推 g81915: 印象中蕾雅卡是音譯，rare card 01/17 00:28
我知道意思是稀有卡 但是古魯斯要做幾張就有幾張(比照三套黑暗大法師 假翼神龍)
為什麼還要為了一張攻擊力2400 沒有特殊效果的雜魚做這些事情
※ 編輯: leon131417 (42.66.34.53), 01/17/2015 00:30:50
推 youngluke: 亮面卡片復刻成普卡 亮面還是值錢啊.... 01/17 00:31
推 vuvuvuyu: 古魯斯的決鬥系統自成一格 01/17 00:33
→ youngluke: 真紅眼在作品內價值數十萬 01/17 00:33
→ vuvuvuyu: 古魯斯做的卡都盜版的，本來就不值錢 01/17 00:33
推 kirimaru73: 他們假的要幾張作幾張 但不能增加真牌的數量 01/17 00:39
→ kirimaru73: 一個假鈔集團不會因為自己能印假鈔就跟真鈔過不去 01/17 00:39
→ kirimaru73: 另外 故事中的決鬥技術和卡片水準本來就異於現實世界 01/17 00:40
→ kirimaru73: 官方大賽第二名龍崎 他在決鬥者王國是連守備都不會 01/17 00:41
好奇想問 原作漫畫怎麼展現 稀有卡跟一般卡的差異=_=
動畫是有像實體卡那樣卡片作金字亮面(亮面也看不出來)
漫畫 就我的印象是沒有=_=
單純就像一二期卡片格式那種
※ 編輯: leon131417 (42.66.34.53), 01/17/2015 00:46:13
→ arcanite: 只能從全球配率看吧！還有漫畫裡蕾亞卡不算魔陷 01/17 00:57
另外想問一下
暗黑騎士蓋亞是不是全OCG實體化卡片 擁有最多衍生類型的怪
融合- 龍騎士
效果 迅風的暗黑騎士蓋亞
四星蓋亞
......好像每系列都會出一張蓋亞卡片
到目前為止
擺盪卡片有出蓋亞嗎??
※ 編輯: leon131417 (42.66.34.53), 01/17/2015 01:30:40
→ andy0481: 漫畫是因為難畫吧 只好用敘述說他是不是這樣 01/17 01:29
→ andy0481: 話說你這麼認真問這些 害我也好想問一些蠢問題XD 01/17 01:31
→ andy0481: 像是遊星被警察抓的時候說おい、デュエルしろよ 然後牛 01/17 01:31
→ andy0481: 尾就跟他比還被逃掉怎沒被開除 01/17 01:32
推 kirimaru73: 都要用決鬥逮捕人了 那當然也只能用決鬥開除人 01/17 01:32
→ arcanite: 牛尾有用自己的薪水賠償 01/17 01:38
推 supersusu: 1. 偽造再多，終究只是偽造。 而且古魯斯是蕾雅卡竊盜 01/17 09:57
→ supersusu: 集團（第147話），真的蕾雅卡才是他們的目標。 01/17 09:57
→ supersusu: 2. 直接取消比賽，城之內依然在馬利克的控制之下，事情 01/17 09:57
→ supersusu: 依然不會停止，讓城之內清醒過來才是這場的重點。 01/17 09:58
→ supersusu: 3. 真紅眼黑龍本來就是超級蕾雅卡（第79話），不過因為 01/17 09:58
→ supersusu: 戰鬥城市更換了全新的規則，標準有落差，所以真紅眼 01/17 09:58
→ supersusu: 黑龍以全新的規則來檢視，有點設計不良。 01/17 09:58
→ supersusu: 4. 賭卡規則是將牌組內稀有度最高的卡轉讓（第150話） 01/17 09:58
→ supersusu: 5. 時間魔術師原作是魔法卡。 01/17 09:58
→ supersusu: 你用實卡的觀念來看就會看不懂，因為高橋和希玩的跟現 01/17 09:58
→ supersusu: 實不同套，動畫也是以實卡為主，所以也完全不能參考。 01/17 09:59
→ supersusu: 故事中的設定、規則、環境異於現實，不一定是技術問題 01/17 10:02
→ supersusu: 決鬥者王國會有攻低的攻擊攻高的情況，因為有其他設定 01/17 10:03
→ supersusu: 在左右勝負，不是單純看數字。 01/17 10:03
→ supersusu: 有蕾雅魔法卡啊 時間魔術師（第155話） 01/17 10:07
推 greenturtlet: 國中看漫畫規則打遊戲王，現在想到非常... 01/17 10:11
推 kirimaru73: 魔術師在原作是魔法卡沒問題 動畫就有點變來變去 01/17 10:14
→ supersusu: 原作的規則設計得很好。 動畫就是一面吃原作老本、一 01/17 10:15
→ supersusu: 面淫合實卡。 01/17 10:16
推 greenturtlet: 我還記得遊戲把長毛象的墓場跟海馬的究極龍融合， 01/17 10:24
→ greenturtlet: 結果一直扣攻擊。於是我們小屁孩遇到打不贏的卡片就 01/17 10:24
→ greenturtlet: 用融合解決。 01/17 10:24
→ supersusu: 那個需要魔法效果的箭，而且不是無敵，而且有其他考量 01/17 10:27
→ supersusu: 海馬之所以無能為力，是因為卡片數已經卡死，沒辦法抽 01/17 10:28
→ supersusu: 新的卡來破解。 01/17 10:28
推 Valter: 時間魔術師跟鏡子幻想師動畫裡的卡面都是怪獸卡 但基本上 01/17 10:31
→ Valter: 都是當魔法卡在用 01/17 10:32
推 vuvuvuyu: 那是因為決鬥者王國還很多規則後來捨棄了，魔法耐性跟 01/17 12:54
→ vuvuvuyu: 屬性相剋都是 01/17 12:54
推 vuvuvuyu: 決鬥者王國高橋在卡片決鬥中融入很多TRPG的要素在玩， 01/17 12:59
→ vuvuvuyu: 所有會出現攻擊月亮海水退潮，或浮遊輪被破壞砸死自己 01/17 12:59
→ vuvuvuyu: 怪獸的橋段 01/17 12:59
推 vuvuvuyu: 高橋本人也曾經說過他畫漫畫的時候刻意不碰OCG，照自己 01/17 13:01
→ vuvuvuyu: 的想法畫，所以實卡規則去吐槽漫畫是很詭異的事 01/17 13:01
推 cloud7515: 真要吐槽吐不完 建議還是不要拿OCG環境去比對作品內容 01/17 14:16
→ arcanite: 因為上古時代直接除去怪獸的卡算是禁卡 01/17 15:52
→ arcanite: 所以大怪定場基本難解 通常得上buff才打得掉 01/17 15:53
→ arcanite: 加上配率稀有所以才夠格稱蕾亞卡 01/17 15:53
→ arcanite: 在決鬥者王國年代抽到真紅眼下場就贏一半 01/17 15:54
→ arcanite: 除非你有白龍魔導惡魔召喚可以抽來下場 01/17 15:55
→ supersusu: 初代沒那麼單純，決鬥者王國中很多高攻怪都不是被數字 01/17 16:31
→ supersusu: 壓死的。 而且使用高攻怪是一種風險。 01/17 16:32
→ arcanite: 一半一半 不是每次都有辦法靠時間魔術師解真紅眼的 01/17 16:42
→ arcanite: 所以海馬才拚了命想收到白龍 01/17 16:43
推 kirimaru73: 真紅眼應該只是潮+帥+限量才有價值 他確實不強 01/17 16:46
→ kirimaru73: 光是黑暗城堡屁股就2500 迷宮魔戰車2400 雷風水全勝 01/17 16:47
→ arcanite: 迷宮兄弟的牌應該沒外流 所以不會打亂外面賽場 01/17 17:31
→ SCLPAL: 漫畫有些東西可看實卡,有些不行.真紅眼黑龍登場時,他能力 01/17 17:38
→ SCLPAL: 是很強,所以龍崎講法不像唬爛 01/17 17:38
→ SCLPAL: 漫畫只有說XXX是稀有卡-->不知是因是果,對實卡也差不多 01/17 17:40
→ arcanite: 孔雀舞真的很扯 羽掃還不只一張 01/17 17:41
→ SCLPAL: 羽蛾就算了,有演出來怎麼弄組合跟大飛蛾 01/17 17:41
→ SCLPAL: 龍崎在那時候能用恐龍牌組打到亞軍,我覺得難度還比較高 01/17 17:42
→ SCLPAL: 當時最強恐龍卡,好像是實卡為融合怪的巨大雷龍? 01/17 17:42
→ arcanite: 定真紅眼 沒解就收牌這樣啊 01/17 17:43
→ SCLPAL: 好強的恐龍牌阿╮(╯_╰)╭ 01/17 17:44
推 kirimaru73: 那時候的羽掃威力還好 對各種對手的效率非常不穩 01/17 17:53
→ kirimaru73: 有趣的是哈比鏡像對局時 羽掃會變成世界上最強的武功 01/17 17:53
推 vuvuvuyu: 孔雀舞悲劇的是常常想太多錯失勝機 01/17 18:00
→ vuvuvuyu: 謹慎的打法有好有壞 01/17 18:01
→ arcanite: 因為原作是「怪獸之決鬥」所以沒有重後台可掃 01/17 18:18
→ supersusu: 不是只有時間魔術師才能解真紅眼，解法就是很自由， 01/17 18:41
→ supersusu: 很多高攻怪也都不是用時間魔術師解決的。 01/17 18:41
→ supersusu: 因為規則、設定等不同，原作的羽掃沒有現實那麼誇張。 01/17 18:41
→ supersusu: 不能套用實卡觀念去看高橋和希的「遊☆戲☆王」， 01/17 18:42
→ supersusu: 設定、環境等，很多地方都不一樣，不是同一個標準。 01/17 18:42
→ SCLPAL: 可是對上孔雀舞羽掃前,好幾場就有因為後台陷入窘境的狀況 01/17 22:22
→ supersusu: 看不懂，跟前後無關吧？後台就是為了影響戰況而存在啊 01/17 22:40
→ SCLPAL: 無印決鬥者王國以及更之前,不重視掃後台也有點怪,幾個點都 01/17 22:57
→ SCLPAL: 是如果把那後台卡破掉,就能唔懸念直接贏了 01/17 22:58
→ SCLPAL: 根本自找麻煩,對照下孔雀舞的雨掃才正長 01/17 22:58
→ supersusu: 在高橋和希的「遊☆戲☆王」，後台不是放來給人清的。 01/17 23:15
→ supersusu: 而且原作中的羽掃只能清覆蓋的卡，且總共只使用２次， 01/17 23:15
→ supersusu: 根據這兩次的使用，似乎有放棄攻擊的相關副作用。 01/17 23:16
→ supersusu: 總之在高橋和希的設計中，清後台沒有ＯＣＧ那麼單純。 01/17 23:16
推 youngluke: 原作羽掃轟掉聖反之後寵物龍就把黑魔導打爆了啊 01/17 23:25
→ youngluke: 不過還是怪亂的 01/17 23:25
→ supersusu: 第一次轟掉六芒星，孔雀舞說這一輪不發動攻擊。 01/17 23:30
→ supersusu: 這兩次總合起來，似乎是犧牲神鷹女郎的攻擊機會來發動 01/17 23:30
推 kirimaru73: 不然就是神鷹綁定 因為根本沒別人用 01/17 23:46
→ kirimaru73: 貝卡斯對卡通世界也有你這種牌型拆不掉的不自然信心 01/17 23:47
→ supersusu: 看不太懂第二句... 在決鬥者王國，直接影響後台的魔陷 01/18 00:03
→ supersusu: 當中，能拆「卡通世界」的只有貝卡斯的「消除魔法的結 01/18 00:03
→ supersusu: 界」 01/18 00:03
→ SCLPAL: 簡單說就是:陷阱跟永續魔法或者啥的後排卡,明明就很重要 01/18 01:59
→ SCLPAL: 影響力也很大,結果劇中人物反而應對手段少到幾乎沒有 01/18 02:00
→ SCLPAL: 另外也不知是否作畫有誤?或者決鬥者王國的規則是這樣 01/18 02:00
→ SCLPAL: 銀幕的鏡壁,使用後是要蓋回去,等到下次對方攻擊才再掀開 01/18 02:01
→ SCLPAL: 儀式卡似乎也是要先蓋下去,下回合才能發動叫儀式怪 01/18 02:05
→ SCLPAL: PS:這邊大然版疑似有翻譯錯誤或是作畫錯誤,貝卡斯叫那祭時 01/18 02:06
→ SCLPAL: 有先說一句:再蓋一張牌 然後才發動儀式卡.問題之後貝卡斯 01/18 02:06
→ SCLPAL: 場上沒有蓋牌,只有那祭而已 01/18 02:06
推 vuvuvuyu: 應該是再叫一隻怪獸，原作那祭要兩隻怪當祭品 01/18 02:24
→ SCLPAL: 剛確認了應該是放怪獸,只是說的句子沒有像招換 01/18 02:40
→ SCLPAL: m9(^口^)貝卡斯你看看你,沒後台就掰了 01/18 02:41
→ SCLPAL: 遊戲王教我的人生道理 01/18 02:41
→ supersusu: 在決鬥者王國，直接影響後台的卡總共６種，扣掉貝卡斯 01/18 10:12
→ supersusu: 的「消除魔法的結界」，總共５種，其中能除去後台的總 01/18 10:12
→ supersusu: 共３種，「獵卡死神」「魔法除去」「羽毛掃」，這三種 01/18 10:12
→ supersusu: 都不像ＯＣＧ那麼單純，「破壞 張 卡」，不分魔陷、 01/18 10:12
→ supersusu: 不分表側覆蓋、不分對象效果，就是Ｎ換Ｎ。 01/18 10:12
→ supersusu: 後台也不像ＯＣＧ那麼單純要用指定的那些卡才能解決， 01/18 10:12
→ supersusu: 就算沒有那６種直接影響後台的卡，靠動腦還是能破解， 01/18 10:13
→ supersusu: 這就是高橋和希設計的遊戲。 01/18 10:13
→ supersusu: 有啊 左下角 兩張怪獸卡 一張魔法卡 01/18 10:13
→ supersusu: ＰＳ：原作的永續魔陷跟ＯＣＧ的永續魔陷不一樣。 01/18 10:14
→ arcanite: 真的要說的話 永續魔陷當時很稀有 只有鏡壁跟卡通 01/18 13:13
→ arcanite: 相對的直接清後台卡也少 遊戲就被孔雀舞卡很久 01/18 13:13
→ arcanite: 得靠口胡飛箭龜射破 01/18 13:14
→ D122: 只要說的出道理 就可以破解對方>< 01/18 13:46
→ supersusu: 「卡通世界」不是永續魔法卡，原作的永續的定義跟ＯＣ 01/18 13:58
→ supersusu: Ｇ完全不一樣。 01/18 13:58
→ supersusu: 戰鬥城市前，總共５３張魔法卡、１４張陷阱卡，這些都 01/18 13:59
→ supersusu: 會放在後台，不是只有永續魔陷。 01/18 13:59
→ supersusu: 且在高橋和希的設計中，不是只能靠專清後台的卡來破解 01/18 13:59
→ supersusu: 飛箭龜的功用就是如此，沒有口胡啊 01/18 13:59
→ supersusu: 觀念被ＯＣＧ綁死的話就會看不懂高橋和希設計的遊戲。 01/18 14:00
推 Valter: 奇怪的是遊戲遇到鏡壁的時候才在驚訝永續陷阱的存在 明明 01/18 14:43
→ Valter: 你之前就有遇過了不是嗎...比如偽海馬的封印守備 01/18 14:44
推 vuvuvuyu: 遊戲不是驚訝永續陷阱，而是驚訝鏡壁是永續，那時候的他 01/18 14:46
→ vuvuvuyu: 急於求勝而沒有冷靜看清狀況再行動 01/18 14:46
→ supersusu: 死亡腹語師的「【守備】封印」不是永續陷阱卡， 01/18 15:01
→ supersusu: 孔雀舞的「銀幕鏡壁」的確是首張出現的永續陷阱卡。 01/18 15:01
→ supersusu: 永續魔陷是稀有的例外。（第１１５話） 01/18 15:06
→ supersusu: 戰鬥城市前，總共使用１４張陷阱卡，只有２張永續。 01/18 15:07
→ supersusu: 一張孔雀舞的「銀幕鏡壁」、一張貝卡斯的「石化之眼」 01/18 15:08
推 Valter: 但腹語師開了封印守備後 遊戲就一直苦於沒辦法用守備撐場 01/18 15:27
→ Valter: 如果說這是開完效果會延續下去的通常陷阱 那可真是猛... 01/18 15:28
→ supersusu: 原作的「永續」的定義跟ＯＣＧ不一樣。 01/18 15:31
→ supersusu: 少了「永續」兩個字就真是猛？ 01/18 15:32
推 Valter: 用OCG的規則來看 卡片離場不怕拆 效果還會維持當然猛 01/18 15:58
→ Valter: 請求用高橋和希的規則讓我了解一下那張卡的破解法... 01/18 15:59
推 kirimaru73: 原作的魔術神燈是怪獸還是魔法？遊戲有用死亡的魔術箱 01/18 17:00
→ kirimaru73: 插爆這張卡片過 01/18 17:00
推 vuvuvuyu: 魔術神燈是陷阱卡，先不說原作魔術箱有沒有只限定破壞 01/18 17:50
→ vuvuvuyu: 怪獸(卡上沒標說明文)，那場的規則本來就是輔助卡片也可 01/18 17:50
→ vuvuvuyu: 以成為攻擊對象 01/18 17:50
推 vuvuvuyu: 守備封印是高橋為了不讓戰局陷入僵設計的卡片，會用這張 01/18 17:52
→ vuvuvuyu: 一定是另一方已經完全陷入被動守備局面，要破解的方法 01/18 17:52
→ vuvuvuyu: 不是想著怎麼解決封印守備，而是想辦法轉守為攻在危機 01/18 17:52
→ vuvuvuyu: 中找到轉機 01/18 17:52
→ supersusu: 講了好幾次了，思想被ＯＣＧ綁得死死的只會越看越亂。 01/18 17:55
→ supersusu: 死亡腹語師的「【守備】封印」就躺在那裡，沒有離場， 01/18 17:55
→ supersusu: 連角色台詞都有告訴你場面上有那張陷阱卡。 01/18 17:55
→ supersusu: 另外，離場後依然持續的效果在這個作品也有出現。 01/18 17:56
→ supersusu: 魔術神燈是透過陷阱卡的身份，在遊戲中產生的物件。 01/18 17:56
推 vuvuvuyu: 要思考的高橋的卡片決鬥不能用OCG思維去想，這樣一定吐 01/18 17:56
→ vuvuvuyu: 槽不完，要從故事設計、卡片服務劇情去想 01/18 17:56
→ arcanite: 守備封印是陷阱？ 01/18 18:05
推 vuvuvuyu: 是陷阱沒錯 01/18 18:10
推 vuvuvuyu: 順帶一提，原作攻擊無力化是魔法卡，所有動畫似乎有時 01/18 18:14
→ vuvuvuyu: 讓他是陷阱有時讓他是魔法 01/18 18:14
→ vuvuvuyu: 所有》所以 01/18 18:15
推 vuvuvuyu: 初代動畫之所有看起來很彆扭，ㄧ大原因就是他硬要把不 01/18 18:17
→ vuvuvuyu: 相容的高橋設計的M&W和現實OCG之間妥協 01/18 18:17
推 Valter: 我知道你說不能用OCG想 所以到底是要怎麼想啊 01/18 18:26
→ Valter: 一直說高橋有自己設計的一套 問題就是規則沒講明白 01/18 18:27
→ vuvuvuyu: 上面不是解釋了守備封印的意義了嗎... 01/18 18:28
→ Valter: 所以一直躺在場上的守備封印跟"永遠的陷阱卡"有什麼差別@@ 01/18 18:30
推 vuvuvuyu: 高橋的基本規則都有寫出來啊，當然遊戲中也有隱藏規則在 01/18 18:30
→ vuvuvuyu: ，在決鬥中會提到 01/18 18:30
推 Valter: 還有一點我也很好奇 就是生命值削減的方式 01/18 18:33
→ Valter: 除了最基本的戰破扣攻擊力差距 像真紅眼被時間魔術師效破 01/18 18:34
→ vuvuvuyu: 要說直觀的不同就是孔雀舞的銀幕鏡壁平常都是蓋著的，要 01/18 18:34
→ vuvuvuyu: 對手發動攻擊才會翻開，類似稻草人那樣 01/18 18:34
→ Valter: 也會扣 龍騎士彈射撞黑暗城堡後陣亡也會扣 01/18 18:34
