推 bmw3633:我認真看完了 同感 給推 04/27 22:00
推 macrose:最近接連看完情聖阿弱跟瓦舍說金庸,感覺徹底失望,簡直不 04/27 22:28
→ macrose:知所云,七零八落,下次可能不會再買票進場了,除非宋酋長 04/27 22:29
→ macrose:能獨挑大樑,他真的是瓦舍笑聲的來源 04/27 22:31
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 04/27/2014 22:43:48
→ oclis6:除了標題和倒數2st段,你哪裡講到你是主觀的了? 04/28 00:12
→ oclis6:主觀的意思,是指個人詮釋吧?那麼,每個人都可以有自己的 04/28 00:13
→ oclis6:詮釋了~ 你用「我們」這個詞就似乎不甚恰當。 04/28 00:13
→ oclis6:話說我想打2nd為什麼變st…… 04/28 00:14
→ oclis6:聲中含相這個說法有待商榷。以馬屁精中開場的唱歌來講, 04/28 00:17
→ oclis6:以您的分類,這就不算相聲了? 04/28 00:17
在標題開宗明義地說這篇的內容是完全主觀的,還不夠明確嗎?因此儘管內文沒
時時刻刻強調,但不妨可以在文中每一句含有判斷、評價意味的敘述之前,自行
加上「我覺得」、「我認為」、「我以為」或「我想」,例如「(我認為)從形
式來說,可以簡單將瓦舍的表演分為三類」、「(我覺得)瓦舍在傳統相聲方面
的表現並不出色」、「(我以為)關於相聲的好壞,最基本的判準自然是」……
等等。若是真這麼寫,未免顯得太囉唆了。至於雖然用上「我們」——只出現一
次,您看得真仔細,感謝——這個詞,但依然是我主觀的想法:「(我想)身為
觀眾我們有更好的選擇」。另外,在試圖理性分析之餘,全篇文章仍不免流露出
某些情緒,我自己覺得挺明顯的,即使沒明說,也不可能被評價為「客觀、公正、
無私心」吧?不知以上解釋,您能否接受?
其實不光「聲中含相」的說法,整篇文章每一個觀點都「有待商榷」、值得質疑。
我提出自己欣賞作品的心態,提出我認為「好」的標準,這絕對不會符合每個人
的狀況,也沒打算建立具有普遍性的準則,絕對是充滿瑕疵、需要討論的。非常
歡迎板友們批評指教、提出意見。
《大唐馬屁精》開場的〈踏雪尋梅〉,以「學說逗唱」來說,屬於「學唱」,從
作品整體的角度看,它也是這部相聲劇的一部分哪。我的「分類」——按您的脈
絡,應是指文中提出的作品好壞的標準吧?這三項不精確的「標準」(可樂、語
言藝術、雋永),是為了比較清楚地說明為什麼瓦舍前期作品我覺得好,而之後
的演出令我失望,而非用以界定哪些作品屬於「相聲」、哪些不算。希望我沒有
誤會您的意思,也希望您別誤會。感謝。
推 excel5566:同樣身為相聲瓦舍十幾年的老聽友推 04/28 09:47
→ excel5566:報菜名跟記得當時那個小的教官 是黃士偉最值得聽的段子 04/28 09:51
推 justin761002:講到「惡鄰依依」我很認同,太沈重了,根本笑不出來 04/28 11:59
推 s9341097:宋少卿自己都講了:「學長!我就說你變了!」 04/28 12:41
推 maxinehou:我覺得黃士偉 宋少卿 二馬三個人的都比較好笑 04/28 12:48
推 macrose:不懂樓上的意思 04/28 14:22
推 kevena:太有同感,我都是開車聽,結果發現怎麼選都是那幾部 04/28 14:52
推 kk9517:我也覺得看完情聖阿弱跟瓦舍說金庸以後感覺蠻失望的... 04/28 15:18
推 kk9517:個人覺得比較後期一點的劇本及橋段沒有過往的比較有趣了 04/28 15:22
→ kk9517:迷香跟惡鄰依依就真的很沉重有些根本笑不出來 囧 04/28 15:24
倒也不覺得《迷香》「沈重」,只是「無聊」。
→ flywan:同感 幸好只買到兩光康樂隊 最近出的都沒買了 04/28 15:34
推 bo497751553:以前買到CD熬夜都要聽完,這次的迷香沒聽完就關掉睡了 04/28 16:28
→ bo497751553:,過了兩天沒什麼想繼續聽的動力... 04/28 16:28
《迷香》完全是舞台劇了,若光用耳朵聽,應該很難理解這群人到底在幹嘛吧?
