
→ midas82539: 以及無視全文其他批評的缺點，而認為這篇文不對 09/11 23:26
→ midas82539: 這不是以偏蓋全是什麼？還是說你要不要google這四字 09/11 23:26
推 vorsss: 等等你不要激動，我講得很清楚了→「你其他評論我沒意見」 09/11 23:27
→ vorsss: 我有說你整篇文章都不合理嗎，欸不是欸，你在說什麼啊 XD 09/11 23:28
→ midas82539: 而且我已經講過很多次並說明這是一個通則性的缺失 09/11 23:29
→ midas82539: 而你只是講"阿你不要收集就好啦"，這只是偷換概念而已 09/11 23:29
→ midas82539: 問題並不是你覺得不要做就好，而是遊戲確實在收集上 09/11 23:30
→ midas82539: 有機制的缺失，除非你論證我講的是錯的 09/11 23:30
推 vorsss: 我就簡單問一個問題，你說的這些 09/11 23:32
→ vorsss: 對於一個單純想玩遊戲+體驗遊戲性+破關的玩家來說，重要嗎 09/11 23:33
→ vorsss: 那本來就是選擇性的東西，你要收不收都行啊 09/11 23:33
→ vorsss: 所以我對你其它內容沒意見，因為提及到了遊戲主要內容 09/11 23:34
→ vorsss: 但收不收集又不是主要內容，不是嗎 09/11 23:36
→ vorsss: 你可以說全收集很難，可以跟其他遊戲比較 09/11 23:36
→ vorsss: 但那又怎樣，會影響玩這款遊戲嗎 09/11 23:37
→ vorsss: 在我看起來，你的想法是這個全收集機制做的很差，所以糞 09/11 23:42
→ vorsss: 但我又不全收集，我玩到打完最終王也是玩得很開心啊 09/11 23:43
→ vorsss: 好啦兄弟，一部分呢，我只是希望你不要因為全收集而討厭它 09/11 23:59
→ vorsss: 明明不全收集也可以玩得很開心的啊，何必呢 09/12 00:00
→ vorsss: 至於另一部分...上面都提了我就不說了 09/12 00:01
推 WLR: 全蒐集這件事，曠野之息大師模式怪會變強，但老任還是放了幾 09/12 12:38
→ WLR: 隻永久不會升級的怪物，讓想蒐集圖鑑的玩家能靠自己去圓滿 09/12 12:39
→ WLR: 做不好被在乎的玩家抱怨是正常的事 09/12 12:41
→ thomaschion: 我覺得二代比較好玩 09/12 18:33
推 Ashely0913: 一代我玩60小時就放棄了 09/12 23:46
推 dayjay: 岐路最好玩的地方只有戰鬥系統，其他都平平 09/13 07:34
→ dayjay: 沒有過譽，因為這款事實上的確也並沒有爆紅 09/13 07:35
推 hacker725x: 有"譽"的話，就會有八成推文噴原PO而不是同意原PO XD 09/13 08:26
噓 arl: 簡單講收集強迫症 成就強迫症 09/13 12:12
→ Gouda: 1代應該是玩梗弄了88個成就才會有全收集的 大概太不評2代 09/15 09:00
→ Gouda: 就拿掉了 09/15 09:00
推 EspressoJ: 我也棄坑了，八個主角都還沒找齊就玩不下去 09/15 12:56
→ EspressoJ: 我太6粉，本來看到那個畫面超開心的 09/15 12:56
推 goodga: 音樂好聽應該都沒人反對才是 09/15 19:09
→ staco: 機制很有趣但劇情很無聊，XGP體驗剛好 09/15 19:54
推 randy123: 劇情很無聊但我還是玩得很開心..童年時期都不懂日文也是 09/17 17:44
→ randy123: 這樣一路玩過來 09/17 17:44
推 bestadi: 歧路旅人1 賣300萬算不錯 不過某程度是美任行銷太強 09/18 11:37