→ Valter: 在高橋的規則下怎樣會受傷、扣多少 我很好奇 01/18 18:35
推 vuvuvuyu: 那是飛箭龜的效果，射出去怪獸的原持有者要受到攻擊力 01/18 18:37
→ vuvuvuyu: ㄧ半的傷害 01/18 18:37
→ supersusu: 像你說「用OCG規則來看...」這句就是從頭就錯了。 01/18 18:40
→ supersusu: 沒錯，沒有差別，它在場上的期間就能發揮作用， 01/18 18:40
→ supersusu: 不過這種卡並非屬於作者設計的定義中的「永續陷阱卡」 01/18 18:40
→ supersusu: 生命值這點就是我前面提到的，使用攻擊力高的怪獸是一 01/18 18:40
→ supersusu: 種風險，怪獸被某些方法破壞時，就要失去某比例的其攻 01/18 18:41
→ supersusu: 擊力數值。 不是因為飛箭龜。 01/18 18:41
→ supersusu: 這就是高橋和希為這遊戲訂下的平衡之一。 01/18 18:41
推 vuvuvuyu: 唔，這樣解釋比較合理沒錯，羽蛾的怪獸被聖反破壞、貝卡 01/18 18:44
→ vuvuvuyu: 斯的怪獸被聖反破壞都有扣生命值 01/18 18:44
→ vuvuvuyu: 時間魔術師那邊也是龍崎的怪獸經過一千年自滅扣的，城 01/18 18:45
→ vuvuvuyu: 之內的怪獸則是撐過去了，再對比到神鷹還有重機械那次 01/18 18:45
→ vuvuvuyu: 的情況就更明顯了 01/18 18:45
→ supersusu: 像前面有人提到為什麼龍崎不守備，即使用守備保住很多 01/18 18:46
→ supersusu: 生命值，但在最後時間魔術師發動後，一樣扣到死。 01/18 18:47
→ vuvuvuyu: 不過這條規則好像只到決鬥者王國篇，戰鬥城市篇就沒了 01/18 18:49
→ vuvuvuyu: 的樣子 01/18 18:49
→ Valter: 用廢鐵稻草人做比喻倒是讓我稍微懂了 雖然它是OCG時代的卡 01/18 18:51
→ Valter: 銀幕鏡壁跟石化之眼用完都會縮回去待命 差別在這? 01/18 18:52
推 vuvuvuyu: 我想到一個簡單的理解方法了，一般而言永續魔法跟通常魔 01/18 18:59
→ vuvuvuyu: 法不同的地方在於，通常魔法發動後會進墓地，永續魔法則 01/18 18:59
→ vuvuvuyu: 會滯場。可是光封雖然是通常魔法卻因為效果也會滯場， 01/18 18:59
→ vuvuvuyu: 光封是通常魔法卻帶有永續魔法特性的牌。就像守備封印 01/18 18:59
→ vuvuvuyu: 不是永續陷阱卻有永續陷阱的特性一樣 01/18 18:59
→ supersusu: 戰鬥城市是全新的規則，算新遊戲，作者熱衷創造遊戲。 01/18 18:59
→ supersusu: 決鬥者王國很自由，而戰鬥城市是設計在框框中，不過有 01/18 18:59
→ supersusu: 些卡片勉強能續用，高橋和希把他的卡片遊戲設計得像撲 01/18 19:00
→ supersusu: 克牌一樣，雖然用著一樣的牌，但是玩法並沒有侷限。 01/18 19:00
→ supersusu: 「通常魔法發動完會送墓」這不是一般而言，是以ＯＣＧ 01/18 19:06
→ supersusu: 而言。 01/18 19:06
→ supersusu: 在高橋和希的定義中，所謂的永續魔陷，指的不是永續的 01/18 19:06
→ supersusu: 效果，而是「永續」的「魔法卡／陷阱卡」。 01/18 19:06
→ supersusu: 要理解高橋和希的設計，就要先拋棄ＯＣＧ的所有觀念、 01/18 19:08
→ supersusu: 所有說辭。 01/18 19:08
推 kirimaru73: 封印守備出現很多場 城之內開始沒多久就中了 01/18 23:33
→ kirimaru73: 印象中他後來就一路攻擊表示打到尾 01/18 23:33
推 youngluke: 城之內對奇士也有中 可是之後就又重新躺回去... 01/18 23:37
→ SCLPAL: 太晚回來看到,我的疑問跟是不是OCG無關,而是設計的劇中角 01/19 02:49
→ SCLPAL: 速心態問題.遊戲它們自己在決鬥者王國前,還教成之內不是一 01/19 02:49
→ SCLPAL: 味用怪獸卡就能獲勝,冠軍賽就演出羽蛾後台逆轉勝.結果王國 01/19 02:50
→ SCLPAL: 開打後,遊戲這邊牌組的破後台到哪去了(′‧ω‧‵)? 01/19 02:51
→ SCLPAL: 如果從稀有度來說---EX:決鬥城市,連馬立克都用拆陷阱這張 01/19 02:55
→ SCLPAL: 卡-->想成破後台卡很稀有,也ok 但是王國完全沒提到相關點 01/19 02:55
推 vuvuvuyu: 破後台只是魔法卡或怪獸卡的眾多用處之一，大部分的時 01/19 06:53
→ vuvuvuyu: 間講究的並不是用直接破解後台的卡片，而是應用怪獸魔法 01/19 06:53
→ vuvuvuyu: （陷阱）之間的組合來突破對方的怪獸或後台，或連續技 01/19 06:53
推 vuvuvuyu: 教城之內要用怪獸卡和魔法卡之間平衡示範的是羽蛾的昆 01/19 06:55
→ vuvuvuyu: 蟲牌，本來弱小的怪獸拿來引誘對方踏入陷阱，再加上魔法 01/19 06:55
→ vuvuvuyu: 卡強化擊倒對方攻擊力高的怪獸 01/19 06:55
推 vuvuvuyu: 比如遊戲VS羽蛾，遊戲的破後台戰術是，透過觀察看透對 01/19 07:08
→ vuvuvuyu: 方是對應攻擊發動的陷阱卡，避免受到太大損傷用怪獸回 01/19 07:08
→ vuvuvuyu: 收把檯面高攻怪收回，再用攻擊力低的小精靈觸發陷阱，達 01/19 07:08
→ vuvuvuyu: 成最小損傷 01/19 07:08
→ supersusu: 「後台要靠指定的那些卡把後台破壞、無效、…等」這是 01/19 08:58
→ supersusu: ＯＣＧ的觀念。前面就講過了，破解的方法很自由，並非 01/19 08:58
→ supersusu: 只能單純的靠直接影響後台的卡，透過思考、戰術，一樣 01/19 08:59
→ supersusu: 能找到突破口，這點就是顯示出決鬥者本身的重要性。 01/19 08:59
→ supersusu: 武藤遊戲在決鬥者王國一直都有在破解對方。 01/19 08:59
→ supersusu: 在決鬥者王國直接影響後台的卡總共６張，扣掉貝卡斯的 01/19 09:00
→ supersusu: 「消除魔法的結界」，總共５張，戰鬥城市總共９張。除 01/19 09:00
→ supersusu: 了很少之外，也不像ＯＣＧ那麼單純。 01/19 09:00
推 newsboy3423: 我是覺得規則不同無所謂 問題出在有沒有系統化 01/19 12:11
推 Elis1221: 有意見的去打幾次TRPG就知道啦 01/19 12:30
推 kirimaru73: 例如，規則書沒說你不能用窄縫脫逃技能鑽進別人的菊花 01/19 12:53
→ kirimaru73: 所以你真的可以這樣做，而且還可以討論好幾個小時 01/19 12:53
→ D122: 我再想 如果我鑽進樓上的菊花 樓上再鑽進我菊花會怎樣 01/19 13:25
推 dckmu: 想到最近看到的幾篇龍與地下城翻譯 ,真的是有笑有蠢 01/20 09:51
→ SCLPAL: 我講的是組牌心態,跟是不是OCG並沒有特別關係.OCG規則唯一 01/21 12:18
→ SCLPAL: 比較能幫解釋的部分是:可以用非直接消除後台的怪物效果/魔 01/21 12:19
→ SCLPAL: 陷卡來達成直接打後台的效果. 法老能在決鬥者王國打成這樣 01/21 12:20
→ SCLPAL: 她能力我絕對沒質疑.但是她的牌組對於魔陷的抗性,比起孔雀 01/21 12:20
→ SCLPAL: 舞跟創造者貝卡斯-為了對應對面後台而放了對抗牌 01/21 12:21
→ SCLPAL: 作者面來說可能是強調法老很強,但另角度看,法老是過度自信 01/21 12:23
→ SCLPAL: 從對話來看,遊戲用的就是死亡遊戲石爺爺給她的牌組 01/21 12:23
→ SCLPAL: 如果組成完全沒變,來看遊戲跟海馬對戰狀況 01/21 12:24
→ SCLPAL: ps:海馬戰雖然沒像王國那樣像TRPG,但是仍有飛行特技閃攻擊 01/21 12:25
→ SCLPAL: 遊戲跟海馬根本就互打生物戰,唯一用的只有光劍脫台錢 01/21 12:26
→ SCLPAL: 沒有青眼白龍的爺爺牌組,這樣看根本獲勝方式只剩下大法師 01/21 12:27
→ SCLPAL: 用卡片組合破解青眼白龍的戲份完全沒有 01/21 12:27
→ SCLPAL: 更何況決鬥王國,遊戲直到上島前根本不知道王國規則是啥 01/21 12:29
→ SCLPAL: (船上羽蛾只告知有新規則,內容未知)-->只能說島上對手 01/21 12:30
→ SCLPAL: 弱到可以讓遊戲可以用原本在死亡遊戲被壓著打牌組,打的多 01/21 12:31
→ SCLPAL: 彩多姿! 另外大概算是劇情問題,上面版友提到的回收怪物 01/21 12:32
推 youngluke: 遊戲在王國有廚卡啊 01/21 12:32
→ SCLPAL: 減少羽蛾陷阱傷害.當然這邊有個人主觀標準問題啦,看自己囉 01/21 12:33
→ SCLPAL: "迂迴的硬踩地雷拆陷阱法到底是不是好方法" 01/21 12:35
→ SCLPAL: 如果大家都沒有直接拆的安全方式,或是卡牌到用替代方案 01/21 12:36
→ SCLPAL: 我會說法老超神.但是演出看起來像自己牌組一開始就沒有 01/21 12:37
→ SCLPAL: y版友說的也是一點,自己有厨卡但是對抗方式都是迂迴組合型 01/21 12:39
→ SCLPAL: 王國對手都怕對面有厨後台,放了對抗招.可能只能說遊戲太神 01/21 12:41
→ SCLPAL: 不需要也能贏了=w= (還忘記跟海馬死亡遊戲戰打到那樣子) 01/21 12:42
→ supersusu: 貝卡斯這個印卡王不提，孔雀舞跟武藤遊戲的差別：孔雀 01/21 14:30
→ supersusu: 舞選擇的是成份１００％應付覆蓋的魔陷，保障、直接。 01/21 14:30
→ supersusu: 武藤遊戲的選擇是Ｎ％機會應付魔陷，Ｎ％應付怪獸，可 01/21 14:30
→ supersusu: 能性、變化性，激發自己的才能。 01/21 14:30
→ supersusu: 而不是只有依賴直接影響後台的卡，才叫「為了對應對面 01/21 14:30
→ supersusu: 後台而放了對抗牌」。 01/21 14:30
→ supersusu: 出發前一個禮拜，他們還有做特訓，已經調整自己的牌組 01/21 14:31
→ supersusu: 到最佳狀態了，所以絕對不是完全沒變。 01/21 14:31
→ supersusu: 護城翼龍的迴避率就是他的能力，已經擺明跟你說35%了。 01/21 14:31
→ supersusu: 獲勝方式不是只有黑暗大法師，戰勝三隻青眼白龍的方式 01/21 14:31
→ supersusu: 可能只有黑暗大法師，爺爺那副牌組沒有全部公開，無法 01/21 14:31
→ supersusu: 斷言。而且方法多了，就是在降低青眼白龍的格調。 01/21 14:31
→ supersusu: 王國的規則是增加新規則，換句話說就是增加要素。而且 01/21 14:31
→ supersusu: 不知道就不知道，高橋和希要設計的就是這種，即使使用 01/21 14:32
→ supersusu: 一樣的卡片，也要能適應各種狀況。在決鬥者王國中，就 01/21 14:32
→ supersusu: 玩了至少３種玩法。 01/21 14:32
→ supersusu: 上面的版友可能沒表達得很完整。武藤遊戲與羽蛾那件事 01/21 14:32
→ supersusu: ，武藤遊戲是把損失降低到最小（犧牲一隻小精靈），得 01/21 14:32
→ supersusu: 到３００點的傷害，不是最小傷害，而這傷害是小精靈產 01/21 14:32
→ supersusu: 生的，小精靈就是連攻擊都會自爆，所以才被眾人笑弱、 01/21 14:32
→ supersusu: 爛。不是那種「數值低卻擁有好用、廚效果，扮豬吃老虎 01/21 14:33
→ supersusu: 的"弱小怪獸"」。他是真正、實在、名不虛傳的超級爛怪 01/21 14:33
→ supersusu: 獸，但是武藤遊戲扭轉了它的命運。 01/21 14:33
→ supersusu: 原作的「神聖彗星反射力量」不弱，但沒有實卡那麼強。 01/21 14:33
→ supersusu: 一開始就沒有．．．什麼？ 01/21 14:34
→ supersusu: 高橋和希設計的不是「跳怪 炸卡 換資源 無效 除外 01/21 14:34
→ supersusu: 生命點」的遊戲，對抗的方法很自由，不是只能依賴那 01/21 14:34
→ supersusu: ５張卡，沒有那些卡就不想動腦、擺爛、等死。 01/21 14:34
推 zyxwvoklove: 樓上何不直接reply 0.0? 01/21 14:43
→ supersusu: 我是新手，看不太懂回文的操作，所以不敢亂按XD 01/21 14:49
→ SCLPAL: 問題是能直接避免損失+可以更小代價直接反擊,用一串牌造成 01/21 16:32
→ SCLPAL: 後面有空檔,被羽蛾叫出大飛蛾.這部分不能因為沒輸就說好 01/21 16:34
→ SCLPAL: 牌組有沒有變只能說不知道,但是連王國前的電視機戰鬥 01/21 16:34
→ SCLPAL: 跟海馬戰比,我只看到小怪卡有變.至於特訓才變的話,也行 01/21 16:35
→ SCLPAL: 那更凸顯之前爺爺的牌組不健全. 我提到護城翼龍的飛行 01/21 16:36
→ SCLPAL: 是要他的TRPG能力判定,來看海馬戰還能跟王國一起看 01/21 16:37
→ SCLPAL: 不像決鬥城市這邊被你前面就覺得差太多不能比 01/21 16:37
→ SCLPAL: 如果牌組沒變(也就是羽蛾丟大法師前的對話照字面看),那就 01/21 16:38
→ SCLPAL: 是,海馬戰突顯遊戲沒法發揮像王國戰一樣的豐富組合對抗 01/21 16:39
→ SCLPAL: 而且還會卡牌,卡到自己每回合只能出防禦怪卡 01/21 16:39
→ SCLPAL: 如果有變,那表示爺爺牌組有問題,除了青眼白龍/光劍大法師 01/21 16:40
→ SCLPAL: 再來也只能用生物戰肉搏互鬥(2300騎士跟2500惡招黑魔導) 01/21 16:41
→ SCLPAL: 這是組牌問題,然後用遊戲本身能力彌補缺陷,甚至能突襲敵人 01/21 16:42
→ SCLPAL: 你所提到的類TRPG版本,對戰本質一樣是跳怪/清除/無效 01/21 16:44
→ SCLPAL: 只是可以有"沒那麼直接的方式達成".但是劇情也畫出來就是 01/21 16:45
→ SCLPAL: 存有直接的方式,而且不會比遊戲組合記弱 01/21 16:46
→ SCLPAL: 另外像你提到的孔雀舞,"100%對魔陷"只是單提羽掃,銀幕的鏡 01/21 16:47
→ SCLPAL: 壁就是抗生物的殺招卡,但是仍然怕破後台卡(拿王國出現的卡 01/21 16:49
→ SCLPAL: 或者對照看決鬥城市的破後台的下場) 01/21 16:50
→ SCLPAL: 講太多了,囧 直接結論:EX:死亡病毒,同樣見招拆招,我覺 01/21 16:51
→ SCLPAL: 得貝卡斯的方式技高一籌,破解+增強自己優勢. 但是我不否認 01/21 16:52
→ SCLPAL: 遊戲那種逆轉劇看起來會爽! 01/21 16:53
→ supersusu: 如我上段起頭所說，這是選擇，不是是非題，武藤遊戲選 01/21 18:22
→ supersusu: 擇的是能適應各種狀況，損益當然不可能十全十美。 01/21 18:22
→ supersusu: 有變，「各自將手中的牌，做了最強的組合搭配。」 01/21 18:23
→ supersusu: １．爺爺的牌組內容沒有全部公開，而且少了青眼白龍， 01/21 18:23
→ supersusu: 無法斷定健不健全。 01/21 18:23
→ supersusu: ２．這副牌組的原擁有者跟新使用者不同人。 01/21 18:23
→ supersusu: ３．這卡牌遊戲是每天都在更新的。 01/21 18:23
→ supersusu: 海馬那場看起頭就知道，不是只看數字的了。 01/21 18:23
→ supersusu: 直接、間接的方式就如我上段起頭所說，這是選擇，不是 01/21 18:24
→ supersusu: 其中一個比另一個好的是非題。 01/21 18:24
→ supersusu: 100%對魔陷、100%對怪獸，這就是選擇保障、直接，但不 01/21 18:24
→ supersusu: 是絕對、必備。 01/21 18:24
→ supersusu: 技高一籌？增強自己優勢是指兔寶寶變強還是反利用病毒? 01/21 18:25
→ SCLPAL: 那這邊我想請問有沒有人知道遊戲套牌那段原文是甚麼了 01/21 22:02
→ SCLPAL: 如果那句解釋成只是用了爺爺套牌中的黑暗大法師,納也說不 01/21 22:03
→ SCLPAL: 通,因為黑魔導/黑暗騎士都是出自爺爺套牌裡 01/21 22:03
→ SCLPAL: 正因為所有人不同,我才提死亡遊戲海馬戰,至少那時只是換人 01/21 22:04
→ SCLPAL: 而且只少青眼白龍.技高一籌是你說的兩者都兼具,那是一個 01/21 22:05
→ SCLPAL: 動作而已,只是包含損敵利己2個效果 01/21 22:05
→ SCLPAL: 消滅海馬的病毒發動+兔寶寶變強多扣血 2個效果 01/21 22:06
→ SCLPAL: 好/不好 就是一個選擇題.另外不好意思,我看不懂100%意思 01/21 22:10
→ SCLPAL: 別人是一張牌就能同樣解決掉,遊戲要好幾張牌組合後的場面 01/21 22:11
→ SCLPAL: 如果沒數錯的話,死亡遊戲遊戲用了16張獲勝,當中只有1張光 01/21 22:21
→ SCLPAL: 劍是魔法卡,其他全都是怪物卡.能抽成這樣,不是比例有問題 01/21 22:23
→ SCLPAL: 就是神手自己洗牌卡成這樣. 01/21 22:24
→ SCLPAL: 遊戲還在黑暗小丑用魔法增強後,說遊戲玩法就是要互相搭配 01/21 22:25
推 youngluke: 遊戲在王國的決鬥中 共使用17張黃怪 14張魔法 5張陷阱 01/21 22:26
→ SCLPAL: 才是獲勝關鍵,結果戰況還是怪物棒子互敲.真要敲,黑魔導如 01/21 22:27
→ SCLPAL: 果來張加稍多攻擊力的輔助卡,哪怕青眼白龍? 01/21 22:27
→ SCLPAL: 說的是遊戲,作不到的也是他,囧 01/21 22:28
→ SCLPAL: 我一直想吐的是遊戲的牌組組成詭異,導致戰鬥過程沒有效率 01/21 22:30
→ SCLPAL: 如果s版友是認為原作這樣就夠,而且結果也獲勝,那我們似乎 01/21 22:31
→ SCLPAL: 沒有交集@@ 01/21 22:31
→ supersusu: 布卡翻「我的卡片之中，有爺爺傳給我的黑暗大法師」。 01/21 23:34
→ supersusu: 死亡遊戲也才打一場，不夠判斷，而且手上卡一堆黑暗大 01/21 23:34
→ supersusu: 法師的部位，發揮空間本來就超小，就是為了秀黑暗大法 01/21 23:34
→ supersusu: 師而設計的一場勝負。 01/21 23:34
→ supersusu: 我說的反利用病毒是後面的「複製貓」。 01/21 23:34
→ supersusu: 雖然能破解也是因為有千年眼，至於一個動作，兩個效果 01/21 23:34
→ supersusu: 武藤遊戲ｖｓ梶木漁太：使用一張魔性之月（一個動作） 01/21 23:35