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 04/28/2014 17:19:47
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 04/28/2014 17:39:34
推 taco20:東廠僅1位-三寶太監下南洋 就有這麼一句"我現在正在灌輸你" 04/28 18:26
推 oclis6:我的意思是,既然你都說是個人主觀了,光標題和倒數第二段 04/28 20:15
→ oclis6:提到主觀,文中又有「我們」,那麼是否會被解讀為用「我們 04/28 20:16
→ oclis6:」來取代您所謂的主觀呢?(再推導下去就演進為以全部代個人 04/28 20:16
我相信板友們都有獨立思考判斷的能力,不至於因為「我認為」、「我覺得」這類
詞語的缺乏和一次「我們」的使用,就被此篇簡略籠統缺乏細節分析的個人意見給
灌輸洗腦的,您大可不必多慮。
推 Paulnewman:推。話說,馮老師真的不算是舞台表演的料,教書倒是還 04/28 20:37
推 Paulnewman:可以。表坊的相聲也是,大概在第三夜之後就很普通了 04/28 20:41
→ Paulnewman:旅途說相聲,更是讓我看到失望。 04/28 20:41
推 macrose:我給迷香的評語是"淡而無味" 04/28 21:11
確實如此。會寫這篇,一半因為積壓已久,一半正是看完《迷香》後忍無可忍。
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 04/28/2014 22:29:02
推 BearCastle:同感.. 04/29 01:20
推 naosukidayo:迷香淡而無味同感。 04/29 09:05
推 haha02:同感 我是剛好買到東廠之後就沒在買了 04/29 09:26
推 axlu:推 04/29 13:13
推 castawil:的確個人也認為東廠以前是精華 04/29 15:33
→ castawil:過了東廠以後除了飛魚王就沒什麼笑了 04/29 15:34
→ castawil:會笑大概也是因為宋酋長吧 04/29 15:35
推 tno009:默默點頭 每天睡前都會聽相聲的我 現在選擇越來越少了..... 04/29 16:11
推 contents4261:聽德雲社的呀! 自從幾個月前聽了德雲社的相聲以後 04/29 17:08
→ contents4261:我已經好久沒聽台灣的相聲了~膩了也覺得越來越難笑了 04/29 17:09
→ contents4261:郭德綱+于謙.岳雲鵬+孫越.燒餅+曹鶴陽 他們講都好聽 04/29 17:12
推 wamgern:這篇給推 說得很好 04/29 22:23
→ ePaper:兩光康樂隊個人覺得算是近期比較好笑的作品了 04/29 22:31
推 sleepyeye:我覺得大唐是顛峰 現在聽到踏雪尋梅都會笑 04/30 00:49
推 goldseed:同感,近期除了20週年那幾部以外,幾乎是每下愈況 04/30 06:35
推 hellen2005:同感 04/30 14:55
推 NouTsan:很小年紀就聽著長大 聽到現在還是那幾套輪流聽 04/30 20:15
→ larksong:瓦舍的劇本是遇到瓶頸, 近期的常有一些段子一些包袱漂亮, 05/01 14:46
→ larksong:但是一整晚的串不好. 好電影不應該只是一些MV的組合. 05/01 14:47
→ tckira:迷香我看現場 看完也是轉頭跟同行的說 到底在演什麼.. 05/01 22:22
推 averangeall:很棒的文章 說出我一些說不清楚的想法 05/01 22:57
推 Elivanta:同感+1 05/02 00:00
推 xjapan909111:還沒看迷香 不過同感~ 近幾年作品確實令人皺眉 05/02 15:03
推 andrew701019:非常有同感 05/02 15:37
→ andrew701019:我可能還是會去買迷香,只是因為我想支持相聲這個藝 05/02 15:38
→ andrew701019:術,至於原PO所說的聲中有相的部分,應該就是所謂的 05/02 15:39
→ andrew701019:聲音表情吧!這是瓦舍其他演員很需要加強的部分 05/02 15:40
推 tmcharvard:您說得在下也同意,只有宋是要角了,二馬已經不期待了 05/03 02:35
→ tmcharvard:至於其他人真的太過做作或不及~~只能推了 05/03 02:36
→ tmcharvard:或許不該這樣說...聽到越後,我越來越認為二馬根本無幽 05/03 02:38
→ tmcharvard:默感... 05/03 02:38