→ supersusu: 強化狼（一個效果）、強化漁太怪獸的效果（兩個效果） 01/21 23:35
→ supersusu: 、海是漁太的夥伴，運用對方的夥伴來誘敵（三個效果） 01/21 23:35
→ supersusu: 各有用處的選擇，而不是絕對的高低之分。 01/21 23:35
→ supersusu: 一張卡就是專門為了清除覆蓋卡、一張卡就是專門擋下攻 01/21 23:35
→ supersusu: 擊，成份100%。武藤遊戲的選擇是一張卡能應付好幾種狀 01/21 23:35
→ supersusu: 況，例如小精靈，就有至少3種用途。 01/21 23:35
→ supersusu: 別人一張卡解決那一種情況，兩張則解決兩種情況； 01/21 23:35
→ supersusu: 遊戲一張卡解決那一種情況，那張還能解決更多種情況。 01/21 23:36
→ supersusu: 根據死亡遊戲的規則，怪獸卡超多才是正常。 01/21 23:36
→ supersusu: 遊戲說的沒錯，且是在稱讚海馬，但即使他這樣說，他還 01/21 23:36
→ supersusu: 是只能抽到什麼，才有什麼用，又不是自己選牌打。 01/21 23:36
→ supersusu: 黑魔導第一張增加攻擊輔助卡是「魔術師的咒文書」，第 01/21 23:36
→ supersusu: 一次出現是在戰鬥城市八強賽。 01/21 23:36
→ supersusu: 哪裡詭異？以什麼為標準 怎樣才叫有效率？ 01/21 23:36
→ supersusu: 武藤遊戲在決鬥者王國總共１７張怪獸卡（４張效果）、 01/21 23:37
→ supersusu: １７張魔法卡、２張陷阱卡。 01/21 23:37
→ SCLPAL: 所以這就跟我前面提過的:劇情設計的問題 但是這樣就無解 01/22 00:08
→ SCLPAL: 複製貓就是一張卡而且是萬用,但是那段我沒要講那張 01/22 00:08
→ SCLPAL: 我要講的是貝卡斯一張加攻擊力黑暗能量就能不中病毒,反利 01/22 00:09
→ SCLPAL: 用,遊戲對病毒還是中了再用別招撐<--當然這點看自己感覺 01/22 00:10
→ SCLPAL: 至少我是覺得遊戲在病毒這例子下根本沒有破過,只有中標 01/22 00:10
→ SCLPAL: 為什麼伊定要魔術咒文書?而且你也被侷限在什麼卡啥時出了 01/22 00:12
→ SCLPAL: 黑魔導那邊只要能讓黑魔導用的增攻卡+超過500即可 01/22 00:13
→ SCLPAL: 不能選牌打,海馬也依樣阿,難道同樣死亡遊戲的海馬是選牌? 01/22 00:13
→ SCLPAL: 效率就是一(越少)卡解決問題,你舉的漁太戰,為何要用月亮苦 01/22 00:16
→ SCLPAL: 肉計? 那變成劇情,而且你所提的"強化狼"這效果在那戰完全 01/22 00:17
→ SCLPAL: 沒有發揮到強化戰力這個點(強化戰力效率0).只有誘敵效果 01/22 00:18
→ SCLPAL: 王國的TRPG劇情,也有人吐過這邊,不過我得老實說,作者沒畫 01/22 00:19
→ SCLPAL: 出來就沒人知道,如果當時遊戲是用攻擊力強過加成後的水怪 01/22 00:20
→ SCLPAL: 的怪物在場上,漁太能拉下去?還是? 沒人知道 01/22 00:22
→ SCLPAL: 小精靈的多種功能,請問有哪些?羽蛾那當人肉掃雷機? 01/22 00:24
→ SCLPAL: 如果有這點,那回到之前提到問題,如果把那張後台直接清掉, 01/22 00:25
→ SCLPAL: 還省了300生命+一次通招+原本出現的空檔消失+打掉小蟲 01/22 00:26
→ SCLPAL: 如果是機雷化(包含阻擋攻擊/炸千眼),請一併把"增值"算進去 01/22 00:28
→ SCLPAL: 這不是小精靈一張卡就能多功能,一樣要配增值的多卡combo 01/22 00:29
→ SCLPAL: 如果只有1張小精靈,他只是張普通小怪物.你如果提這是要講 01/22 00:33
→ SCLPAL: 組合的效果,的確有.但是這不是1張卡能辦到.同樣需要這招的 01/22 00:37
→ SCLPAL: 場合:強怪打來要無傷擋->能不能在1張卡限度內度過? 01/22 00:38
→ SCLPAL: 然後不好意思跳回你前面死亡遊戲一場那段,請別忘了,那副 01/22 00:40
→ SCLPAL: 套牌是爺爺為了救遊戲的套牌,應該不是隨便湊牌數就上,但是 01/22 00:42
→ SCLPAL: 決勝套牌可以卡成那樣子,而且只看得出1張光劍可輔助大法師 01/22 00:43
→ SCLPAL: 不管是王國前的規則,還是決鬥城市的規則.大法師都是湊滿手 01/22 00:47
→ SCLPAL: 獲勝.那像幾位版友提到的遊戲在王國的牌組組成狀況 01/22 00:48
→ SCLPAL: 如果羽蛾沒把大法師丟海,讓遊戲擺進牌組用,其他牌能支援大 01/22 00:49
→ SCLPAL: 法師戰術嗎? 這例子再回應s版友,這也是效率低的一例,獲勝 01/22 00:50
→ SCLPAL: 效率.不配抽牌或是其他輔助卡,手動自摸大法師獲勝成功性 01/22 00:52
→ supersusu: 遊戲又沒千年眼，不但不知道有病毒，甚至連海馬有這張 01/22 01:52
→ supersusu: 卡都不知道，當然是中了才想辦法啊 這不是正常嗎？ 01/22 01:52
→ supersusu: 貝卡斯有千年眼當然能先做好最佳的選擇、最佳的準備。 01/22 01:52
→ supersusu: 遊戲也才對上一次中一次而已，沒第二次當然沒機會破啊 01/22 01:53
→ supersusu: 是不一定要「魔術師的咒文書」啦！重點在「那是他的第 01/22 01:53
→ supersusu: 一張」，而且高橋和希是重視合理性的人，不會隨便裝、 01/22 01:53
→ supersusu: 隨便配，一個魔術師，還配一把斧頭什麼的給他。 01/22 01:53
→ supersusu: 「增攻卡」不像ＯＣＧ那麼單純。 01/22 01:53
→ supersusu: 「只要能讓黑魔導用的增攻卡」，但黑魔導就是沒有啊！ 01/22 01:53
→ supersusu: 還是你知道哪一張能？ 01/22 01:53
→ supersusu: 就一樣啊 他就是抽到那些 有那些可以用 什麼鬼反問 01/22 01:54
→ supersusu: 你怪遊戲說要搭配卻不搭配，難道想搭配，就能搭配？手 01/22 01:54
→ supersusu: 上要有能搭配的牌才能搭配啊 又不能選牌在打 01/22 01:54
→ supersusu: 「一(越少)卡解決問題」這就是前面講的，是選擇問題。 01/22 01:54
→ supersusu: 一種工具專門解決一個問題，能有效解決，武藤遊戲選擇 01/22 01:54
→ supersusu: 的是一種工具能解決很多問題，但不會比專用工具有效率 01/22 01:55
→ supersusu: ，這就是有取有捨。 01/22 01:55
→ supersusu: 什麼苦肉計啊．．． 在說啥 01/22 01:55
→ supersusu: １．不管狼強化多少，只要他有強化，就夠了。聲東擊西 01/22 01:55
→ supersusu: ，狼是一個誘餌，讓漁太的目光放在狼身上。 01/22 01:55
→ supersusu: ２．狼擺攻擊，誘敵。如果沒強化，被打那下，就輸了。 01/22 01:55
→ supersusu: 拉下去就是戰鬥啊 打得贏才拖得下去，才會死，除非你 01/22 01:55
→ supersusu: 有例子反證。 01/22 01:55
→ supersusu: 這又回到之前的回答，「專門解決」跟「適應」的差別。 01/22 01:56
→ supersusu: 小精靈的專屬特色就是機雷化，他的機雷化發揮了至少３ 01/22 01:56
→ supersusu: 種用途。 01/22 01:56
→ supersusu: 所以你所謂的效率就是選牌在打嘛！就像我上面的譬喻， 01/22 01:56
→ supersusu: 選一種專門解決的工具。差在武藤遊戲選擇另一種方式。 01/22 01:56
→ supersusu: 也才打一場而已，根本不能以此斷定。而且根據死亡遊戲 01/22 01:56
→ supersusu: 的規則，怪獸本來就會放超多，怪獸超多，魔陷抽到的機 01/22 01:56
→ supersusu: 率就小，抽不太到卡做戰術很正常，即使怪獸要互相支援 01/22 01:57
→ supersusu: ，也必須同時在場，但是遊戲處於劣勢沒機會。 01/22 01:57
→ supersusu: 黑暗大法師不是湊滿手宣告獲勝，只是一隻很強怪獸。 01/22 01:57
→ supersusu: 如果羽蛾沒丟，接下去會發生的事只有作者知道，被丟前 01/22 01:57
→ supersusu: 那副調整完的 有黑暗大法師的牌組並沒有公開。 01/22 01:57
→ supersusu: 抽牌輔助的卡，戰鬥城市才有。 01/22 01:57
→ supersusu: 作者應該也不會想讓主角抽抽抽完黑暗大法師，或者把部 01/22 01:57
→ supersusu: 位放出來戰鬥這些鳥事。 有什麼驚奇的用法嗎？ 01/22 01:58
→ SCLPAL: 實際上有阿,彈是不是遊戲用出來,雸且事後面,那我講了你會 01/22 02:07
→ SCLPAL: 說不是前面規則? 01/22 02:07
→ SCLPAL: 機雷化要配增值才有機雷化,像是人肉掃雷器那根本不是機雷 01/22 02:08
→ SCLPAL: 化,那只是叫他去死.效率本來就是要挑選,何況遊戲選小精靈 01/22 02:09
→ SCLPAL: 或啥的也是選擇阿,還是哪邊不是"選擇"? 01/22 02:09
→ SCLPAL: 就如你所說,死亡遊戲跟王國規則都有要有怪在台上,否則書 01/22 02:09
→ SCLPAL: 這條規則,那既然這樣,放沒其他卡隻元的黑暗大法師根本亂來 01/22 02:10
→ SCLPAL: 狂野之狼沒強化就輸了那邊,不對.王國規則,強化卡不計算 01/22 02:12
→ SCLPAL: 要用原本攻擊力來扣分,羽蛾那邊就講過了.海龍神加成後是 01/22 02:13
→ SCLPAL: 2340,狼是1200.打下去遊戲1480變成340分 01/22 02:15
→ SCLPAL: 照漫畫,貝卡斯的千年眼也是坐下去面對面才啟動,又不是看了 01/22 02:19
→ SCLPAL: 趕緊換牌克病毒.然後裝備卡那邊,你要用你的合理性,ok 01/22 02:19
→ SCLPAL: 那作者本人自己在第2集單行本畫出來的"巨大化"如何?規則就 01/22 02:20
→ SCLPAL: 寫不限任何怪物.至於你說其他卡,假設如你說的,沒有其他裝 01/22 02:22
→ SCLPAL: 備卡,那選用黑魔導就很慘阿,比惡招還不如,惡招起碼有霧雨 01/22 02:23
→ SCLPAL: 黑暗大法師就是集滿在手上=直接獲勝.個別部位就是廢物 01/22 02:24
→ SCLPAL: 感覺起來火藥味重了,哪我會想先說,那就打住吧,我不覺得我 01/22 02:25
→ SCLPAL: 門兩人立場會有交集. 王國篇組排我本來就是偏吐槽方 01/22 02:25
→ SCLPAL: 月亮苦肉計就是拼損血叫尾木漁太打過來 01/22 02:34
→ SCLPAL: 另外補充一點,機雷化看似泛用,其實也是主要抵擋對方怪物攻 01/22 02:37
→ SCLPAL: 擊,那如果把小精靈換成怪物清除卡呢?直接解決要攻擊的怪物 01/22 02:39
→ SCLPAL: 也是省下攻擊,而且優勢更大,並且增值這張卡空間也能省下來 01/22 02:40
→ SCLPAL: 換用其他卡. 01/22 02:41
→ SCLPAL: 除了這邊外,對於王國規則跟實卡相關的看法我們也不同 01/22 02:45
→ SCLPAL: 除了王國特有決鬥箱規則外,卡片選用/效果,如果沒牴觸,我 01/22 02:46
→ SCLPAL: 覺得採用實卡來填補未說明細節是有問題的.有衝突王國優先 01/22 02:47
→ SCLPAL: ^沒 01/22 02:47
→ SCLPAL: 除此之外,組牌/選牌/搭配,這跟實卡一樣,只是可能多combo 01/22 02:48
→ SCLPAL: 可以特別用在王國規則罷了 01/22 02:48
→ supersusu: 又來了，如果遊戲就是沒有，那要怎麼用？ 01/22 10:07
→ supersusu: "爆炸"是小精靈本身的專屬能力，不是「增殖」的效果。 01/22 10:08
→ supersusu: 羽蛾那場就是小精靈的這個負面效果讓遊戲扣生命值。 01/22 10:08
→ supersusu: 就是選擇啊 有人選擇保障、直接的卡，損益佳，但適應 01/22 10:08
→ supersusu: 性就低，遇到無用武之地時，遇不到能用時，效率就低； 01/22 10:08
→ supersusu: 有人選擇適應性高，那麼損益就比較差，但是可行性高， 01/22 10:08
→ supersusu: 任何的機會，即使只是微小的希望，也能抓住。 01/22 10:08
→ supersusu: 有一點不一樣，王國規則只能打怪獸。 01/22 10:08
→ supersusu: 貝卡斯有千年眼，最差最差都能迴避，何必換牌。 01/22 10:09
→ supersusu: 巨大化除了不是遊戲的之外，對魔法的影響力也是問題。 01/22 10:09
→ supersusu: 黑魔導比惡召不如也沒怎樣，惡召本來就是著名的卡。 01/22 10:09
→ supersusu: 你說黑魔導沒裝備卡，結果提的魔霧雨也不是裝備卡啊！ 01/22 10:09
→ supersusu: 要搭配卡，黑魔導又不是沒有。而且沒有你要的那麼爽， 01/22 10:09
→ supersusu: 攻擊力加一加，數字比人高就是比人猛那麼單純。很多都 01/22 10:09
→ supersusu: 是有利有弊，或者無利無弊，甚至只有弊，要動腦想辦法 01/22 10:10
→ supersusu: 去挖掘利出來。 01/22 10:10
→ supersusu: 直接獲勝是ＯＣＧ化的效果。 01/22 10:10
→ supersusu: 苦肉計不適合吧 明明是聲東擊西，轉移敵人焦點。 01/22 10:10
→ supersusu: 那又是實卡思維，什麼都要保障又效能高，只想要這麼爽 01/22 10:10
→ supersusu: 的事。就連飛劍龜彈射破壞都要看戰鬥力，不可能射個老 01/22 10:10
→ supersusu: 鼠兵就想殺死青眼白龍。不可能立起一個破衣架，再強的 01/22 10:10
→ supersusu: 攻擊都說無效。 01/22 10:10
→ supersusu: 除了「環境適應力」之外，還有「種族相剋」、「屬性相 01/22 10:11
→ supersusu: 剋」等。原作規則就是跟ＯＣＧ大不一樣，不要硬要參考 01/22 10:11
→ supersusu: 、以ＯＣＧ為準則，不同遊戲的東西怎麼混為一談。 01/22 10:11
推 vuvuvuyu: 大法師也可以說一下高橋的思路，五張卡集齊推倒海馬後， 01/22 11:01
→ vuvuvuyu: 大法師成功製造出一個震撼，但如果以後的決鬥淪為等大法 01/22 11:01
→ vuvuvuyu: 師上手的模式會一成不變，所以安排羽蛾把卡丟掉；再後 01/22 11:01
→ vuvuvuyu: 來更進一步，打破大法師的神話，戰鬥城市開頭讓王樣用 01/22 11:01
→ vuvuvuyu: 戰術擊潰大法師牌 01/22 11:01
→ SCLPAL: 那根本不用小精靈,用了還會被扣300血,拿隻小弱怪不就好? 01/22 12:34
→ SCLPAL: 漫畫卡跟OCG卡本來就有相同的卡,你硬要分就會很怪 01/22 12:35
→ SCLPAL: 裝備卡式攻擊輔助卡一種,但是我前面只說只要能增攻擊卡就 01/22 12:36
→ SCLPAL: 好---1/21 22/27 那句話 視你把我專指成裝備卡 01/22 12:37
→ SCLPAL: 惡招配霧雨=攻擊力增強的可能性 我要講這個 01/22 12:38
→ SCLPAL: 王國的確有種族/屬性香客,但是第一:後來自己就鬼隱 第二 01/22 12:39
→ SCLPAL: 我並沒有提,因為我不覺得這個有啥牴觸或兔槽的.視你自己講 01/22 12:40
→ SCLPAL: ,然後說我亂混. 我前面就有講,王國規則有定的畫用王國規則 01/22 12:40
→ SCLPAL: 至於細部卡片效果,沒有牴觸又跟實卡一樣,為何不能用實卡 01/22 12:41
→ SCLPAL: 資料? 再來,本來王國/死亡遊戲就只能打怪獸,我有提到打 01/22 12:41
→ SCLPAL: 人嗎?為何要強調? 實際上能參考才會參烤,視你自己以為我 01/22 12:42
→ SCLPAL: 在亂混. 你的飛艦龜戰鬥力例子,那更好,為何遊戲用這這戰術 01/22 12:43
→ SCLPAL: 卻沒太多射出前再進一步加攻擊力的搭配卡? 01/22 12:43
→ SCLPAL: 表示祇用最初階射出功能而已(黑暗城堡有用自身效果家一點) 01/22 12:44
→ SCLPAL: 再說一次,那是心態問題,某效果領域能弄到100%,結果遊戲泛 01/22 12:45
→ SCLPAL: 用搞亂湊版外掛(像大法師),每種功能都有,每種都較弱 01/22 12:45
→ SCLPAL: v板友講的就是我前面就有提到的:劇情設計問題. 但是作者 01/22 12:46
→ SCLPAL: 仍有說明遊戲之前就放進牌組,表示他要用. 01/22 12:46
→ SCLPAL: 這邊的'狼淹死苦肉計"跟典故來源同樣痛到後騙到人 01/22 12:47
→ SCLPAL: 不過這是幾點都是個人主觀覺得好不好問題,不在多提 01/22 12:48
→ SCLPAL: (多打是,改:這邊幾點) 01/22 12:49
→ supersusu: 我上面倒數第二段說得不清楚，先再補充完整一點。 01/22 13:45
→ supersusu: 「怪物清除卡」用說的很簡單，如同清後台，決鬥者王國 01/22 13:45
→ supersusu: 總共４種清後台，扣掉「消除魔法的結界」總共３種。 01/22 13:45
→ supersusu: 「獵卡死神」怪獸，對覆蓋卡，而且要冒著攻擊的危險。 01/22 13:45
→ supersusu: 「魔法除去」不能對覆蓋卡，而且是對怪獸使用。 01/22 13:46
→ supersusu: 「羽毛掃」副作用還不用提，這就只能對付覆蓋卡。 01/22 13:46
→ supersusu: 不是單純的「破壞 張 卡」，Ｎ換Ｎ。 01/22 13:46
→ supersusu: 至於怪物清除卡，很多都要計算攻擊力，要不然就是透過 01/22 13:46
→ supersusu: 戰鬥，那就更複雜了。一張卡能解決某個怪獸，不代表它 01/22 13:46
→ supersusu: 下次還能解決同一隻怪獸，也不代表它能解決其他怪獸。 01/22 13:46
→ supersusu: 用小精靈是正解，用其他怪獸，下場就是像龍崎一樣。 01/22 13:46
→ supersusu: 漫畫卡跟ＯＣＧ卡長得一樣，不代表完全一樣。所以你還 01/22 13:46
→ supersusu: 是想用ＯＣＧ來理解，那就永遠無法瞭解了。 01/22 13:47
→ supersusu: 魔霧雨是讓惡召的雷屬性攻擊效果強化，不代表惡召＋魔 01/22 13:47
→ supersusu: 霧雨面對任何對手都是一樣的效果。 01/22 13:47
→ supersusu: 青眼究極龍就是被屬性相剋搞死的啊 哪裡鬼隱 01/22 13:47
→ supersusu: 我講這是要表達作者設計的遊戲跟ＯＣＧ各方面不一樣。 01/22 13:47
→ supersusu: 因為死亡遊戲不像王國只能打怪獸。 01/22 13:47
→ supersusu: 飛劍龜彈射出去的怪獸會死，玩家生命也要扣一半的攻擊 01/22 13:47
→ supersusu: 力，幹麻加攻擊力自取滅亡？ 01/22 13:47
→ supersusu: 最初階射出？ 黑暗城堡自身效果？ 01/22 13:47
→ supersusu: 再說一次，只是選擇問題，如同我上面以工具來譬喻， 01/22 13:47
→ supersusu: 雖然一個專用工具能有效解決這個問題，但是別的問題就 01/22 13:48
→ supersusu: 要用別的工具。 01/22 13:48
→ supersusu: 武藤遊戲的選擇是有可能解決這個問題，就算這次不能解 01/22 13:48
→ supersusu: 決，下次情況不同就有機會解決，而且這個工具還能解決 01/22 13:48
→ supersusu: 其他更多問題。不是只能依靠工具本身，玩家本身的思考 01/22 13:48
→ supersusu: 能力也是解決問題的力量。 01/22 13:48
→ supersusu: 什麼鬼啊 怎麼感覺我看的作品跟你的不一樣 漁太又不 01/22 13:48
→ supersusu: 在乎狼死多慘 遊戲扣多痛 他相信的是「海」 不過他 01/22 13:48
→ supersusu: 仍有發現異狀。 01/22 13:48
→ SCLPAL: 死亡遊戲哪裡能打怪物以外的對象? 01/22 16:36
→ SCLPAL: 究極龍阿,實際上那個很詭異,那個不是王國規定,電視機戰鬥 01/22 16:37
→ SCLPAL: 就有屬性問題了 01/22 16:37
→ SCLPAL: 我說的加攻擊力射死對面,是回你說的如果射青眼白龍 01/22 16:38
→ SCLPAL: 你不放加攻卡,如果被射的對象攻擊力很高,那飛艦龜戰術 01/22 16:39
→ SCLPAL: 就有可能失敗,你想用某個戰術就不想辦法多作準備,那就是 01/22 16:39
→ SCLPAL: 組牌有問題. 霧雨照說明就是淋濕對方加雷攻 01/22 16:40
→ SCLPAL: 羽額那邊用小精靈為何是正解?現在就是兆你所說,因為機雷化 01/22 16:41
→ SCLPAL: 才會扣300血,那其他沒機雷化的小怪就只會死,部會扣血 01/22 16:41
→ SCLPAL: 龍崎中的是救世主的螞蟻地獄-效果是被定身不能動 01/22 16:42
→ SCLPAL: 如果因為攻擊力加太高,導致飛箭龜戰術自殺...第一:那就是 01/22 16:43
→ SCLPAL: 蠢.第二:那砲彈怪物攻擊力原始便多高了?就直接打了阿 01/22 16:43
→ SCLPAL: 你最後那段我根本看不懂,相信啥海?苦肉計是遊戲下的,痛的 01/22 16:44
→ SCLPAL: 是遊戲,漁太是中計方,我有說他在乎狼死很慘?我只說他中計 01/22 16:46
→ SCLPAL: 攻擊下去. 01/22 16:46
→ SCLPAL: 王國決鬥跟死亡遊戲,絕大部分後台都是要蓋在後面.不然就是 01/22 16:47
→ SCLPAL: 用了就不在場(這個檔不掉),永續表側表示的後台卡片了了可 01/22 16:48
→ SCLPAL: 數:卡通世界/招換活殭屍/增值(?) 01/22 16:49
→ SCLPAL: 那想請問,王國/死亡遊戲裡出現的怪物清除卡片,哪張是侷限 01/22 16:51
→ SCLPAL: 只能清掉特定一張卡的卡?龍族封印壺是全龍/神之吹息是石頭 01/22 16:52
→ SCLPAL: 回應選擇部分那邊:請問遊戲哪個組合可以排除怪物/後台? 01/22 16:55
→ SCLPAL: 共需要幾張卡?單張不同領域的100%卡用同樣張數是否能同效 01/22 16:56
→ SCLPAL: 我先只想到孔雀舞那用飛劍龜清龍+打掉鏡壁. 01/22 16:56
→ SCLPAL: 然後有一回合的致命空檔,被遊戲用眼神阻止. 01/22 16:59
→ SCLPAL: 漫畫卡跟OCG卡長的一樣,卻是不同卡的例子.能請問一下嗎? 01/22 17:00
→ SCLPAL: ^(不一樣) 01/22 17:01
→ SCLPAL: 我只覺得,你過於強調王國規則跟實卡的差距.沒錯規則真的大 01/22 17:04
→ SCLPAL: 同,問題是只有TRPG跟特有的怪物特技問題.已經畫出來的單卡 01/22 17:05
→ SCLPAL: ex:羽毛掃、死亡病毒 我完全是照漫畫畫出的卡的規則來講 01/22 17:06
→ SCLPAL: 同時我也是照漫畫版用法來回你.反而你提及羽掃副作用 01/22 17:06
→ SCLPAL: 才是被實卡敘述束縛,因為漫畫絕大部分後台都蓋後面,遊戲 01/22 17:07
→ SCLPAL: 遭遇的幾個困境,羽掃都能解決,所以我才會提 01/22 17:08
→ SCLPAL: 王國規則下(包括採用一半的決鬥盤/準決賽),比實卡規則多的 01/22 17:09
→ SCLPAL: 就是多了卡片特效延伸出去的效果以及組合技.但是王國規則 01/22 17:11
→ SCLPAL: 仍保有單張就能發出同樣指定效果的卡片. 01/22 17:12
→ SCLPAL: ☆所以,我們兩個的爭點最後變成:一卡通vs多卡組合技 優劣 01/22 17:12
→ SCLPAL: (1704~05那句少一個不,大不同才對) 01/22 17:13
→ SCLPAL: 最單純化就只是這樣,漫畫跟OCG不同所以要完全分開看的話 01/22 17:19
→ SCLPAL: 一些直到決鬥都市裡,還在用的combe/實卡也可以用的combe 01/22 17:19
→ SCLPAL: = = combo才對 如果完全分開看,那只會矛盾,因為那是卡 01/22 17:20
→ SCLPAL: 片本身效果,不是因為王國規則賦予的特殊效果 01/22 17:20
→ supersusu: 第38話有講。 01/22 19:28
→ supersusu: 究極龍場是不算在決鬥者王國淘汰賽內啊 是海馬開發的 01/22 19:28
→ supersusu: 新遊戲。你要王國競賽內的話，前一場的迷宮兄弟也有。 01/22 19:28
→ supersusu: １．加攻擊不會太誇張，大部份只有幾百的小幅增加，或 01/22 19:28
→ supersusu: 者加一千以上、翻倍後依然維持在一定範圍內。 01/22 19:28
→ supersusu: ２．加攻擊也沒那麼單純，要考量很多，種族、屬性、攻 01/22 19:29
→ supersusu: 擊方式等。 01/22 19:29
→ supersusu: ３．加攻擊與飛劍龜效果的相容性考量。 01/22 19:29
→ supersusu: 為了依賴特定戰術，變化性就降低。就算組成飛劍龜之王 01/22 19:29
→ supersusu: ，無堅不摧，飛劍龜也不能解決所有問題。另外，遊戲是 01/22 19:29
→ supersusu: 有一個加攻卡，「獨角獸的角」使用次數最高的魔法卡之 01/22 19:29
→ supersusu: 一。所以可別說他沒啊 他可是常常用 但是要用也要看 01/22 19:30
→ supersusu: 合理性，如上面２所說。 01/22 19:30
→ supersusu: 魔霧雨＋惡召面對所有怪獸並不是同一個效果，例如對方 01/22 19:30
→ supersusu: 本身就怕雷屬性，那雨就沒意義。 01/22 19:30
→ supersusu: 龍崎的雙頭龍被打一下就定勝負了，那個陷阱卡一定有降 01/22 19:30
→ supersusu: 低攻擊力的效果，而且讓怪獸維持攻擊狀態。要是中了這 01/22 19:30
→ supersusu: 一招，就會有失去大量生命值的危險。 01/22 19:30
→ supersusu: ｗｉｋｉ苦肉計：「己方故意傷害自己，然後利用血淚換 01/22 19:30
→ supersusu: 取敵人的信任，再行反間顛覆敵人。」 01/22 19:30
→ supersusu: 表面上遊戲是為了強化狼，才出魔性之月，而且漁太也沒 01/22 19:30
→ supersusu: 發現魔性之月除了強化狼以外的目的， 01/22 19:31
→ supersusu: 遊戲表面上沒故意傷害自己，漁太相信的是「海」，沒有 01/22 19:31
→ supersusu: 相信遊戲什麼，對於遊戲的任何事沒有鬆懈。實在看不懂 01/22 19:31
→ supersusu: 到底在苦什麼肉計。 01/22 19:31
→ supersusu: 「一張卡能解決某個怪獸」某個怪獸只是舉例，不是指特 01/22 19:31
→ supersusu: 定一隻，重點在不是單純的「破壞 張 卡」，要考量各 01/22 19:31
→ supersusu: 種設定，且幾乎都有限制，有取有捨，例如：「死亡魔術 01/22 19:31
→ supersusu: 箱」要有魔術師才能用，而且還要看攻擊力。 01/22 19:31
→ supersusu: 神的吹息？在哪一話出現的？ 01/22 19:32
→ supersusu: 武藤遊戲在決鬥者王國的３６張中，具有直接毀滅能力的 01/22 19:32
→ supersusu: 卡總共有２張怪獸、２張魔法、１張陷阱。 01/22 19:32
→ supersusu: 執著１００％卡就是不想動腦，只想靠卡片啊 變成手上 01/22 19:32
→ supersusu: 有，就破解，手上沒有，就投降等死。 01/22 19:32
→ supersusu: 武藤遊戲不要只能靠運氣，不然就只能等死的方法，而是 01/22 19:32
→ supersusu: 能適應各種情況，雖然損益上不會最佳，但是也因此有贏 01/22 19:32
→ supersusu: 的希望。 01/22 19:33
→ supersusu: 作者設計這個致命空檔就是在呈現玩家的心理戰，覆蓋的 01/22 19:33
→ supersusu: 牌並不一定是強力陷阱，隨便蓋一張牌動搖對手的思考， 01/22 19:33
→ supersusu: 也是戰術之一。孔雀舞則是選擇等待１００％的工具，保 01/22 19:33
→ supersusu: 障、直接。 01/22 19:33
→ supersusu: 這還用舉例嗎？ 真的有在看就知道原作的卡充滿屬性設 01/22 19:33
→ supersusu: 定在其中，ＯＣＧ化就變成凡骨，什麼都沒了。 01/22 19:33
→ supersusu: 以決鬥者王國的設定來看，羽毛掃是不弱，但有副作用， 01/22 19:33
→ supersusu: 而且也沒有好用到「必放，沒放就是詭異」。 01/22 19:33
→ supersusu: 而且這只是一種選擇，選擇了羽毛掃這種專用工具，專門 01/22 19:33
→ supersusu: 用來解決一種問題，別人選擇的是更自由的戰術。 01/22 19:34
→ supersusu: 決鬥者王國規則不只你說的那些，一堆相剋設定在平衡、 01/22 19:34
→ supersusu: 風險在左右勝負，甚至陀螺決鬥盤又是另一款遊戲。 01/22 19:34
→ supersusu: 戰鬥城市也跟ＯＣＧ不一樣。一直到全劇終，作者都是玩 01/22 19:34
→ supersusu: 自己設計的規則。 01/22 19:34
推 Valter: 某一話回憶以前在教室打牌 杏子用神之吹息破壞城之內的岩 01/22 20:14
→ Valter: 石巨人令他敗北 01/22 20:14
推 Valter: 之後遊戲藉此提醒城之內決鬥不只有怪獸互打 還要搭配魔陷 01/22 20:15
→ supersusu: 看到了 謝了 第60話 01/22 20:20
→ SCLPAL: 對面有隻加成後的大怪,你放隻小弱卡擺攻擊狀況,不會痛? 01/22 22:48
→ SCLPAL: 你所舉的小精靈機雷化組合例子,很矛盾的就是王國棋盤規則 01/22 22:50
→ SCLPAL: 完全沒有正面效應,只有羽蛾那個自爆扣300,有正面效應的只 01/22 22:51
→ SCLPAL: 有陀螺決鬥盤跟最後的無地圖棋盤決賽 01/22 22:51
→ SCLPAL: 扣血不算傷害自己的畫,我只能說這是解讀問題.除非你要遊戲 01/22 22:52
→ SCLPAL: 拿刀自殘才算 01/22 22:52
→ SCLPAL: 執著100%卡=不想動腦,我只能說你把一堆人都罵了進去 01/22 22:53
→ SCLPAL: 你喜歡王國規則跟多卡組合combo,ok.但是貶低其他人就是另 01/22 22:54
→ SCLPAL: 回事.一堆相剋很不錯阿?結果就每場都演一點,當作主角逆轉 01/22 22:54
→ SCLPAL: 的小工具. 你一直強調不放100%卡選擇的是更自由的戰術,請 01/22 22:55
→ SCLPAL: 然後遊戲這樣放是有贏的希望,難道放100%卡沒有贏的希望? 01/22 22:57
→ SCLPAL: 而且遊戲自己也有放攻擊型的100%卡,那他也不想動腦? 01/22 22:57
→ SCLPAL: 大家都有放100%攻擊卡的情況下,別人有100%破解/防禦卡 01/22 22:58
→ SCLPAL: 你要多用更多張卡+多損血來度過.沒錯那是你的自由,但我要 01/22 22:59
→ SCLPAL: 說那叫笨,或者是反正都會贏的不在乎剩下多少的金身威能 01/22 22:59
→ SCLPAL: 陀螺決鬥盤只有規則多可以打手牌,然後少地行地圖.其他組合 01/22 23:00
→ SCLPAL: 季仍可發動.真正比較像多卡組合技的光暗融合也在這邊出現 01/22 23:01
→ SCLPAL: 神之吹息是成之內還在用全怪獸卡牌組跟杏子打時,杏子所用 01/22 23:03
→ SCLPAL: 獨角獸的角,常用沒錯.結果給誰用?這張強化用在支援主力的 01/22 23:04
→ SCLPAL: 場合只有想用角的雷屬攻擊,然後這邊跟惡招重複,如果說想要 01/22 23:05
→ SCLPAL: 強化弱怪,那也太慘,可裝的都是裝了還是沒太強的卡.放了還 01/22 23:06
→ SCLPAL: 是自滅,並不是有了就好/有加工就好,放進牌組卻沒啥用=冗牌 01/22 23:07
→ SCLPAL: 就是我說的配牌有問題. 01/22 23:09
→ SCLPAL: 請不要因為遊戲最後贏了決鬥者王國,就直接認定他牌組完美 01/22 23:09
→ SCLPAL: 實際上前面我提出那些例子,你自己想想能不能改用別張有出 01/22 23:10
→ SCLPAL: 現的卡,也可以度過該危機,甚至更好?這也是思考點 01/22 23:10
→ SCLPAL: 另外覺得怪,重看羽蛾篇,小精靈爆炸扣分到底是不是機雷化? 01/22 23:13
→ SCLPAL: 用怪獸回收時,遊戲考量的是不回收,黑魔導中陷阱會扣分<-- 01/22 23:13
→ SCLPAL: 黑魔導沒有機雷化也會扣分->是陷阱導致扣分,跟小精靈無關 01/22 23:14
→ SCLPAL: 救世主的螞蟻地預,不像六芒星特別寫降攻.而且用王國的比賽 01/22 23:21
→ SCLPAL: 看雙頭龍1600跟昆蟲人+大砲裝備卡2000的組合攻擊力,不用降 01/22 23:23
→ SCLPAL: 就能贏(如想抗辯火藥大砲跟雷射大砲不同卡也ok就是@@) 01/22 23:29
→ SCLPAL: 另外有一堆相剋設定,結果作者自己在後面比賽根本就沒再用 01/22 23:31
→ SCLPAL: 頂多只剩奇士的抗魔法機械,但是抗歸抗,卻沒辦法抵擋黑炎彈 01/22 23:33
→ SCLPAL: 而且同樣卡片,前後居然自己效果不同 ex:魔性之月,電視機 01/22 23:34
→ SCLPAL: 決鬥貝卡斯說的效果是攻擊兩倍,結果王國漁太戰用變成多30% 01/22 23:36
→ SCLPAL: 成之內跟龍崎戰,野蠻人2號原始攻1800,然後在草原,還會被 01/22 23:42
→ SCLPAL: 原始攻擊力1750,同樣在得意地形的的劍龍打飛.根本亂來 01/22 23:44
→ SCLPAL: 成之內自己說他牌組裡都是適合草原的戰士/騎士,前面的1800 01/22 23:45
→ SCLPAL: 攻牛魔人也是,居然會被1600攻的雙頭恐龍王反殺 01/22 23:45
→ SCLPAL: 規則適用bug那樣多,我很難覺得作者有想好固定一套,只變成 01/22 23:47
→ SCLPAL: 讓之後能讓主角方口湖逆轉勝的使用工具而已 01/22 23:48
→ supersusu: 有一段忘了回應。只統計及確認決鬥者王國賽內的牌局， 01/23 01:12
→ supersusu: 此除了有些無法確認的以外，魔法卡４３張中，能在場上 01/23 01:12
→ supersusu: 持續表側的有１５張；陷阱卡１１張中，有２張。 01/23 01:12
→ supersusu: 「用了還會被扣300血,拿隻小弱怪不就好?」 01/23 01:12
→ supersusu: 「那其他沒機雷化的小怪就只會死,部會扣血」 01/23 01:12
→ supersusu: 換成其他怪來攻擊觸發陷阱，就會像龍崎被爆殺， 01/23 01:12
→ supersusu: 用小精靈來觸發，小精靈自爆，迴避更大的傷害，換其他 01/23 01:12
→ supersusu: 怪正常守備是正確的。 01/23 01:13
→ supersusu: 啥正面效應？小精靈只有負面效果，但是武藤遊戲把他的 01/23 01:13
→ supersusu: 負面效果運用，自爆脫身、化解攻擊、讓敵人自食惡果。 01/23 01:13
→ supersusu: 扣血是因為對方攻擊才扣血，又不是自己造成自己扣血。 01/23 01:13
→ supersusu: 100%的卡就是發揮它特長的那個功用，另一種就是使用者 01/23 01:13
→ supersusu: 發揮自己的本事。 01/23 01:13
→ supersusu: 遊戲有剋人，也有被抗剋；城之內有剋人，也有被剋。 01/23 01:13
→ supersusu: 100%的卡自我預設，能有個基本明確的力量，但是不一定 01/23 01:13
→ supersusu: 能應付各種情況，這已在上面講很多次了。 01/23 01:13
→ supersusu: 哪張攻擊型100%？ 而且已經講過了，要選100%不想動腦 01/23 01:13
→ supersusu: 就不想動腦啊 各有優缺點 這就是選擇 不是誰笨的高 01/23 01:14
→ supersusu: 低之分。 01/23 01:14
→ supersusu: 被打的那不是手牌，整體格式變動，考慮的就不一樣。 01/23 01:14
→ supersusu: 上面已經說過了，要加攻擊力沒那麼單純，不會裝武器給 01/23 01:14
→ supersusu: 魔術師、裝雷角給噴火的詛咒之龍之類的。 01/23 01:14
→ supersusu: 這張就是發電的角啊！裝完就是要使用雷屬性攻擊。 01/23 01:14
→ supersusu: 你以為這些輔助卡只是數字增加卡，誰都可以裝，裝完就 01/23 01:14
→ supersusu: 加分嗎？ 01/23 01:14
→ supersusu: 他的牌組當然不可能完美，又不是海馬台戰，或貝卡斯印 01/23 01:14
→ supersusu: 卡王，想想用其他100%的卡嗎？的確有其他卡能度過，但 01/23 01:14
→ supersusu: 是面對其他危機就不一定了，而遊戲選擇的是另一種，所 01/23 01:15
→ supersusu: 以重複運用同樣的卡度過各種危機。 01/23 01:15
→ supersusu: １．小精靈攻擊會自爆（第１０４話） 01/23 01:15
→ supersusu: ２．武藤遊戲看過羽蛾的蟻地獄的效果，知道中了這陷阱 01/23 01:15
→ supersusu: ，被打傷害很大。 01/23 01:15
→ supersusu: ３．六芒星沒有寫降攻。 01/23 01:15
→ supersusu: ２０００－１６００＝４００，還有１６００點生命。 01/23 01:15
→ supersusu: 火焰劍士被抗掉的攻擊是有確定的台詞說是魔法，如果黑 01/23 01:15