推 pkla50:他們都說了:「只要我覺得我說的是相聲,那我說的就是相聲 05/03 18:44
→ pkla50:」,不過我也同意近期作品稍嫌無趣 05/03 18:44
推 taco20:如果把這篇轉到瓦舍討論區 二馬應該會暴走吧 05/03 22:20
推 bmw3633:徵求勇者 05/03 22:28
推 contents4261:貼過去也只是會被刪文甚至沒人理,那邊感覺荒廢很久了 05/03 23:24
推 ePaper:他們如果再不培育出突出的下一代就..... 05/04 01:15
推 pkgameover:不得不說,您的心得真是說進我的心坎裡 05/04 10:46
→ pkgameover:近期只因為有兩光康樂隊我才勉強持續對瓦舍保有一絲期 05/04 10:47
→ pkgameover:待 05/04 10:47
→ pkgameover:瓦舍真的只剩下宋在撐著了 05/04 10:48
推 pkgameover:另外強烈建議原po放棄購買情聖阿弱,不然您會再發一篇 05/04 10:50
→ pkgameover:文XD 05/04 10:50
推 qazqazqaz13:推 05/04 16:09
推 dorakathy:我兩位都喜歡>< 05/05 02:33
推 ISRC:精闢中肯!! 完全同感! 05/05 03:11
推 sakulaiamy:我覺得金庸也........ 05/05 16:18
推 sai01215:這次金庸也很讓人失望... 05/05 17:51
推 momochan:這樣我到底還要不要進場看金庸 上次迷香也是很失望~ 05/06 14:01
→ momochan:情聖阿弱也是 失望到我都忘了我看過 05/06 14:02
推 henry1915:推推 05/06 14:08
推 macrose:推薦去看金庸,這樣以後你就不會對他們有期待了,可說是近 05/06 17:06
→ macrose:年最差的作品 05/06 17:07
推 dagoma:很讚的分析文! 05/06 22:27
推 ilovesinon:同感 05/06 22:48
推 zcjr:我給推 我聽戰國策前傳只記得飛魚王 也只期待飛魚王 05/07 00:22
→ zcjr:然後兩光康樂隊真得是近期算得上佳作的作品 05/07 00:23
推 hazel0093:黃士偉感覺不至於,馮翊綱那邊非常認同 05/07 20:57
→ hazel0093:感覺阿肯哥比十兵衛好笑非常多 05/07 20:58
推 kinashi15:同感+1....惡鄰依依之後我就放棄進場看瓦舍了.... 05/08 11:41
推 igetlost:情聖阿弱跟瓦舍說金庸很失望ˊ^ˋ 但我超喜歡惡鄰依依XD 05/08 12:41
推 macrose:2011我也覺得還不錯,至少笑的出聲,只是背後稍嫌嚴肅 05/08 13:02
→ love5011:想問一下看過金庸的朋友 看這場前有需要先讀過那幾套小說 05/08 18:26
→ love5011:才不會被爆雷? 還是小說沒看過也沒關係? 05/08 18:28
推 steven209:雖然這樣我終究還是買了金庸的票..想請問一下大約會多久 05/08 21:53
推 chrith:剛看完回來 的確讓人失望 個人覺得下半場有跟沒有是一樣的 05/08 22:37
→ chrith:下半場像是在拖時間 想辦法拖到2小時 含中場休息不到2小時 05/08 22:39
推 kinnsan:剛看完 用到金庸大概只有射鵰三部曲天龍笑傲鹿鼎 05/09 00:32
→ kinnsan:但是小說原作題材也用得不深入 其他改編版本還比較重... 05/09 00:35
推 macrose:根本是"瓦舍說金庸戲" 05/09 09:13
推 NouTsan:板友說的明天要去看的我是冷汗涔涔 XDDDDDDD 05/09 19:06
推 max0427:金墉這次,難看到嚇人XD 05/09 22:09
推 pkgameover:節哀了樓上的苦主們 05/09 22:41
推 meris:不知該如何形容金庸這齣...像是硬擠出來的? 05/10 03:18
推 NouTsan:天啊太緊張了T.T 好久沒去現場看戲了說 05/10 04:12
推 Elivanta:金庸這齣說教意味超濃厚,二馬就是一直在教訓觀眾 05/10 22:01
噓 NouTsan:看回來了 非常失望XDDDDD 超級炒冷飯 05/10 22:34
推 sai01215:認同樓樓上所說的 尤其是段子一後半段聽得很不舒服 05/10 23:28
推 gorlysaga:金庸的最後一個段子百分之百拖時間,好笑的點不多 05/10 23:35
推 rayyyy:每天聽瓦舍的+1...我把東廠之後的檔案替換成表演工作坊了 05/11 04:33
→ rayyyy:感謝這篇整理把我一直以來的小小心得有了出口 05/11 04:34