→ supersusu: 炎彈也有設定是魔法的話就是ｂｕｇ了。 01/23 01:16
→ supersusu: 魔性之月怎了？電視機場跟決鬥者王國不是同一個賽制， 01/23 01:16
→ supersusu: 決鬥者王國中說達到屬性相剋會下修３００點，有在決鬥 01/23 01:16
→ supersusu: 者王國中衝突的例子嗎？我只有看到龍崎場說怕火，但沒 01/23 01:16
→ supersusu: 下修。如果有下修數字不是３００的話，一下說３００、 01/23 01:16
→ supersusu: 一下又說４００之類的互相衝突，就是ｂｕｇ了。 01/23 01:16
→ supersusu: 漁太戰什麼３０％？ 01/23 01:16
→ supersusu: 不過野蠻人２號、牛魔人沒像其他怪獸顯示得到環境適應 01/23 01:16
→ supersusu: 力後的攻擊力。且牛魔人死後，城之內說忘了適應力。 01/23 01:16
→ supersusu: 看有沒有已經設定適應力增加３０％，卻突然變成１０％ 01/23 01:16
→ supersusu: 、２０％的出爾反爾的ｂｕｇ。 01/23 01:17
推 youngluke: 75話的六芒星有降攻 01/23 01:58
→ supersusu: 我指的是沒有寫在卡片上，不是否認它的降攻效果。 01/23 07:01
→ SCLPAL: 神聖彗星就是100%的攻擊形消滅卡,他消滅掉對面怪物 01/23 08:47
→ SCLPAL: 100%防禦卡,我是指攻擊無力化那種 01/23 08:48
→ SCLPAL: 螞蟻地獄根本不會炸掉怪物,遊戲用小精靈去人肉掃雷的卡 01/23 08:49
→ SCLPAL: 絕對不是那張,未什麼你會一直認為是同一張?龍崎的恐龍死掉 01/23 08:49
→ SCLPAL: 是被加裝備卡強化的昆蟲打死 01/23 08:50
→ SCLPAL: 漁太戰的30%,是指同樣魔性之月配狼提升的攻擊力 01/23 08:51
→ SCLPAL: 你要說不同賽制?這邊爭議我前面跟你提過了.我只覺得是場地 01/23 08:51
→ SCLPAL: 有沒有新增,卡片規則並不會亂變.而且,更何況說魔性之月配 01/23 08:51
→ SCLPAL: 狼的效果是攻擊力兩倍的人,不是別人,就是創卡者貝卡斯! 01/23 08:52
→ SCLPAL: 除非連作卡者都亂搞卡片內文效果.那這邊的規則就不用認真 01/23 08:53
→ SCLPAL: 獨角獸的角:卡片內文就寫了限定怪物.那你選這張有限制的 01/23 08:53
→ SCLPAL: 裝備卡放自己牌組,是你自己選擇要受限,那是自己選牌問題 01/23 08:54
→ SCLPAL: 陀螺決鬥盤賽制:被打的是手牌是快速賽制轉化比喻講法, 01/23 08:55
→ SCLPAL: 你要硬玩文字遊戲說不對,而忽略實際進行是這樣子玩,請變 01/23 08:55
→ SCLPAL: 六芒星卡片內文就跟咒語一樣迷,但是每次演出都有限制行動 01/23 08:59
→ SCLPAL: 跟降攻,那內文覺得有沒有寫出來,是個人感覺,在此不多提 01/23 09:00
→ SCLPAL: 成之內跟龍崎那場,場地就是草原跟荒野,所以不會有放別場地 01/23 09:03
→ SCLPAL: 的問題,然後成之內OS自己說他牌組都是戰士騎士卡 01/23 09:03
→ SCLPAL: 然後睡前還找到別的衝突bug:守備封印使用法 01/23 09:06
→ SCLPAL: 腹語師的守備封印,是蓋牌後發動的一般陷阱卡發動方式 01/23 09:07
→ SCLPAL: 結果準決賽奇士是一抽到笑一下就丟出來使用,改刀斧戰士攻 01/23 09:08
→ SCLPAL: 貝卡斯還全程旁邊觀看www 場上都犯規了啦,大軍,快發功阿 01/23 09:15
→ SCLPAL: 能看得出偷用藏手環的卡,看不到亂用陷阱卡!? 01/23 09:18
→ SCLPAL: 腹語師戰有青眼白龍vs黑魔導這種光暗屬互打,有相剋到卻 01/23 09:21
→ SCLPAL: 沒有提到任何相剋加成問題 01/23 09:22
→ SCLPAL: 講實話,這邊要先謝謝s版友,好久沒有重看王國篇來吐設定 01/23 09:26
→ SCLPAL: 兔出比以前多的東西=w= 其他個人主觀感覺部分,我不提了 01/23 09:28
→ SCLPAL: 覺得好覺得差,看自己囉,反正看起來也不會有結果 01/23 09:28
→ supersusu: 神聖彗星不太算是攻擊型，是保護自己的怪獸，反射對方 01/23 11:02
→ supersusu: 的攻擊回去，而且沒有擋過物理攻擊的例子。 01/23 11:02
→ supersusu: 蟻地獄的確不會炸怪物，但是無法斷定那張不是蟻地獄， 01/23 11:02
→ supersusu: 小精靈本身就有自爆效果，且到此為止只知道羽蛾有蟻地 01/23 11:02
→ supersusu: 獄。然後從劇情來判斷，小精靈攻擊的下一格就爆炸了， 01/23 11:02
→ supersusu: 沒有羽蛾陷阱卡的鏡頭，所以應該是小精靈攻擊=>小精靈 01/23 11:02
→ supersusu: 自爆=>陷阱空發。 01/23 11:02
→ supersusu: 我看到的翻譯貝卡斯是說「下一輪你還會使用「魔性之月 01/23 11:03
→ supersusu: 」將「月下狼」凶暴化，增加攻擊力」。 01/23 11:03
→ supersusu: 不是自己選擇受限，而是增加攻擊的方法就是有限制，不 01/23 11:03
→ supersusu: 是只是單純看數字增加減少，要考量各種設定。 01/23 11:03
→ supersusu: 陀螺決鬥盤被打的場上的牌，格式變得更緊縮，不過進度 01/23 11:03
→ supersusu: 會變得更流暢。 01/23 11:03
→ supersusu: 作者很多都是像六芒星這樣，所以要從劇情去整理效果， 01/23 11:03
→ supersusu: 看有沒有互相衝突的例子，例如一下扣７００攻、一下又 01/23 11:03
→ supersusu: 扣１０００攻之類的。 01/23 11:03
→ supersusu: 我看到的翻譯是OS「我的環境是草原，我的卡「戰士」「 01/23 11:03
→ supersusu: 騎士」系比較多，（略）」，且實際上他的確不是全部都 01/23 11:03
→ supersusu: 是「戰士」「騎士」系。如果沒有那兩隻怪得到環境適應 01/23 11:04
→ supersusu: 力的證據的話，那就不能斷定是ｂｕｇ。 01/23 11:04
→ supersusu: 奇士那場的「【守備】封印」應該是ｂｕｇ沒錯，跟前面 01/23 11:04
→ supersusu: 的情況明顯衝突。 01/23 11:04
→ supersusu: 沒有印象黑魔導設定闇屬性，只知道黑魔族剋白魔族被幻 01/23 11:04
→ supersusu: 想魔族剋。光與闇好像沒有因屬性下修３００的例子。 01/23 11:04
→ SCLPAL: 羽娥那張陷阱卡不是螞蟻地獄的根據是他自己講的話:該掀開 01/23 11:26
→ SCLPAL: 這張神秘卡的時候了,那時候有講效果是炸怪獸.所以不是螞蟻 01/23 11:26
→ SCLPAL: 這樣變成還要統一版本跟翻譯了 我講的全都是大然版 01/23 11:27
→ SCLPAL: 黑魔導跟青眼白龍沒有因為屬性互課才很怪,她們的說明是要 01/23 11:27
→ SCLPAL: 從別場戰鬥對話來拼湊.陀螺決鬥盤:青眼白龍/究極龍是光 01/23 11:28
→ SCLPAL: 屬性,然後會被暗屬性相剋導致腐化. 但是毛獸的墓場可以適 01/23 11:29
→ SCLPAL: 應荒野(羽娥戰),而且陀螺戰沒提種族,表示屬性跟種族可分開 01/23 11:30
→ SCLPAL: 既然陀螺戰提到光暗相剋,但是同樣王國戰卻沒有其他場合的 01/23 11:32
→ SCLPAL: 光暗怪物對決有發生相剋降攻效果,那又變成挑場次亂變 01/23 11:32
→ SCLPAL: 牛魔人跟野蠻人2號那邊,假如不是戰士騎士,那會是啥種族? 01/23 11:33
→ SCLPAL: 獸戰士嗎?如果是的話,老虎兵也有提升能力吧?跟孔雀武對戰 01/23 11:35
→ SCLPAL: 神聖彗星你覺得不是攻擊行,野ok,但是他的消除能力士100%確 01/23 11:36
→ SCLPAL: 我講獨角獸的角受限問題,是指遊戲自己選擇放那張「只能給 01/23 11:37
→ SCLPAL: 部分怪物裝的」非通用裝備卡.用了這張也沒辦法支援旗艦怪 01/23 11:38
→ SCLPAL: 給小怪提升700約到快2000,到底有沒有實益?看自己感覺吧 01/23 11:38
→ SCLPAL: 電視機戰的X魔族相剋設定,後來完全沒用到,尤其幻想魔族 01/23 11:49
→ SCLPAL: 卡片,看起來像的只剩下最終戰的幻想魔術師,也沒特別對戰 01/23 11:54
→ supersusu: 翻譯的確可能造成差異。那退一步來講，當作那張是炸怪 01/23 14:02
→ supersusu: 獸的陷阱卡好了，除了城之內的「圈套」有特別寫１／４ 01/23 14:02
→ supersusu: 之外，以特殊情況死亡的怪獸，生命值將扣除攻擊力的一 01/23 14:02
→ supersusu: 半。遊戲的卡中，最低是小精靈３００，第二低是神聖精 01/23 14:02
→ supersusu: 靈８００，不用小精靈改用其他怪獸的話，最少要扣 01/23 14:02
→ supersusu: ４００。而小精靈以自爆迴避陷阱這招還能適用蟻地獄， 01/23 14:03
→ supersusu: 所以算是正確的選擇。 01/23 14:03
→ supersusu: 首先，要有黑魔導設定闇屬性這件事，才能往下討論。另 01/23 14:03
→ supersusu: 一個重點是光與闇屬性的相剋關係，所以才需要下修 01/23 14:03
→ supersusu: ３００的例子。 01/23 14:03
→ supersusu: 根據第66話，環境適應力是看種族。長毛象適應荒野跟長 01/23 14:03
→ supersusu: 毛象使白龍產生腐蝕是兩回事吧？看不太懂關聯。 01/23 14:03
→ supersusu: 不是挑場次亂變，海馬的陀螺決鬥盤就是賽外的東西。能 01/23 14:03
→ supersusu: 確定的是，根據海馬台詞，陀螺決鬥盤用的這２次中，也 01/23 14:03
→ supersusu: 有差異。另外，這兩次跟王國的差異程度又是一個問題。 01/23 14:04
→ supersusu: 似乎沒有例子可以證明牛魔人跟野蠻人２的種族，所以我 01/23 14:04
→ supersusu: 也不能斷定。 01/23 14:04
→ supersusu: 神聖彗星本身不具力量，它的作用換句話說類似複製一樣 01/23 14:04
→ supersusu: 的攻擊回去，換句話說就是讓對方打自己，這是戰鬥，那 01/23 14:04
→ supersusu: 麼會造成什麼結果就不一定。 01/23 14:04
→ supersusu: 一直在講的，就是沒有單純看數字增加減少的「通用」， 01/23 14:04
→ supersusu: 光是要使用就要根據各種設定。有啦！夢幻的終極稀有卡 01/23 14:04
→ supersusu: 「力量」，似乎蠻單純的，正常人拿不拿得到就不知道了 01/23 14:04
→ supersusu: 。另外，獨角獸的角是武藤遊戲使用最多次的魔法卡之一 01/23 14:04
→ supersusu: ，所以對他來說算很通用。 01/23 14:04
→ supersusu: 反正是不同賽制，後面沒用到也沒啥關係。最怕的是再同 01/23 14:05
→ supersusu: 一個賽制中，出現一下Ａ剋Ｂ、一下Ｂ剋Ａ之類的矛盾衝 01/23 14:05
→ supersusu: 突，這就會成為鐵證。 01/23 14:05
→ supersusu: 海馬的陀螺決鬥盤光闇相剋，在決鬥者王國應該也有，不 01/23 14:07
→ supersusu: 過需要決鬥者王國中下修３００的例子來參考。 01/23 14:07
→ SCLPAL: 毛獸的墓場,我舉種族,是想要排除:是因為種族才產生腐化 01/23 17:35
→ SCLPAL: 實際上也沒提到,只有講光暗相剋=是屬性問題 01/23 17:35
→ SCLPAL: 至於黑魔導是否暗屬性,只能說又是作者問題.每張怪物都有 01/23 17:36
→ SCLPAL: 種族/屬性這個基本資料.當然,這邊看你要不要找別處資料來 01/23 17:37
→ SCLPAL: 自己補黑魔導跟其他怪物的屬性跟種族.不再多提 01/23 17:37
→ SCLPAL: 小精靈那邊,如果這樣講,就會變成我最早提到的例子:如果用 01/23 17:39
→ SCLPAL: 清除後台卡=無損+可以保留黑魔導等大怪直接反擊 01/23 17:39
→ SCLPAL: 這邊也不再多提. 只要成功中了神聖彗星就是死亡,是100% 01/23 17:40
→ SCLPAL: 對遊戲通用也隨他,他的自由,只是到底有什麼用?這邊只能說 01/23 17:41
→ SCLPAL: 還是靠劇情設計有雷屬性護航,只是都失敗收場www 01/23 17:42
→ SCLPAL: 漁太被水母吸收,貝卡斯自電 01/23 17:42
→ SCLPAL: 遊戲放弱怪的主要理由是想要當儀式怪物的材料.問題裝了獨 01/23 17:43
→ SCLPAL: 角獸的角後,攻擊力超標就沒辦法當祭品.然後又沒辦法突破 01/23 17:43
→ SCLPAL: 2000攻擊力(裝過最強的也就獨角妖獸的2000,被羽峨反殺) 01/23 17:44
→ SCLPAL: 陀螺決鬥盤規則只有沒場地/打手牌,組合記仍然有--可以從 01/23 17:45
→ SCLPAL: 增值小精靈/魔法效果的箭發動成功的結果來看/ 01/23 17:45
→ SCLPAL: 畢竟這邊,尤其黑魔導屬性,要說他不是暗屬性真的有點南 01/23 17:47
→ SCLPAL: 雷屬性攻擊還有本體夠強的惡招,所以我才會說獨角獸的角是 01/23 17:48
→ SCLPAL: 冗牌 01/23 17:48
→ henry1234562: 不知不覺45頁了呢 你們發文章可以發好幾篇了呢 01/23 17:48
→ SCLPAL: 那停好了www 弄告別式生理時裝亂掉才會順便來弄這篇考就 01/23 18:32
→ SCLPAL: 現在在矯正+拼遊戲活動,時間不太夠 01/23 18:33
→ zyxwvoklove: ..... 真輸給你們了 好好騙p幣文章機會不用 囧 01/23 20:34
→ supersusu: 別處的資料是指哪處？ 01/23 21:09
→ supersusu: 清除後台卡就又回到上面講的工具論，是啊！使用專門清 01/23 21:09
→ supersusu: 除後台的卡當然能得到最佳損益成績，因為那就是它的特 01/23 21:09
→ supersusu: 長，不過武藤遊戲選擇的是適應性。 01/23 21:09
→ supersusu: 怪獸的死亡不是被「神聖彗星」炸，是攻擊反彈回去進行 01/23 21:09
→ supersusu: 「戰鬥」，如果反彈回去的攻擊力比較低或者因耐性、相 01/23 21:10
→ supersusu: 剋等影響，結果就會改變。 01/23 21:10
→ supersusu: 有雷屬性不代表一定好，要陷入屬性相剋平衡裡。成功又 01/23 21:10
→ supersusu: 被你說屬性是給主角開掛的，現在遇到對手懂得反抗又說 01/23 21:10
→ supersusu: 它沒用．．． 01/23 21:10
→ supersusu: 「獨角獸的角」總共使用４次，第一次突顯環境適應力的 01/23 21:10
→ supersusu: 重要性，第二次對手懂得預防抵抗、怪獸之間的輔助，第 01/23 21:10
→ supersusu: 三次強化僅存的弱小怪獸，第四次千年眼作弊的壓倒性， 01/23 21:10
→ supersusu: 表現屬性相剋不是保障。 01/23 21:11
→ supersusu: 能當儀式素材不代表永遠只能這樣等死，所以給他們去戰 01/23 21:11
→ supersusu: 鬥的力量。 01/23 21:11
→ supersusu: 陀螺決鬥盤場地就是５格，非常緊縮，打的是場上的牌。 01/23 21:11
→ supersusu: 能使用組合技啊！除了主格以外的四格卡都能支援輔助。 01/23 21:11
→ supersusu: 如果在作者的定義設計就不是闇屬性，也沒怎樣，除非有 01/23 21:11
→ supersusu: 原本說闇屬性、後來又說別屬性的衝突。 01/23 21:11
→ supersusu: 不是獨腳獸的角是冗牌，是你追求單純的數字增加卡，決 01/23 21:11
→ supersusu: 鬥者王國篇總共４８張魔法卡中，１２張能增加攻擊力， 01/23 21:11
→ supersusu: 扣掉終極夢幻稀有卡，只有２張使攻擊力２０００以上的 01/23 21:12
→ supersusu: 怪獸增加攻擊力過；總共１４張陷阱卡中，２張能增加攻 01/23 21:12
→ supersusu: 擊力，只有１張作用過。因為考慮合理性，例如某個裝備 01/23 21:12
→ supersusu: 對弱怪很有效，但強怪本身的裝備早就優秀過於之，總之 01/23 21:12
→ supersusu: 攻擊力高的怪獸增加攻擊力的機會本來就低。 01/23 21:12
→ supersusu: 打錯。魔法卡只有【３】張使攻擊力２０００以（略）。 01/23 21:17
→ SCLPAL: 所以才說標準不同,我們不會有結論阿=w= 01/23 22:20
→ SCLPAL: 別處的資料,就是你不想用的1.沒規則衝突的實卡資料 2.別偏 01/23 22:21
→ SCLPAL: 漫畫的怪獸卡資料 01/23 22:21
→ SCLPAL: 是給了戰鬥的力量,結果戰力還是不足.數字不重要的話,青眼 01/23 22:22
→ SCLPAL: 白龍就根本不會那麼神. 你說的合理性,我只知道如果風格差 01/23 22:23
→ SCLPAL: 太多沒法拿(類似卡片設計不給他拿),那其他合理性是啥? 01/23 22:23
→ SCLPAL: 作者完全沒有在講這邊,怎麼多個合理性的標準? 01/23 22:24
→ SCLPAL: 用難入手這原因還比較能服人. 01/23 22:27
→ SCLPAL: 神聖彗星你要這樣解釋也型,但是產生你講的"戰鬥"是神聖彗 01/23 22:30
→ SCLPAL: 星搞得,另請問哪邊有因為屬性或其他因素導致彗星反彈有異? 01/23 22:31
→ SCLPAL: 獨角獸的雷屬性差,是跟同樣遊戲牌組的惡招本身攻擊特性比 01/23 22:32
→ SCLPAL: 請不要跟其他東西混為一談,硬用弱的怪獸卡配上角來發雷攻 01/23 22:33
→ SCLPAL: 跟用惡招來發雷攻,一般人會怎麼選? 想不到有刻意要用弱卡 01/23 22:38
→ SCLPAL: 打雷攻會反而有優勢的狀況.刻意要用弱卡贏不是威能就是劇 01/23 22:40
→ SCLPAL: 情問題-->劇情還可以看鋪成.被死病後被迫用弱卡合情合理 01/23 22:40
→ SCLPAL: 這邊吐一吐,連帶連海馬牌組都想吐了.海馬中死病後,剩下唯 01/23 22:58
→ SCLPAL: 一的卡是黑暗小丑-->也就是說攻擊力1500以下的怪,只有這張 01/23 23:00
→ SCLPAL: 黑暗小丑,然後病毒卡戰術要攻擊力一千以下的卡當媒介 01/23 23:01
→ SCLPAL: 就是單吊這張卡片才能用病毒,顆顆 01/23 23:01
→ SCLPAL: 屬性相剋降攻擊力的設定,電視機雷打水的相剋狀況是:水屬怪 01/23 23:11
→ SCLPAL: 攻擊力少一半,然後遊戲扣的血量符合這敘述.結果後面惡招打 01/23 23:12
→ SCLPAL: 水魔神只有小降300.新規則根本沒有講到這個變化= = 01/23 23:14
→ SCLPAL: 而且同樣電視機,幻想魔族因為剋黑魔導,所以戰鬥力輸卻沒死 01/23 23:19
→ SCLPAL: 但是相剋圖寫明白的的黑魔導剋神聖人偶,結果只有單純2500 01/23 23:21
→ SCLPAL: -1600=900的單純扣分,相剋效果完全不見 01/23 23:21
→ SCLPAL: 前兩回合的蛇首蝙蝠龍噴火打死遊戲的狼也是,貝卡斯說狼不 01/23 23:23
→ SCLPAL: 擅長防禦火系攻擊,然後重點是蝙蝠龍攻擊力從1500變成1700 01/23 23:24
→ SCLPAL: 然後打1200的狼,造成遊戲扣500血. 增加的200攻擊力哪來的? 01/23 23:25
→ SCLPAL: 壺魔人的本體200攻擊力嗎? 如果是,那相剋作用又不見了 01/23 23:26
→ SCLPAL: 如果不是本體攻擊力,而是相剋效果的話,那200這數字怎來? 01/23 23:27
→ SCLPAL: 早從王國戰一開始的開幕戰兼解說相剋規則的電視機戰鬥,規 01/23 23:28
→ SCLPAL: 則就自己變來變去,然後又不說清楚. 01/23 23:28
→ supersusu: 我是以他們自己的設計、環境等為標準，以他們自己的世 01/24 00:45
→ supersusu: 界去評斷他們。 01/24 00:45
→ supersusu: 原作與實卡之間就是一種衝突。別篇是指作者徒弟畫的原 01/24 00:45
→ supersusu: 創篇「Ｒ」？ 01/24 00:45
→ supersusu: 獨角獸的角使用４次中，第一次環境適應力優先、第二次 01/24 00:45
→ supersusu: 被效果針對、第三次打贏一隻，輸給青眼白龍、第四次除 01/24 00:45
→ supersusu: 了作弊外，被自己的力量反噬，四次中有三次不是戰力不 01/24 00:45
→ supersusu: 足，另一次輸給青眼白龍無話可說，差距不可能這麼單純 01/24 00:45
→ supersusu: 扭轉。 01/24 00:45
→ supersusu: 例如貝卡斯有卡片讓怪獸攻擊力翻倍，但是不可能出現對 01/24 00:46
→ supersusu: 攻擊力太高的怪獸使用，讓攻擊力衝到四、五千。攻擊力 01/24 00:46
→ supersusu: 低的一般怪獸要靠輔助卡時要看種族、屬性等，攻擊力高 01/24 00:46
→ supersusu: 又是一個門檻，所以攻擊力高的怪獸的輔助卡才這麼少。 01/24 00:46
→ supersusu: 神聖彗星總共發動４次，第66話、第76話、第96話、 01/24 00:46
→ supersusu: 第128話，看劇情就知道是反彈對方的攻擊回去，所以第 01/24 00:46
→ supersusu: 二次被「攻擊無力化」吸收，第三次被魔神的能力化解。 01/24 00:46
→ supersusu: 弱怪配獨角的確槓不過惡召，但是惡召限制了只能用雷屬 01/24 00:46
→ supersusu: 性的雷擊，其他怪獸能選擇要不要裝獨角，裝了獨角也還 01/24 00:46
→ supersusu: 有雷屬性物理攻擊的可能性。 01/24 00:47
→ supersusu: 還有一個例子是龍崎都用強卡，就被一次扣到穩死。武藤 01/24 00:47
→ supersusu: 遊戲有強有弱各取，這就是選擇問題，看要鞏固基本能力 01/24 00:47
→ supersusu: 、還是上下浮動的變化性，但不保障勝率。 01/24 00:47
→ supersusu: 攻擊力太高就用扣的，已知海馬有一張降攻卡。也不排除 01/24 00:47
→ supersusu: 有利用對方怪獸的情況，就是很自由，而不是自我預設套 01/24 00:47
→ supersusu: 路或依賴特定戰術。 01/24 00:47
→ supersusu: 不是同一個賽制無法當鐵證，惡召打水魔神就是決鬥者王 01/24 00:47
→ supersusu: 國一直在講到爛的下修３００。 01/24 00:47
→ supersusu: 黑魔導打白魔族是數字贏又剋，幻想魔族雖然剋，但數字 01/24 00:48
→ supersusu: 沒贏，且別忘記是有配合其他卡做組合技。 01/24 00:48
→ supersusu: 那場只玩了一局，也沒有明確台詞輔助，壺魔人效果的全 01/24 00:48
→ supersusu: 貌、耐性的加乘計算，無從得知。 01/24 00:48
→ supersusu: 王國賽內則是一直在講下修３００，只好看看有沒有賽內 01/24 00:48
→ supersusu: 發生下修數字不一樣的明顯衝突，一下扣３００、一下扣 01/24 00:48
→ supersusu: ５００之類的。 01/24 00:48
→ SCLPAL: 神聖彗星我是想要知道有沒有彈回去因為相剋而有變動 01/24 00:50
→ SCLPAL: 攻擊無力化/水魔神效果本來就是當成防禦康牌 01/24 00:50
→ SCLPAL: 你提到的很自由,能不能舉點實際例子? 01/24 00:51
→ SCLPAL: 你牌組裡有甚麼卡,戰術就訂了,因為你不可能用不在你牌組的 01/24 00:51
→ SCLPAL: 卡片的戰術,這邊講成依賴特定戰術就很詭異 01/24 00:52
→ SCLPAL: 電視機跟王國的差別,就是增加場地地形規則.如果你把這邊都 01/24 00:53
→ SCLPAL: 說沒講/無從得知,那就是無解.你跟我在這邊浪費時間 01/24 00:54
→ SCLPAL: 因為就連相剋規則,連作者本人都沒說明白.然後用作者給的已 01/24 00:55
→ SCLPAL: 知資訊,卻不能拿來支援.那這邊的設計就爛掉了.大家回家吧 01/24 00:55
→ SCLPAL: 下修要找大概也找不到了,因為作者自己都忘記幫出現的怪物 01/24 00:57
→ SCLPAL: 設計屬性/種族 =w= 請問有沒有高手能告知,野蠻人2號/牛 01/24 00:58
→ SCLPAL: 魔人的種族.以及黑魔導的屬性? 不然沒法討論了 01/24 00:58
→ SCLPAL: 神聖人偶被黑魔導剋了,那具體效果是甚麼? 01/24 00:59
→ SCLPAL: 電視機只有電眼外星人跟鯊魚很明顯的有效果變動 01/24 00:59
→ SCLPAL: 雷屬性物理攻擊是甚麼!? 01/24 01:02
→ SCLPAL: 別篇是指決鬥都市/以及其他非王國篇的漫畫中卡片資料 01/24 01:03
→ SCLPAL: 裝角打贏海馬故意丟出的不上不下的牛頭人,根本算不上有戰 01/24 01:04
→ SCLPAL: 力, 他們的世界是什麼世界?設定集? 01/24 01:05
→ SCLPAL: ....意外發現新bug,不知道是不是翻譯錯誤.大然版鑽土獸在 01/24 01:09
→ SCLPAL: 陀螺戰裝獨角獸的角時,卡片敘述是:不限哪種怪獸,都能加700 01/24 01:10
→ SCLPAL: 羽蛾戰的獨角獸的角:寫的是讓某些怪獸+700 01/24 01:12
→ SCLPAL: 壺魔人你要說無從得知,好ok,那請把攻擊力增加200的謎解一 01/24 01:15
→ SCLPAL: 下吧? 玩一玩卡上寫明的數字突然會變,又不是動態設計lol 01/24 01:17
→ SCLPAL: 卡片沒限制,卻給弱卡用,那是使用者問題.並沒有說強卡本身 01/24 01:19
→ SCLPAL: 就夠強,可以不用再增強,何況"力量"就有在王牌怪上再加強 01/24 01:21
→ SCLPAL: 的例子,甚至貝卡斯也給青眼白龍使用了"光明怪+攻"的卡 01/24 01:22
→ SCLPAL: 我還是不知道這個"為平衡強弱的合理性限制"出自哪邊? 01/24 01:23
→ SCLPAL: 只要符合卡片限制,能用就能用.只是有沒有用出來的劇情問題 01/24 01:24
→ SCLPAL: 文章過長不能連推,看來該結束了.看法說了,例子也舉了 01/24 01:26
→ SCLPAL: 我覺得規則有問題.至於讀者的想法如何我勉強不來.認同也好 01/24 01:33
→ SCLPAL: 不認同也罷,就當我浪費時間發廢文吧 以上,晚安 01/24 01:34
→ supersusu: 是沒有因種族、屬性相剋的例子。我說的是神聖彗星就是 01/24 09:56
→ supersusu: 射攻擊回去，那麼「戰鬥」要考量的東西就會影響，像攻 01/24 09:56
→ supersusu: 漏字。 神聖彗星就是「反射」 01/24 09:58
→ supersusu: 擊無力化／風魔神的效果。 01/24 09:59
→ supersusu: 例如：小精靈，不是只能拿來騙陷阱，還有讓千眼自食惡 01/24 09:59
→ supersusu: 果的例子。 01/24 09:59
→ supersusu: 例如：魔性之月，不只單純強化怪獸，還有欺敵的戰術。 01/24 10:00
→ supersusu: 例如：融合，不是只能預設有什麼搭配組合，放了融合就 01/24 10:00
→ supersusu: 是要準備合出強力組合，還有侵蝕究極龍的用法。 01/24 10:00
→ supersusu: 戰術不是只能用訂下自我封閉的套路，還有對手的存在， 01/24 10:00
→ supersusu: 因狀況因素的不同，而改變用法。 01/24 10:01
→ supersusu: 電視機就不是王國賽局內的事，硬要扯在一起也無法把話 01/24 10:01
→ supersusu: 說死。 01/24 10:01
→ supersusu: 牛魔人根據台詞可以確定沒有得到環境適應力，可以確定 01/24 10:01
→ supersusu: 不是戰士族。忘記有兩種，一種是因為不影響，所以沒說 01/24 10:02
→ supersusu: ，他覺得牛魔人不是戰士族，而後面也沒機會呈現。 01/24 10:02
→ supersusu: 一種是忘了前面的設定，後面的新設定與前面互相衝突， 01/24 10:02
→ supersusu: 這樣就是ｂｕｇ了。 01/24 10:03
→ supersusu: 那局種族相剋出現結果的例子只有那一例，沒辦法統整出 01/24 10:03
→ supersusu: 一個具體說法，根據那一例看不出差異，如龍崎的怕火例 01/24 10:03
→ supersusu: 子。 01/24 10:03
→ supersusu: 「老鼠兵」＋「獨角獸的角」，進行近戰。 01/24 10:04
→ supersusu: 如果有別篇的資料，至少可以證明設定問題（卡片而言） 01/24 10:04
→ supersusu: 他們世界的設定規則、卡片效果等，如我上面說的總共幾 01/24 10:04
→ supersusu: 張魔法卡怎樣怎樣之類的，以內容去討論。 01/24 10:05
→ supersusu: 我看的翻譯依然只寫替特定怪獸增加７００。 01/24 10:05
→ supersusu: 已經說過了，只有一局的情況，無法推測出那２００到底 01/24 10:05
→ supersusu: 是出自於壺魔人，還是戰況。即便有全文詳細的規則，也 01/24 10:05
→ supersusu: 是需要判例輔助的吧。 01/24 10:06
→ supersusu: 卡片要用的時候要根據各種設定，並且根據王國篇總共 01/24 10:06
→ supersusu: １２張攻擊力增幅魔陷，沒有一張是一下給弱怪用、一下 01/24 10:06
→ supersusu: 又能給強怪用，那就不是使用者問題了，是被限制了。另 01/24 10:06
→ supersusu: 外，「力量」是終極夢幻稀有卡，恐怕只有貝卡斯的人才 01/24 10:06
→ supersusu: 拿得到。而「光之城」雖然我也列在王國篇的那３張卡之 01/24 10:07
→ supersusu: 中，不過是貝卡斯專屬的卡通世界的專屬卡。 01/24 10:07
推 f9379y: 倒不是來戰，只是許多關於數字的例子su版友總以「只有一 01/24 15:51
→ f9379y: 次，無法統計」帶過，但故事的許多狀況是只會有一次的，魔 01/24 15:52
→ f9379y: 性之月的欺敵也好，納祭吃小精靈也好，融合婊究極龍(要配 01/24 15:52
→ f9379y: 魔法箭)也好，都是只有一次的狀況。然而數字計算的部分是 01/24 15:52
→ f9379y: 直接關係勝利與否的問題，這部分存在許多曖昧空間，su版 01/24 15:53
→ f9379y: 友自己也有承認，卻認為致勝戰術是毫無問題與疑義而非為劇 01/24 15:53
→ f9379y: 情服務，但明明戰術是手段，計算是過程，勝敗是結果，即 01/24 15:53
→ f9379y: 使手段華麗，過程含糊不清，難道結果沒有問題嗎？我想上 01/24 15:53
→ f9379y: 面許多都討論大概可以這樣總括…… 01/24 15:54
→ f9379y: 看了看覺得會被誤會，總之我的意思是不管su版友認為規則如 01/24 16:08
→ f9379y: 何嚴謹，或者遊戲配牌考量相當完備，如果關鍵的「計算方 01/24 16:08
→ f9379y: 式」沒辦法讓人信服，都只能變成為劇情服務而已 01/24 16:08
→ supersusu: 因為作者一直嘗試創新，所以使得卡片遊戲的部份如果用 01/24 16:18
→ supersusu: 同一個準則來看的話，確實前後不一，衝突很多。但是並 01/24 16:18
→ supersusu: 沒有必須用同一個準則的必要性，不像決鬥者王國大賽是 01/24 16:19
→ supersusu: 一個活動、戰鬥城市大賽是一個活動，同一個賽制必須要 01/24 16:19
→ supersusu: 有同一套規則作基準。 01/24 16:19
→ supersusu: 我應該沒有表示「致勝戰術華麗就好（好看就好），數字 01/24 16:20
→ supersusu: 計算不必去理會（不必認真）」吧？只是有些的確沒辦法 01/24 16:20
→ supersusu: 統整出一個具體說法，我是希望能以作品的內容做基礎來 01/24 16:20
→ supersusu: 討論，避免各說各話的情況。 01/24 16:20
→ supersusu: 如果沒有充份的例子來交叉分析，即便我們達到了共識、 01/24 16:31
→ supersusu: 討論出了結果，也不能保證是真正的答案。 01/24 16:32
→ f9379y: 嗯，我知道su版友沒有說，而且我也同意規則只要同個活動 01/24 16:39
→ f9379y: 不衝突就行(我舉的例子也都是決鬥者王國)，我只是想說或許 01/24 16:40
→ f9379y: 就是那些「無法具體說明的小部分」讓遊戲變得不合理 01/24 16:40
→ SCLPAL: 完蛋了 看到s版友最新回應手癢了,我提出例子你就說不行 01/24 19:14
→ SCLPAL: 你回應的又有些根本就是連作者從來沒講過的東西 01/24 19:15
→ SCLPAL: 老鼠兵那個近戰,只是立體影像的攻擊方式,王國戰作者根本 01/24 19:16
→ SCLPAL: 沒提過物理攻擊這個設定. 魔法屬性奇士戰有提到 01/24 19:17
→ SCLPAL: 那電視機多出的200攻擊力,你要不要幫作者具體點護航? 01/24 19:17
→ SCLPAL: 看起來你也有書,你要不要看一下多出200攻擊力那場狀況? 01/24 19:20
→ SCLPAL: 你現在整篇回應就是要我這讀者,懂得比作者還要多,不然不能 01/24 19:21
→ SCLPAL: 回你.因為只是一場/一個場景/一次使用 所以不能當依據 01/24 19:22
→ SCLPAL: 然後卡片要用那段,怎麼換你講我以前提到的入手難度? 01/24 19:24
→ SCLPAL: 加攻卡內文如果沒有寫限制誰用,就是照字面,大家都可以用 01/24 19:27
→ SCLPAL: 只是一場給弱怪用,你居然可以自己講作者有合理性:不能過強 01/24 19:28
→ SCLPAL: 又,如s版友你自己早上10點多那個推文,就只是一場給弱怪用 01/24 19:30
→ SCLPAL: 為什麼你能推論這有合理性?照你講法也不能當證明阿 01/24 19:31
→ SCLPAL: 如果沒辦法歸納,導致我提出的例子不應該當作攻擊作者設定 01/24 19:32
→ SCLPAL: 的武器,那同樣的,你也應該不能把這當作無敵盾,你要反駁我 01/24 19:33
→ SCLPAL: 就要提出作者官方自己講的設定,不是提出作者都沒講過的東 01/24 19:34
→ SCLPAL: 牛魔人沒有台詞,難道不能說就是作者忘記的bug? 01/24 19:35
→ SCLPAL: 戰術那段你把我解讀限縮再把我說不對 01/24 19:36
→ SCLPAL: 你牌組放融合,融合這張卡能用的戰術就是融合作用,頂多再分 01/24 19:37
→ SCLPAL: 融自己或融敵人(究級龍).但是你不可能用融合卡玩出別張卡 01/24 19:38
→ SCLPAL: 的效果,像是把融合卡當成裝被卡用--孔雀舞強化戰術 01/24 19:39
→ SCLPAL: 電視機/羽蛾冠軍戰,跟王國戰只有沒有地形場地規則 01/24 19:40
→ SCLPAL: 你要說不同不能講,那好,請把海馬戰跟準決賽以後全部剔除 01/24 19:41
→ SCLPAL: 因為就只有人物所用的牌組一樣,但是規則不同 01/24 19:42
→ SCLPAL: 作者常識創新,我不是作者不予置評,彈是創新設定,好歹劇情 01/24 19:45
→ SCLPAL: 也要一起搭配阿,哪有搞相剋設定,結果有時用有時沒用 01/24 19:45
→ SCLPAL: 卡片攻擊防禦數字就是寫出來,沒有特別加外力數字居然會變 01/24 19:48
→ SCLPAL: 這件事本來就很奇怪,從黑暗遊戲/死亡遊戲/王國/城市甚至 01/24 19:49
→ SCLPAL: 別代故事,單張卡片畫出來就是固定那張卡的設定 01/24 19:50
→ SCLPAL: 牛魔人/野蠻人2號沒講適應力->不是適應種族-->好像很合理 01/24 19:51
→ SCLPAL: 那請問是啥種族是不是該講一下?同場戰鬥,真紅眼黑龍出場就 01/24 19:52
→ SCLPAL: 提不能適應荒野是因為他是龍族.其他各場沒特別講的怪物 01/24 19:53
→ SCLPAL: 羽蛾的其他昆蟲卡/漁太的水怪卡因為夠明顯,不用特別提也ok 01/24 19:54
→ SCLPAL: 牛魔人/野蠻人2號這種看起來就像戰士/獸戰士卡片(實卡是) 01/24 20:13
→ SCLPAL: 居然沒辦法提升!? 那請問他是啥種族更該說明一下以絕疑問? 01/24 20:14
→ SCLPAL: 結果連後來出的設定集都沒講,只提漫畫就講的攻擊力 01/24 20:15
→ SCLPAL: 這設計要我說沒有問題,我說不出口 01/24 20:19
→ SCLPAL: 結果翻真理的福音找到蝙蝠龍多200攻的答案:福音P82頁寫他 01/24 20:29
→ SCLPAL: 是攻擊力1700的五星卡,反而漫畫寫的是實卡1500數字 01/24 20:30
→ SCLPAL: 但是..另個問題就產生了,同樣電視機戰,為啥這邊獸族被火攻 01/24 20:30
→ SCLPAL: 剋制卻沒有攻擊力增減?就算電視機規則你說跟王國不同好了 01/24 20:31
→ SCLPAL: 雷水相剋可是有特殊攻擊力增減效果出來,更何況王國也有提 01/24 20:33
→ SCLPAL: 其他關於火攻因為屬性產生的變化:成之內跟海馬第一次玩陀 01/24 20:38
→ SCLPAL: 螺,成之內的火焰劍士因為牛魔人是火屬怪,能力下修成1500敗 01/24 20:39
→ SCLPAL: 然後關於真紅眼黑龍,遊戲的OS說黑炎彈是火屬性攻擊,雖同屬 01/24 20:41
→ SCLPAL: 會被降攻,但是本體攻擊力夠高可贏,結果扣的血量根本沒因為 01/24 20:43
→ SCLPAL: 降攻而減少,海馬仍扣卡面上原始能力2400-2000=400血 01/24 20:44