推 oXnXo:推這篇 原來這麼多人跟我有同樣的感覺 雖然對於作品喜好的程 05/11 07:32
→ oXnXo:度不太一樣 但是同樣對於瓦舍近期的作品有愈來愈失望的趨勢 05/11 07:33
→ oXnXo:第一次接觸他們的作品是誰呼嚨我 之後的幾部也都有買 每一部 05/11 07:35
→ oXnXo:都可以讓我在睡前反覆聽好幾遍 但是現在的作品...不但完全變 05/11 07:36
→ oXnXo:成要用眼睛"看"的舞台劇 甚至連樂趣都愈來愈少了 不知道是不 05/11 07:37
→ oXnXo:是馮老師想表達的內涵太深以至於膚淺的我無法融入... 05/11 07:37
推 naosukidayo:金庸不但說教意味濃厚,結構也七零八落的,常常聽一聽 05/11 12:39
→ naosukidayo:就不知道劇情飛到哪了,聽下來很累又摸不著邊際 05/11 12:41
→ naosukidayo:教訓觀眾不讀書這點也令人感到莫名,觀眾或許沒有他想 05/11 12:42
→ naosukidayo:的那麼無知。 05/11 12:43
→ naosukidayo:難道真的如原po所說的,少了宋的逗哏就不行了嗎? 05/11 12:44
→ naosukidayo:只好拿出狀元模擬考回味........ 05/11 12:46
→ naosukidayo:加上某些包袱實在用過太多次,例如數字哏,聽了只覺得 05/11 12:53
→ naosukidayo:了無新意,實在笑不出來,但是看到宋那麼努力地捧哏 05/11 12:53
→ naosukidayo:總覺得還是得笑一下,以示支持。 05/11 12:54
推 michael46:這一齣真的很炒冷飯 05/12 00:13
推 antiasus:去年的這個時候不方便去瓦舍的戲,然後情聖阿弱看完就確定 05/12 02:19
→ antiasus:接下來好一陣子不會再去劇場,我很不喜歡當個觀眾還得被意 05/12 02:20
→ antiasus:有所指地訓個老半天. 05/12 02:20
推 eemdg779:我只進場看過一次,看完後我確定我以後不會再進場了... 05/12 12:18
推 RushMonkey:馮老劇本說教度隨著他的年齡增加 卻忽略了很多觀眾來 05/12 15:35
→ RushMonkey:只是為了被相聲瓦舍逗樂 不是說不能沉重說教 但是文宣 05/12 15:36
→ RushMonkey:廣告 沒有透露一絲會有沉重說教的內容 觀眾帶著無預警 05/12 15:36
→ RushMonkey:的態度去看 接收度當然不高 05/12 15:37
→ RushMonkey:加上馮老劇本中的批判其實算還滿露骨的... 05/12 15:39
→ RushMonkey:那種隔層紗的曖昧趣味都消失了... 05/12 15:40
說教,或者稱之為「傳達某種價值」,其實未必是壞事。不過一來這份「價值」可能
過於狹隘,可能有其他種種問題,二來傳達的方式令人難以接受,成了變相的訓斥或
譏諷。我覺得這兩點才是問題所在,而瓦舍早期作品中不至於此。《狀元模擬考》的
戚百嗣其實也說了不少道理,但因能和角色、情境融合無間,就顯得很自然,而非刻
意地灌輸,樂子有了,想傳達的價值也悄悄注入觀眾心頭,不是挺好的嗎?
→ Elivanta:一直被罵不看書我他媽超不爽,金庸14部我全部看完 05/15 00:01
→ Elivanta:電視劇反而沒看幾部,連電影也只是看過出名惡搞的那幾部 05/15 00:02
→ Elivanta:電視劇梗聽不懂就算了還要一直被罵,什麼毛啊 05/15 00:02
推 evenscho:電視劇梗不懂還要被罵,我覺得很不開心,因為我只有看書 05/15 20:15
→ evenscho:阿=_= 05/15 20:15
→ kittenkitten:我原本期待的是像東廠下半場的感覺T^T 結果大失所望 05/17 11:24
→ kittenkitten:而且我也有看書啊,電視劇反而因為年紀,和馮看的不 05/17 11:25
→ kittenkitten:同,好沒共鳴… 很多哽接的很硬,更多訓話說出來就不 05/17 11:27
→ kittenkitten:好看了,整體來說就是期望太深,失望太大 05/17 11:27
推 Jay1:說得太好了 心有戚戚焉 05/21 16:20
推 dorae0903:是說二馬好像戰過"沒看現場沒資格評論"這件事XD 05/24 20:40
推 NouTsan:二馬就瓦舍戰神啊 從小聽到大 第一次去討論區看超衝擊 05/25 01:39
→ NouTsan:因為他真的很兇 而且很正經 QQ 05/25 01:39
在我的想法裡,「戰神」和「好戰分子」是有區別的:前者戰得你心服口服甘拜下風,
後者只讓人覺得「○○你個╳╳……」。至於二馬是哪一種呢?相信大家心中都自有一
把尺吧!