→ SCLPAL: 然後拉出來看,遊戲的OS根本照原本相剋規則走,海馬上島後 01/24 20:47
→ SCLPAL: 完全沒說陀螺戰鬥用的相剋規則有變動,根本就是跟王國同套 01/24 20:47
→ SCLPAL: (電視機s版友不認為,那不提),如果用不同規則,劇中角早就會 01/24 20:48
→ SCLPAL: 提出規則不同,不會任由誰自己玩特殊規則(決鬥城市也是) 01/24 20:49
→ SCLPAL: 然後,重點來了!s版友要的光暗怪獸互打的劇情,剛找到了 01/24 20:50
→ SCLPAL: (另道歉,真紅眼不能適應荒野的原因是他是黑暗屬性..阿龍族 01/24 20:51
→ SCLPAL: 種族設定/跟龍崎拿來打火炎劍士為啥不會因同火屬降攻擊?) 01/24 20:53
→ SCLPAL: 真紅眼黑龍vs青眼白龍!! 真紅眼龍崎自己說他是黑暗屬性 01/24 20:53
→ SCLPAL: 然後用火屬攻擊.那好,還更剛好都是海馬陀螺戰鬥制.為啥 01/24 20:54
→ SCLPAL: 青眼究極龍會被黑暗屬性毛獸墓場剋,攻擊真紅眼卻沒有被剋? 01/24 20:55
→ SCLPAL: 火焰劍士vs牛魔人可以說明,如會發動屬性種族相剋,攻擊防禦 01/24 20:56
→ SCLPAL: 方滿足就會有效果產生,而不是打人者有剋才發動 01/24 20:57
→ SCLPAL: 真紅眼黑龍的基本能力根本有夠雜,奇士戰有用黑暗龍族之爪 01/24 21:03
→ SCLPAL: 表示他是黑暗屬性/龍族 然後遊戲又說黑炎彈是火屬攻 lol 01/24 21:04
→ SCLPAL: 龍崎那句黑暗屬不能適應也很怪,因為龍是適應山,跟屬性沒關 01/24 21:06
→ SCLPAL: 不然漫畫還寫適應屬性是雷,那要雷龍才能吃到地形適應!? 01/24 21:07
→ SCLPAL: 若真有,沒印象有攻擊是因為屬性吃到適應地形ex:草原火攻擊 01/24 21:09
→ SCLPAL: 才提升能力,都是種族 01/24 21:10
→ supersusu: 因為有魔法攻擊，所以像老鼠兵這種明顯不是魔法的非魔 01/24 21:43
→ supersusu: 法攻擊，我暫時稱為物理攻擊。 01/24 21:44
→ supersusu: 多出２００已經回應過了，沒有足夠的例子比對的話，我 01/24 21:44
→ supersusu: 也不會去做腦補的解釋。 01/24 21:44
→ supersusu: 例如你提到的光闇相剋，如果沒有任何一次下修３００的 01/24 21:44
→ supersusu: 例子，那麼根本不知道到底光跟闇的關係，到底是排斥， 01/24 21:45
→ supersusu: 還是互剋，還是上剋下誰剋誰。如果有個一次下修例子那 01/24 21:45
→ supersusu: 麼就能拿來參考了。 01/24 21:45
→ supersusu: 夢幻終極稀有卡這是劇情中的設定，台詞指出。 01/24 21:45
→ supersusu: 決鬥者王國加攻卡共１２張魔法卡、２張陷阱卡，事實上 01/24 21:46
→ supersusu: 就沒有強弱怪都能通用的例子，大家都用著不通用的卡， 01/24 21:46
→ supersusu: 你卻覺得有更通用的卡．．． 01/24 21:46
→ supersusu: 牛魔人那邊，城之內說忘了適應力。 01/24 21:46
→ supersusu: 病毒卡只單論他的牌組只有小丑配，融合你卻知道敵人的 01/24 21:46
→ supersusu: 存在，病毒卡也不是就限定要那隻小丑，怎麼不去考慮變 01/24 21:47
→ supersusu: 動的機會。總而言之就是他們雖然放了某張卡，但是不會 01/24 21:47
→ supersusu: 刻意去依附那張卡的力量，不會變成每場都是以使那張卡 01/24 21:47
→ supersusu: 使用成功為目的。當然你要說他們靠運氣也行。 01/24 21:48
→ supersusu: 電視機／冠軍戰，還不是決鬥者王國競賽中的牌局，你幹 01/24 21:48
→ supersusu: 麻要說規則一樣只差在地形，然後硬扯在一起後又說它規 01/24 21:48
→ supersusu: 則有問題，出現不一樣？ 01/24 21:48
→ supersusu: 例如陀螺決鬥盤、海馬ｖｓ貝卡斯等算是賽外的東西，所 01/24 21:49
→ supersusu: 以在統計上面某些條件的資料時已經有略過。 01/24 21:49
→ supersusu: 如果有擺明水潑向火卻沒用相剋之類的有就是ｂｕｇ了。 01/24 21:49
→ supersusu: 卡片設定應該是固定。所以你提黑魔導，如果在黑暗遊戲 01/24 21:49
→ supersusu: 篇或戰鬥城市篇有明確設定闇屬性，那麼就可以研究白龍 01/24 21:50
→ supersusu: 跟黑魔導那場的屬性關係了。 01/24 21:50
→ supersusu: 根據有明確設定的１２種適應情況，排除適應草原及其他 01/24 21:50
→ supersusu: 差異過大，只剩適應森林的獸族，或者像黑魔導的黑魔族 01/24 21:50
→ supersusu: 無任何適應機會，讀者所能及的應該只到這樣了。 01/24 21:50
→ supersusu: 無關作者的定義，以個人看起來來說，老虎戰士跟萬獸龍 01/24 21:51
→ supersusu: 有金屬護具明顯是個戰士，牛魔人雖有武器，沒有護具， 01/24 21:51
→ supersusu: 野蠻人就只是個野怪。用看起來也不準，就像有人擺明是 01/24 21:51
→ supersusu: 機器人，眼睛都是燈泡，也是寫戰士族。 01/24 21:51
→ supersusu: 要這樣講的話，那麼蝙蝠龍這例子就跟龍崎的怕火例子類 01/24 21:52
→ supersusu: 似了，雖然講怕火，但是數值上沒有變動，不過數值相同 01/24 21:52
→ supersusu: 時，將會反應在結果上。不過因為是不同賽制，所以只能 01/24 21:52
→ supersusu: 參考一下，不能當明確的定論。蝙蝠龍跟後面的魔族相剋 01/24 21:52
→ supersusu: 的情況一樣，沒有數值變動，所以到底是在剋什麼，我也 01/24 21:53
→ supersusu: 看不懂。 01/24 21:53
→ supersusu: 真紅眼打牛頭馬身應該是ｂｕｇ，沒有下修３００。 01/24 21:53
→ supersusu: 同屬好像沒有下修例子。 01/24 21:53
→ supersusu: 既然有了一個例子，那就變成光與闇不是上剋下，而可能 01/24 21:54
→ supersusu: 是互剋之類的關係，或者有其他光與闇的下修例子可以指 01/24 21:54
→ supersusu: 出這個情況是ｂｕｇ。 01/24 21:54
→ supersusu: 本體屬性跟攻擊屬性沒有絕對關係，例如貝卡斯的美人魚 01/24 21:54
→ supersusu: 也不是用水槍。 01/24 21:55
→ supersusu: 草原寫火，適應草原的有些明顯不會火，所以應該不是這 01/24 21:55
→ supersusu: 樣，我也不確定寫那個代表的意義。另外，黑龍是龍族的 01/24 21:55
→ supersusu: 話，本來就不會在龍崎的荒野適應，加上他說黑龍無法適 01/24 21:55
→ supersusu: 應，我想他的意思應該是黑龍在正常情況下，沒有適應的 01/24 21:56
→ supersusu: 機會。 01/24 21:56
→ SCLPAL: 現在又是你說電視機算在王國規則裡面? 01/24 23:17
→ SCLPAL: 我主張:相剋規則仍然適用,但是王國預賽多了地形棋盤 01/24 23:17
→ SCLPAL: 所以除了地形相關規則外,相剋規則從電視機開始,一直到貝卡 01/24 23:19
→ SCLPAL: 斯冠軍戰,相剋規則一直都有. 問題是現在漫畫劇情就是這段 01/24 23:20
→ SCLPAL: 時間的比賽,有時有發動相剋效果有時候沒有,我才在吐 01/24 23:21
→ SCLPAL: 同規則下,應該一樣適用,結果卻不同-->規則混亂 01/24 23:22
→ SCLPAL: 病毒卡的確可以不限定那隻小丑,問題是海馬牌組就只有那張 01/24 23:23
→ SCLPAL: 小丑可以當媒介.這才叫單吊.一般組牌心態這也要太神首 01/24 23:24
→ SCLPAL: 攻擊同屬性怪會下修的例子,就是成之內打海馬陀螺戰:火焰劍 01/24 23:25
→ SCLPAL: 士攻擊牛魔人時,遊戲的OS.結果也是火炎劍士敗. 01/24 23:26
→ SCLPAL: 我前面已經提過了=w= 01/24 23:27
→ SCLPAL: 你之前不是說不同篇別拿來用?現在黑魔導可以開放用其他篇 01/24 23:28
→ SCLPAL: 會不會外賽跟所用的是否是特殊規定是兩回事,何況還有其他 01/24 23:38
→ SCLPAL: 參賽者在看,沒有說變/明顯有改變規則請別自己想成就變了 01/24 23:39
→ SCLPAL: 多出兩百不用勞煩你腦補了,我已經查到了.但後續問題請別 01/24 23:40
→ SCLPAL: 忽略,作者就說有剋,然後啥事都沒發生 01/24 23:40
→ SCLPAL: 牛魔人登場那格,身上明明有鐵護頸/護腰/披風 等護具 01/24 23:58
→ SCLPAL: 不過那段是你個人意見,不再提. 虎戰士前面演過適應草原 01/25 00:02
→ SCLPAL: 照你想法牛魔人應該也要歸類在一起阿@@? 一樣是人行動物 01/25 00:03
→ SCLPAL: 請問哪張像機器人,結果是戰士族!? 01/25 00:06
→ SCLPAL: 這邊好難講,你很聰明的把能看出未知卡片資料規律的實卡 01/25 00:15
→ SCLPAL: 刻意排除掉,黑魔導的確沒看到有說他是暗屬性,不過嬤.... 01/25 00:16
→ SCLPAL: 一些已經是當成不用刻意提的基礎資訊,你要這樣講,然後說不 01/25 00:17
→ SCLPAL: 能得知,說了等於腦補.那也隨你了.不然像是神聖精靈,請問 01/25 00:17
→ SCLPAL: 他是什麼屬性?你能回答一下嗎? 01/25 00:18
→ SCLPAL: 在種族資訊很重要的比賽裡,出現沒有設定種族的卡根本亂來 01/25 00:21
→ SCLPAL: 如果把實卡拿來看,萬獸籠/老虎兵這兩張王國戰確定是戰士 01/25 00:25
→ SCLPAL: 的卡,似乎是獸戰士族直接改過來.牛魔人實卡也是獸戰士 01/25 00:27
→ SCLPAL: 然後適應地形的規則圖,森林的獸族跟草原的野獸族要怎分? 01/25 00:29
→ SCLPAL: 要有劇中有人說才能確定的話,為啥遊戲會知道青眼白龍是光 01/25 00:35
→ SCLPAL: 屬,而且可以用暗屬性怪去搞他?阿不是之前都沒人說? 01/25 00:36
→ SCLPAL: 這邊,或者說全部遊戲王的設定,全都是作者來設定,來定義 01/25 00:50
→ SCLPAL: 怎麼會跟作者無關?總不會跟你我有關吧? 01/25 00:50
→ SCLPAL: 詛咒之龍的火焰攻擊,打水怪也沒說有剋到,總不會因為上岸了 01/25 00:52
→ SCLPAL: 水屬性自動轉屬性? 01/25 00:53
→ SCLPAL: 通用卡只出現一次,然後用在強怪/弱怪卡就被你說成不通用 01/25 00:55
→ SCLPAL: 第2集的巨大化,就寫任何怪獸都行,你要說這不通用? 01/25 00:59
→ SCLPAL: 第5集的黑暗能量,只限黑暗屬性怪物.其他不限 01/25 01:00
→ SCLPAL: 你如果覺得這不是王國戰不能用,也行.成之內的鎖鍊飛鏢 01/25 01:05
→ SCLPAL: 就寫加攻500,其他沒限制.只是他牌組都是戰士卡,自然裝戰士 01/25 01:07
→ SCLPAL: 明明就有無限制的裝備卡,你無視/或是自己加限制,那當然會 01/25 01:13
→ SCLPAL: 覺得我無中生有. 01/25 01:14
→ SCLPAL: 機械化,魔法反射裝甲也是.他也沒說可作用的怪限制哪些 01/25 01:15
→ SCLPAL: 而且講到這又有個作者沒交代清楚的問題:火屬性攻擊算不算 01/25 01:16
→ SCLPAL: 魔法攻擊?成之內被騙後,用了火焰令牌(大然翻譯)加攻擊力後 01/25 01:17
→ SCLPAL: 被彈回來. 照機械化謎法反射裝甲說明:彈回魔法攻擊 01/25 01:19
→ SCLPAL: 所以是魔法,那同樣火屬的黑炎彈為何可以打死機械怪? 01/25 01:20
→ SCLPAL: 如果差在火焰令牌,這有魔法攻擊功能根本沒頭沒腦 01/25 01:28
→ SCLPAL: 另外「機械怪有抗魔鎧甲」這設定,難道機械怪還有分貴賤? 01/25 01:29
→ SCLPAL: 迷宮的魔鬼戰車被黑魔導成功爆殺,這台沒抗魔?還是黑魔導期 01/25 01:30
→ SCLPAL: 實是甘道夫,根本就是力體法尻爆敵人? 01/25 01:31
→ supersusu: 我有說不能當明確定論，只是隨口提提而已。 01/25 08:50
→ supersusu: 電視機、王國大賽、陀螺決鬥盤都有「屬性相剋」，是不 01/25 08:50
→ supersusu: 是同一套就不一定了。 01/25 08:50
→ supersusu: 扣除一切任何影響包括對手的存在，的確只有小丑。 01/25 08:50
→ supersusu: 我看的翻譯是說牛頭人有火焰耐性。 01/25 08:51
→ supersusu: 之前是說卡片以外的設定，不同賽制不一定一樣，但單純 01/25 08:51
→ supersusu: 卡片個體的設定應該是定論的，原本火屬性，變成水屬性 01/25 08:51
→ supersusu: 、原本攻1000，變成攻2000之類的就是ｂｕｇ。 01/25 08:51
→ supersusu: 如上面所說，像王國大賽是一個大活動，戰鬥城市是一個 01/25 08:52
→ supersusu: 大活動，有必須遵循同一套規則的必要性，其他零碎的場 01/25 08:52
→ supersusu: 次就沒有。所以不必硬把它們串接，才煩惱連接有問題。 01/25 08:52
→ supersusu: 我只的護具是鎧甲、肩甲等戰用裝備，不是那種裝飾品， 01/25 08:52
→ supersusu: 城之內的牛魔人也已經被台詞設定非適應草原的種族了。 01/25 08:53
→ supersusu: 垃圾戰士、城之內的鐵騎士，不過這兩張不是王國篇的東 01/25 08:53
→ supersusu: 西，想要表達的是設計者的定義跟讀者的看法在差異程度 01/25 08:53
→ supersusu: 不明顯的情況下，可能有誤差。 01/25 08:53
→ supersusu: 我只是整理了資料，根據資料站在他們的角度去想而已。 01/25 08:53
→ supersusu: 沒有資料輔助判斷的東西，我不做腦補回應，避免自說自 01/25 08:54
→ supersusu: 話的情況，這樣做也無法保證是真正的真相。 01/25 08:54
→ supersusu: 拿實卡的設定這件事上面講很多次，所以就不回應了。 01/25 08:54
→ supersusu: 要怎麼分應該不是問同樣只是讀者的我才對，我只知道森 01/25 08:54
→ supersusu: 林似乎只有昆蟲的例子。 01/25 08:55
→ supersusu: 遊戲是劇中的人物，我們不是。 01/25 08:55
→ supersusu: 何況他爺爺原本也有青眼白龍。 01/25 08:56
→ supersusu: 「無關作者的定義」這是指我那些後面的個人看法，不是 01/25 08:57
→ supersusu: 依據作者的定義。 01/25 08:57
→ supersusu: 是詛咒之龍加上燃燒大地的組合攻擊，讓怪獸異常死亡， 01/25 08:57
→ supersusu: 尾木被攻擊力的一半點數扣到死。這段有點模糊地帶。 01/25 08:57
→ supersusu: 巨大化上面不就講過了嗎？黑暗能量也是，翻倍效果這麼 01/25 08:57
→ supersusu: 強，如果用在強怪身上隨便翻都五六千，這當然不可能。 01/25 08:58
→ supersusu: 就像羽蛾一次加一千多的裝備卡也沒寫什麼啊 何必只裝 01/25 08:58
→ supersusu: 在攻５００的怪獸上，旁邊的至少都破千攻，明顯被限制 01/25 08:58
→ supersusu: 了。 01/25 08:58
→ supersusu: 這前面不就講過了嗎？如果有黑炎彈是魔法攻擊的明確設 01/25 08:59
→ supersusu: 定，那麼就是ｂｕｇ。 01/25 08:59
→ supersusu: 奇士有台詞說他準備了抗魔法的了，所以頂多只有是不是 01/25 08:59
→ supersusu: 全部都有抗的問題，但迷宮的則完全沒有提及。 01/25 08:59
→ SCLPAL: 既然不是,那也要解釋清楚阿,明明作者省太多弄出問題 01/25 11:09
→ SCLPAL: 你還能弄成我硬混在一起!? 那反過來我能不能說,你硬分開? 01/25 11:10
→ SCLPAL: 護頸護腰只是裝飾品的話,也隨變啦www 01/25 11:10
→ SCLPAL: 羽蛾那個因為冠軍戰就寫說昆蟲人+大砲=必殺組合,這還比較 01/25 11:12
→ SCLPAL: 算間接寫死,其他就只出現過1次,你要自己創限制我也沒辦法 01/25 11:12
→ SCLPAL: 抗魔法盾我這樣看下來根本就是牛魔人重演,根本就忘記說,才 01/25 11:13
→ SCLPAL: 搞成這樣.而且照你的"僅幫整理說"你已經在腦補我講得不對 01/25 11:15
→ SCLPAL: 你舉的鐵騎士就是一個很明顯要用別篇才能解惑的例子 01/25 11:15
→ SCLPAL: 動畫杜馬篇/實卡,已經說明鐵騎士裡面是個人類戰士,自限力 01/25 11:16
→ SCLPAL: 量才裝外層裝甲,成之內也解放過讓裡面的人現身 01/25 11:17
→ SCLPAL: 這一串下來,明明一些很明顯就是忘了/忽略要說的例子.你要 01/25 11:17
→ SCLPAL: 都往沒說就是不能用,最後無解那是你的問題 01/25 11:19
→ SCLPAL: 巨大化使用當下,1700的牛頭人就是最強怪,哪有故意放弱卡? 01/25 11:20
→ SCLPAL: 不然惡魔招喚出來時,海馬裝弱自爆嗎? 01/25 11:20
→ SCLPAL: 黑暗能量也是,請問海馬戰,當下有其他黑暗怪可以用嗎? 01/25 11:22
→ SCLPAL: 這邊就是你腦補有不能弄出過強數字的地方 01/25 11:23
→ SCLPAL: 退一步言,真的作者想要弄這樣的話,把卡片作設限更簡單合理 01/25 11:23
→ SCLPAL: 或是劇情鋪成往這邊走,如果有比小丑更強的黑暗怪也在場上 01/25 11:26
→ SCLPAL: 但是海馬卻選擇放小丑,或許我們能腦補作者想搞太強不能裝 01/25 11:27
→ SCLPAL: 但是給一般玩牌人看的感想,絕對是:亂放/作錯事/裝弱 01/25 11:28
→ SCLPAL: 另外拉出來再次講:有些你說不能確定的地方,用別篇章/實 01/25 11:31
→ SCLPAL: 卡能完全補充的地方,你要硬分開不援用,好吧,那是你的自由 01/25 11:32
→ SCLPAL: 如果你覺得以下問題比版上問過的BUG問題,更有討論點的話.. 01/25 11:34
→ SCLPAL: 你可以弄個投票或是啥的看其他觀眾感覺 01/25 11:34
→ SCLPAL: 1.黑魔導不是黑暗屬性 2.牛魔人/野蠻人2號不是戰士/獸戰士 01/25 11:35
→ SCLPAL: 部分劇情中出現的卡片,實卡化後的資料的確跟漫畫設定有衝 01/25 11:36
→ SCLPAL: 既然有衝突,我以前就講過了,有衝就照該篇章走,但是沒衝的 01/25 11:37
→ SCLPAL: 地方呢?這就是你跟我的差別所在.ex:實卡毛獸的墓場是地屬 01/25 11:38
→ SCLPAL: 但是我可沒用地屬性來套說王國亂演 01/25 11:41
→ supersusu: 沒有像「一個大活動就必須遵循同一套準則」的必要性。 01/25 12:49
→ supersusu: 我只是從劇情的內容去評斷，無論是卡片本身的限制、其 01/25 12:49
→ supersusu: 他設定的考量，甚至只是單純作者沒作表達的意願，而使 01/25 12:49
→ supersusu: 得沒有那種能參考的情況產生過，那麼就無法斷言。 01/25 12:50
→ supersusu: 抗魔法...盾? 海馬的牛頭人是單純抗火，奇士的是抗魔 01/25 12:50
→ supersusu: 法，能抗火以外的魔法。 01/25 12:50
→ supersusu: 鐵騎士明顯關節部份是用連接的。你就硬要以作品外的設 01/25 12:50
→ supersusu: 定來補充或調整原作的設定，到時候出了衝突ｂｕｇ只能 01/25 12:50
→ supersusu: 說是自己的問題了。 01/25 12:51
→ supersusu: 「忘了」有兩種，上面也說過。但不是否定「他忘了」。 01/25 12:52
→ supersusu: 牛頭人巨大化又不是惡召出來後才用的，怎會裝弱有關？ 01/25 12:52
→ supersusu: 沒有，同時也使得無法證明其他怪可以用。 01/25 12:52
→ supersusu: 像卡片個體的設定，應該能用黑暗遊戲篇、戰鬥城市篇等 01/25 12:53
→ supersusu: 來補充，像規則的部份由於作者一直嘗試創新，所以除了 01/25 12:53
→ supersusu: 同一個以外的情況會有很多不同的例子。 01/25 12:53
→ supersusu: 這就是上面說過的，拿作品他們自己的世界外的事物東補 01/25 12:53
→ supersusu: 西補，即使我們達到了共識，也無法保證是真正的真相。 01/25 12:53
→ supersusu: 少字。「怎會跟裝弱有關」「同一個大活動以外的情況」 01/25 12:57
→ SCLPAL: 劍聖叫作作品以外的設定? 01/25 15:21
→ SCLPAL: 你覺得"盾"很礙眼,那就把盾去掉吧,反正意思不會變 01/25 15:21
→ SCLPAL: 說鐵騎士是戰士族很怪的人是你耶?現在變成我囉? 01/25 15:23
→ SCLPAL: 海馬就是因為目前能出的最強攻卡:牛頭人打不贏2000防女神 01/25 15:26
→ SCLPAL: 用了巨大化攻才破2000 他沒有別的卡片選擇 01/25 15:27
→ SCLPAL: 裝弱是指,如果有更強的卡,可以選擇裝上去,海馬不裝,跑去裝 01/25 15:28
→ SCLPAL: 小廢卡,這種不合常理的裝備髮叫作裝弱 01/25 15:28
→ SCLPAL: 問題是巨大化/黑暗能量,當時能裝的怪物就只有一張.當然裝 01/25 15:29
→ SCLPAL: 場上的那一隻怪. 然後你又說,裝這一隻=只能裝這隻 01/25 15:30
→ SCLPAL: 如果有更強的怪,當然給更強的怪巨大化,還能打死後面惡招 01/25 15:31
→ SCLPAL: 問題是作者設定劇情就是只有牛頭人最強/在場上 01/25 15:31
→ SCLPAL: 劇情就沒有說只能給一個/少數怪專用,你就用一場裝備狀況腦 01/25 15:33
→ SCLPAL: 補只有裝上去的卡可以用,其他不行裝 01/25 15:33
→ SCLPAL: 「遊戲王杜馬篇是遊戲王作品以外的作品」我只聽過戲稱這是 01/25 15:35
→ SCLPAL: 破格/黑歷史. 還第一次聽到這是遊戲王作品以外的東西 01/25 15:35
→ SCLPAL: 如果你要堅持:"沒有講就無法證明"這種討論方式.那電視機 01/25 15:40
→ SCLPAL: ~預賽棋盤地形~陀螺戰~複賽全部戰鬥,沒有說電視機基本規則 01/25 15:42
→ SCLPAL: 不能用在之後所有場次. 那不是就該當作用同樣基本嗎? 01/25 15:42
→ SCLPAL: 動畫162集,劍聖破除外裝甲前的特寫,外裝明明就能塞人進去 01/25 15:47
→ SCLPAL: 至於手刀那是前半段街上刀刃,比正常人手還長,不是斷手 01/25 15:48
→ SCLPAL: 如果是外裝甲形狀跟設計根本沒辦法讓一般體態成人塞進去 01/25 15:49
→ SCLPAL: 我絕對同意你,裡面根本不可能有人在 01/25 15:50
→ SCLPAL: 那光明城堡是不是只能給卡通青眼白龍用?因為也只給他用嘛 01/25 15:50
→ vuvuvuyu: 插個嘴，基本上我覺得動畫跟漫畫不要混在一起談比較好， 01/25 16:33
→ vuvuvuyu: 杜馬篇的設定算是動畫世界觀大幅脫離原作的分歧點了， 01/25 16:33
→ vuvuvuyu: 原作漫畫卡片就是古埃及石板繼承來的，精靈是寄宿在人 01/25 16:33
→ vuvuvuyu: 心裡的產物；杜馬篇則已經有所謂的精靈界 01/25 16:34
→ vuvuvuyu: 然後這個造型是真的看不出來裡面可以塞人啦，而且劍聖 01/25 16:39
→ vuvuvuyu: 那麼壯，腰部沒那麼細吧，再說這張卡主打的就是純粹鋼鐵 01/25 16:39
→ vuvuvuyu: 構成無法被寄生，裡面有人不就自打嘴巴了 01/25 16:39
→ supersusu: 動畫原創。 01/25 16:44
→ supersusu: 鐵騎士那個重點在設計者的定義跟讀者的看法可能有誤差 01/25 16:45
→ supersusu: ，並不是要用鐵騎士的卡片設定去解釋什麼設定。 01/25 16:45
→ supersusu: 不是說增強攻擊力只限定某某張，而是透過全部增強攻擊 01/25 16:46
→ supersusu: 力的例子來推斷出這個情況。不用已知劇情內容討論的話 01/25 16:46
→ supersusu: ，就會演變成猜測入手度稀有度什麼的各說各話的情況。 01/25 16:46
→ supersusu: 杜馬篇是動畫原創，動畫原創有很多改編部份，以動畫原 01/25 16:46
→ supersusu: 創的東西來看原作的東西會造成更多ｂｕｇ。 01/25 16:46
→ supersusu: 除了是同一個大活動該遵循同一套規則外，其他並沒有這 01/25 16:47
→ supersusu: 個需要。不需要硬要挖洞自己跳，堅持說是同一套，後來 01/25 16:47
→ supersusu: 發現不一樣才在那邊疑惑。 01/25 16:47
→ supersusu: 很清楚不是人手，且手臂關節也是用連接的。 01/25 16:48
→ SCLPAL: 你的肩膀塞不下那個原型關節? 01/25 17:53
→ SCLPAL: 要不要看一下橄欖球的護肩是不是也是可以套進去圓形? 01/25 17:54
→ SCLPAL: 那是前面的鋼鐵手刀,問題是手臂哩? 手沒漏出來而已 01/25 17:55
→ SCLPAL: 那所以規則到底一不一樣? yes/no 2選1而已 01/25 17:59
→ SCLPAL: 現在就是前後不一,說統一規則也不對,說不統一就不合理 01/25 18:00
→ SCLPAL: 你看過哪個正式比賽,要改規則是前完全沒講? 01/25 18:01
→ SCLPAL: 鐵騎士哪邊,建議你拿羽蛾那邊的圖打我臉,那個手真的怪 01/25 18:01
→ SCLPAL: 即使是原創,沒說規則有變的地方仍然照舊用 01/25 18:02
→ SCLPAL: 而且你要用作者有講就ok的話,你更不該質疑鐵騎士是戰是 01/25 18:03
→ SCLPAL: 不用已知劇情討論...說卡片內文明明沒那限制的裝備卡 01/25 18:04
→ SCLPAL: 因為合理性只能給某些怪用<---這段根本沒有任何地方提到 01/25 18:04
→ SCLPAL: 那為何你可以一再提這個東西!? 01/25 18:06
→ SCLPAL: 挖洞給自己跳那段,你現在是說我硬在找碴囉? 01/25 18:07
→ SCLPAL: 另外v版友的部分,要謝謝你,只是腰部問題,27集升降梯改大了 01/25 18:10
→ SCLPAL: 你能推論到:不能破壞攻擊力過高的平衡論.這個也跳太多了 01/25 18:11
→ SCLPAL: 實際上當下對話/畫面/有講的卡片能力資料.那時候最佳選擇 01/25 18:12
→ SCLPAL: (或是只有一個選擇,死亡遊戲戰的小丑,桌上只有那張卡) 01/25 18:15
→ SCLPAL: 你怎麼能推出那張規則上無限制的卡片,實際上只能給牛魔人/ 01/25 18:17
→ SCLPAL: 小丑用? 能不能解釋一下? 01/25 18:18
→ SCLPAL: 決鬥者王國整個就是一個大系列,海馬玩陀螺也有講規則變動 01/25 18:21
→ SCLPAL: 沒講到的部分是不是照舊? 01/25 18:21
→ SCLPAL: 戰鬥怪獸卡再怎樣不同賽制,仍有核心部分沒變動.現在硬要說 01/25 18:26
→ SCLPAL: 決鬥者王國規則完全不同,那預賽跟4強複賽規則一不一樣? 01/25 18:27
→ SCLPAL: 若不一樣,是完全不同?還是有部分是沿用的? 01/25 18:30
→ SCLPAL: 我提疑點,你一下回作者沒說不能當依據,現在又說你合理推論 01/25 18:36
→ SCLPAL: 作者想要合理性之云.. 你是作者還是他的代言人? 01/25 18:38
→ SCLPAL: 就像打棒球,驟死規則也只是在一般規則上外加,核心又沒改 01/25 18:40
→ SCLPAL: 原作看不出來,然後作者沒背書就是腦補,你拿腦補的東西說我 01/25 18:41
→ SCLPAL: 正常打牌心態(亂打/裝弱那邊)來提出疑點有問題,這樣公平!? 01/25 18:42
→ SCLPAL: 我們兩個換一下,你來提點證明王國篇沒有bug好不好!? 01/25 18:45
→ SCLPAL: 另外歪一下,寄生蟲那邊,如果用圖還是可解釋:因為全覆式 01/25 19:09
→ SCLPAL: 裝甲的關係,漆黑豹戰士跟羽神戰士寄生部位是無鎧甲部位 01/25 19:10
→ SCLPAL: 不過還是算了www 01/25 19:10
→ supersusu: 橄欖球的護肩只是隆起，鐵騎士是整隻手臂向外移動，並 01/25 20:20
→ supersusu: 可以得知沒有手掌的部份，如vu貼的第二張圖所示，手肘 01/25 20:21
→ supersusu: 至手掌的部份是一根棒子，而劍跟盾固定上棒子上。這就 01/25 20:21
→ supersusu: 顯示出每個人都有自己的看法跟定義，在差異度不明顯的 01/25 20:21
→ supersusu: 情況下，存在著誤差。 01/25 20:21
→ supersusu: 能確定的是，決鬥者王國賽事中是同一套規則、戰鬥城市 01/25 20:21
→ supersusu: 賽事中是同一套規則。 01/25 20:22
→ supersusu: 動畫是在原作跟ＯＣＧ之間取捨不定，設定非常亂，所以 01/25 20:22
→ supersusu: 不適合參考。 01/25 20:22
→ supersusu: 鐵騎士的事是在表示讀者不一定能理解設計者的定義，不 01/25 20:22
→ supersusu: 是在反對作者。 01/25 20:23
→ supersusu: 是統整所有裝備卡使用狀況後的結論。 01/25 20:23
→ supersusu: 上面說過了，不是說只限定牛頭人／小丑。根據至王國篇 01/25 20:23
→ supersusu: 為止，增強攻擊力共１４張魔法卡、２張陷阱卡的使用情 01/25 20:23
→ supersusu: 況，無論是卡片本身的限制或者其他設定的考量，甚至單 01/25 20:23
→ supersusu: 純只是作者沒作表達過的意願，而使得沒有那種能參考的 01/25 20:24
→ supersusu: 能使數字過高的情況產生過，那麼就無法斷言。而作者確 01/25 20:24
→ supersusu: 實不會把所有資料都寫在卡片上，讀者只能從劇情瞭解。 01/25 20:24
→ supersusu: 決鬥者王國整個就是一個大系列，所以可以用決鬥者王國 01/25 20:24
→ supersusu: 賽事內的衝突指出ｂｕｇ。 01/25 20:25
→ supersusu: 卡片個體設定應沒變動，屬性改變、數字改變是ｂｕｇ。 01/25 20:25
→ supersusu: 因為海馬跟貝卡斯打牌的時候，作者有再列一表格重申規 01/25 20:25
→ supersusu: 則，所以我也無法保證作者有沒有更新四強的規則，但是 01/25 20:25
→ supersusu: 我覺得應該必須一樣才對。 01/25 20:25
→ supersusu: 如果沒作品內的資料能推斷的話，我們只是讀者不是作者 01/25 20:26
→ supersusu: ，無法即使挖動畫、實卡的設定也要補充設定來合理化。 01/25 20:26
→ supersusu: 就像我有統計所有增強卡的使用情況來推斷，不是連一個 01/25 20:26
→ supersusu: 例子都沒有，就當作者的代言人說有更通用卡。 01/25 20:26
→ supersusu: 我不是想表達王國篇完美無缺，我只是把我知道的、整理 01/25 20:27
→ supersusu: 的資料告訴你如此而已。 01/25 20:27
→ SCLPAL: 那我只能說,既然你說我的疑點不能確定,同樣的你的回答也是 01/25 20:54
→ SCLPAL: 通用裝備卡那邊,你現在講法變成:骰子有6面,你丟一次出現4 01/25 20:55
→ SCLPAL: 然後你的統計結果得到:丟骰子只會出現4 你覺得這樣對? 01/25 20:56
→ SCLPAL: 我知道你一直在統整次數,問題你的結論跟事實完全不對 01/25 20:57
→ SCLPAL: 巨大化卡片內文,作者就沒寫限制,你依據甚麼說只能給弱卡用 01/25 20:58
→ SCLPAL: 你有統整跟你的結論正確與否是兩回事. 01/25 20:59
→ SCLPAL: 同時你是說我一個例子都沒有,然後說有通用卡? 01/25 21:00
→ SCLPAL: 還是你看到的巨大化場景敘述跟我的大然版不同? 01/25 21:01
→ SCLPAL: 歪一下,鋼鐵手刀手掌收納法就跟小叮噹一樣=w= 01/25 21:02
→ SCLPAL: 而且你不用整理阿,因為重點是結果:到底有沒有出問題 01/25 21:03
→ SCLPAL: 你也不能整理說其他例子有限制,所以巨大化應該也有限制 01/25 21:03
→ SCLPAL: 巨大化卡片寫明不限任何怪物,單體攻防20%->同講明骰子6面 01/25 21:06
→ SCLPAL: 使用次數一次,裝在牛魔人上->同:丟骰子一次,出現4 01/25 21:07
→ SCLPAL: 你的結論: 巨大化只能給牛魔人裝,不能給其他強怪裝 01/25 21:07
→ SCLPAL: ->骰子只會出現4,不會出現更大的數字 01/25 21:09
→ SCLPAL: 對比下來就會變成如此怪異的結果 01/25 21:09
→ SCLPAL: 我是不知道你是故意還是沒發現?你不只是整理,你還自己加料 01/25 21:10
→ SCLPAL: 如果你都覺得不能斷言,請不要直接就說我亂講 01/25 21:12
→ SCLPAL: 如你所說,你我都是讀者,你回我的部分卻有部分是作者等級的 01/25 21:13
→ SCLPAL: 資訊,卻一直不說明怎來的 ex:平衡論合理性 01/25 21:14
→ SCLPAL: 實際上還是有卡片的內文是完整的,像鎖鏈標.上面寫啥就是啥 01/25 21:17
→ SCLPAL: 你覺得一切都不能確定的話,那可能我(或者其他偷看的版友) 01/25 21:18
→ SCLPAL: 可能想請你休息一下,直接問作者好了.因為你也指有統整 01/25 21:19
→ SCLPAL: 有沒有bug要下一步的解讀.照你的想法根本沒法推論,因為我 01/25 21:19
→ SCLPAL: 跟你至今提到的爭點,很多都是只有一次,沒得比較.那就無解 01/25 21:20
→ SCLPAL: 了,這串歪成這樣真不好意思 orz 01/25 21:21
→ supersusu: 你的舉例已經預設前提是一個六面骰了。如果是只有給一 01/25 21:42
→ supersusu: 串數字的出現，那麼只能根據那串數字推斷範圍，然後再 01/25 21:42
→ supersusu: 從範圍推測是骰子的可能性。 01/25 21:42
→ supersusu: 我只是根據劇情中描述定義的強卡的數值及所有攻擊力增 01/25 21:43
→ supersusu: 加的例子來判斷數字變動的範圍。如果那些能使弱怪攻擊 01/25 21:43
→ supersusu: 力大幅增加的卡有適用在強怪的例子的話，那的確可以判 01/25 21:43
→ supersusu: 斷有可能給強卡用。 01/25 21:43
→ supersusu: 我的推論的確無法斷言100%正確，再怎麼統整資料比對， 01/25 21:44
→ supersusu: 還是有可能遺漏作者的定義。 01/25 21:44
→ supersusu: 在戰鬥城市準決賽順序決定戰中，鐵騎士攻擊海馬瀨人的 01/25 21:44
→ supersusu: 那頁及下一頁也能看出是棒子。如果還是堅持原本的看法 01/25 21:44
→ supersusu: 也沒關係，因為每人的看法跟定義就是會有誤差。 01/25 21:44
→ supersusu: 沒有任何例子輔助證明的話，便無法評論。如果有的話， 01/25 21:45
→ supersusu: 至少可以交叉比對，產生出來的答案，會比純屬猜測、沒 01/25 21:45
→ supersusu: 有參考任何例子來得保障。 01/25 21:45
→ supersusu: 因為很多都只有一次或甚至沒有，作者沒有講就是沒有講 01/25 21:45
→ supersusu: ，作者忘了講就是忘了講，讀者也沒辦法。沒得交叉比對 01/25 21:45
→ supersusu: 的話，那麼即便我們此時此刻達到共識，得到的答案的準 01/25 21:46
→ supersusu: 確性還是沒有足夠的保障。 01/25 21:46
→ f9379y: 我以為討論重要的是共識，研究才需要真確性…… 01/25 22:13
→ SCLPAL: 那結束啦 兩邊都覺得無解了-->共是 01/26 00:30
→ SCLPAL: 就已經沒限制了,根本就不需要你去判斷後面可能可以給強怪 01/26 00:32
→ SCLPAL: 用,你這樣就跟下午你講的一樣:挖坑給自己跳.且本來不用挖 01/26 00:34
→ SCLPAL: 桶狀裡面不能放手?有沒有玩過品克洛克人? 01/26 00:35
→ SCLPAL: 不過鐵騎士話題就算了,反正講了也沒法用在王國 01/26 00:36
→ SCLPAL: 套你的話,前提就是巨大化沒限制,你去推斷就是挑戰前提 01/26 00:37
→ SCLPAL: 例子上面我們這幾天就講了一堆,你全部打散成各自一次事件 01/26 00:39
→ SCLPAL: 不然就是作者沒講就不要用,況且你也不知道是忘了還是沒講 01/26 00:39
→ SCLPAL: 自然無解,不然你自問一下,那些有解了?大概就守備封印吧 01/26 00:40
→ SCLPAL: 我們似乎聯共識也沒有,至於真確性嘛...我是覺得黑魔導屬性 01/26 00:43
→ SCLPAL: 應該不用懷疑是暗屬性,不過還是沒共識 01/26 00:45
→ SCLPAL: 保障也不用,除了作者外,你不能給我,我也不能給你什麼保障 01/26 00:46
→ SCLPAL: -->插一下挑戰前提那句:總不會你統計6面骰子的出現數字, 01/26 00:47
→ SCLPAL: 你會考慮到骰子不是六面? 01/26 00:48