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 05/27/2014 05:04:40
推 jammy4102921:瓦舍真的越來越不想看,如果不是有宋撐著... 05/29 00:42
推 hazel0093:幸虧二馬是板主,否則"馮翊綱水桶十年"一定有人叫好XD 05/30 18:54
推 Elivanta:才十年喔 05/31 01:37
推 XDXDXDD:宋酋長真的是繼續支持的原動力~>< 05/31 22:57
推 hsinlu:迷香我買票進場 但是看到睡著 .... > < 06/03 16:58
推 lapyu:我是為馮耶 很喜歡他 不講話就充滿喜感~ 06/06 18:36
推 naosukidayo:可是馮實際上很凶呢,而且很嚴肅 06/07 20:11
出現了意料之外的發展!
http://ppt.cc/H4rC
網誌底下出現一則留言
重點是,留言者署名為「瓦舍」
不知是純粹粉絲,或者真的是瓦舍內部人員來回應
(不過就算是後者,也可以肯定絕非二馬,太溫和了)
有趣、有趣!
※ 編輯: sfcgbc (140.112.248.234), 06/11/2014 14:38:54
在博客來網站看到二馬新書的介紹:
http://www.books.com.tw/products/0010640315
其中有(應該是)完整的〈後記〉
然後讀到其中這個部份:
「……二○○七年夏天,從碧潭搬來這裡之後,寫劇本的工作全部落在我的身上。
宋少卿,天縱英才,從二十幾歲起,藉他的才分,潤飾劇本,總有畫龍點睛
之妙,這段時期完成的作品,有《狀元模擬考》、《大唐馬屁精》、《東廠僅一
位》。為了加深他的參與感,以及付他一半稿費的必須責任,寫劇本的時候都要
等他。一等,少說半個小時,經常要等兩個小時。有時他忘記今天該來,就白等。
這個叫人等的習性,他在哪裡都發揮得理所當然,並非【相聲瓦舍】所縱容。
而我有一個倔強,想要將我們這對搭檔撐下去。江湖上一些頗具名聲的才子,總
為了各種無奈的原因(或決絕的原因)而拆夥,我想試試死纏爛打,就不分手!
通知宋少卿,以後寫字再也不等他,劇本稿費全歸我一人,且內容權責亦在我一
人,非經同意,不得任意改動,如在排戲過程因共同意見而有文字修訂,排演工
作費用已包括在內,也不再支付修稿稿費。」
原來後期的劇本都是二馬獨自完成的,怪不得……。
※ 編輯: sfcgbc (1.34.223.155), 06/27/2014 11:11:17
→ l5161216:難怪我都是看早期的... 06/27 23:52
→ waterblueone:有同感 現在不會在期待了 06/28 09:48
推 DUCK5369:看到上面那段後記,我跑去查了瓦舍的歷年作品,發現我對 06/28 10:05
→ DUCK5369:瓦舍的好感度漸漸降低也真的是從07年開始=_= 06/28 10:06
推 pkgameover:二馬大師真的很有居高臨下之感.好似什麼都是他施惠於人 06/30 10:13
推 xufuk:怪不得…… 07/03 12:21
推 NouTsan:.................難怪 07/04 18:29
推 tony332976:看不太懂那段話要說什麼 原po用修文的有些人會沒看到 07/16 21:54
→ sfcgbc:我只是覺得用回文會很佔版面 07/17 20:16
推 jazzalex: 說出心聲給推 09/05 09:08
推 Sadan: 非常有同感 09/20 03:42
推 gn01370926: 同感 後期幾乎都不聽了 ... 就算聽也聽那幾部而已 12/08 21:58
推 propitious01: 深有同感 01/26 04:01
推 yzfr6: 評得中肯,另外就是你真有耐心,看完這麼多才發表 08/21 00:06