推 vuvuvuyu: 我覺得大約是光道出現那幾期...不確定 04/15 20:56
推 youngluke: 請問多雜才可以叫雜牌 04/15 20:56
就是無法用卡名來定義牌組名稱
→ arcanite: 主流牌隨便都馬檢索壓個好幾張 雜牌只能當神抽王怎打 04/15 20:57
檢索是個很大的問題
舊主題贏不了新主題，這也是原因之一
→ henry1234562: 請定義 雜牌 04/15 20:57
→ henry1234562: 要多沒系統 多無主題 才能算是雜牌? 04/15 20:57
→ henry1234562: 我音響掛兩張真紅眼 三張黑石 一張白石 一張白龍 04/15 20:58
→ henry1234562: 我這副牌叫做什麼? 04/15 20:58
不就音響外掛真紅眼?
推 Adlem: 大概是指效果會有以"XX"為名的算系統牌吧 04/15 20:59
→ henry1234562: 所以 我只要放了一張調律 我這副牌就不算雜牌了? 04/15 21:00
那樣算外掛
推 cktonthuls: qd也算雜牌嗎？ 04/15 21:00
→ henry1234562: 即使我牌組只有一張調律 一張速攻 一張垃圾同步士? 04/15 21:00
推 ellisnieh: 超量剛出的R4牌算不算雜牌？還是要上古那種真的沒系統 04/15 21:01
→ ellisnieh: 的才叫雜牌？ 04/15 21:01
就是你沒辦法用卡名簡單的當成牌組名稱的
如果R4牌的組成很雜，算!
→ henry1234562: 你看 你說那叫做音響掛真紅眼 04/15 21:02
→ henry1234562: 如果我音響只有四張? 04/15 21:02
→ henry1234562: 我只放兩張吉他 兩張協調 你還是認為是音響真紅眼? 04/15 21:02
那你有沒有放其他怪獸?只有音響跟真紅眼嗎?
推 ellisnieh: 早期系統薄弱、很多一加一才能大於二，穩定性自然不如 04/15 21:03
→ ellisnieh: 一張就是一張的雜牌，但後來系統連結越來越強，雜牌自 04/15 21:03
→ ellisnieh: 然就沒優勢啦。 04/15 21:04
嗯，以前是一張一張的打，現在是像一整串粽子
→ henry1234562: 放了三張的叫外掛 你要怎麼組一副沒有外掛的牌? 04/15 21:05
→ henry1234562: 還是其實你定義 整副牌組都是外掛 叫做雜牌? 04/15 21:05
我說過啦 沒辦法用卡名簡單的當成牌組名稱
像是4星強攻，牌組名稱就會是雷皇異女靈滅魔戰N地鼠牌組
→ henry1234562: 看來你首先需要貼一副符合你定義的"雜牌"卡表 04/15 21:07
→ henry1234562: 我們才有辦法繼續討論 04/15 21:07
→ henry1234562: 那 音響真紅眼青眼碳魔獸牌組 算是雜牌囉 04/15 21:10
算啊
→ henry1234562: 全怪牌組其實也算是雜牌囉 04/15 21:10
推 DeathDeath: 艾德: 我就隨便買八包和你打 04/15 21:10
→ henry1234562: 那雜牌根本沒有消失 只是他們被取了名字而已 04/15 21:11
→ henry1234562: 像nico很有名的風靈使的人 04/15 21:11
→ henry1234562: 他的牌組實際上叫做 風靈使魔導音響超能殘骸龍 04/15 21:11
→ henry1234562: 這副牌組你稱它做雜牌嗎? 04/15 21:12
我會這樣叫，說真的在卡店幾乎看不到這種
老是主流飛來飛去
推 youngluke: 我最近看到一副牌 先史超能機巧遺物共鳴體 04/15 21:12
看起來蠻酷的
推 ellisnieh: 我覺得其實有差啦，以前的雜牌根本沒主題，現在多少會 04/15 21:13
→ dephille: QD根本也沒固定一個系統名啊 04/15 21:13
→ henry1234562: 這就是重點 你要的是全部都單卡作戰的牌組 04/15 21:13
→ ellisnieh: 有一個主軸。例如風靈使，其他卡片的搭配是朝支援風靈 04/15 21:13
→ henry1234562: 還是只是沒有統一一個系列的牌組? 04/15 21:14
→ ellisnieh: 使的方向去。 04/15 21:14
→ henry1234562: 如果 玩家自己組成了一個以某張卡為核心的牌組 04/15 21:14
→ henry1234562: 那樣就不能稱作雜牌 那你定義的雜牌當然會消失 04/15 21:14
→ dephille: Beat牌也一直都在吧 04/15 21:15
→ henry1234562: 但如果上面說的 你定義叫做雜牌 那雜牌從沒消失過 04/15 21:15
推 j3526147j: 艾德那什麼梗 是gx的內容嗎 04/15 21:15
→ henry1234562: 想贏的人自然是選擇強的牌打 04/15 21:15
→ henry1234562: 現在主流牌組都是 K社組好的強力系統 04/15 21:16
→ henry1234562: 那你的標題該改成 為什麼卡店的人＞都打主流 04/15 21:16
→ henry1234562: 而不是雜牌消失 你沒看到 不等於消失 04/15 21:16
我應該用少看到這個詞的 話說怎麼改標題
推 aiotsuka111: 假如牌組不是系列名而是把內容物全列出 應該就算雜牌 04/15 21:17
推 youngluke: 還有個在TCG肆虐的東西 蟲惑遺物手掌.... 04/15 21:17
→ Airlost01234: 雜牌一直都存在 只是你要去組他出來... 04/15 21:17
這句話好深奧，有某種哲理
→ aiotsuka111: 像是光暗殘骸分身植物之類的 04/15 21:17
→ henry1234562: 還有有人開發的要塞鯨魚牌組 04/15 21:19
→ henry1234562: 大寫t 04/15 21:19
多謝
→ henry1234562: 其實叫做 文具人歌姬咒法尼歐斯幻獸機虹光牌組 04/15 21:20
嗯，類似這種的
這些牌組在網路上比較容易看到，但是現實中卻幾乎沒看過
以前在卡店還有看過，已經想不起來上次看到是甚麼時候了
→ henry1234562: 去看他實際作戰就是每回合出兩張虹光給你解.. 04/15 21:20
推 youngluke: 還有個很紅的東西 其實也是雜牌 叫QDW 04/15 21:23
→ henry1234562: 嚴格來說 同步者系列直到出套牌前 都沒啥系統可言 04/15 21:24
→ henry1234562: 出套牌之後 其實也還是沒啥系統可言... 04/15 21:25
→ henry1234562: 而且 那個D其實已經不再牌組裡很久了.. 04/15 21:25
→ henry1234562: 打雜牌的人少 理由可以很簡單的歸類成兩個 04/15 21:28
→ henry1234562: 1.因為雜牌比較弱 2.要把雜牌組強費的心神太多 04/15 21:29
→ henry1234562: 當你費盡心神組出來的牌 比一個單純把所有系列卡 04/15 21:29
→ henry1234562: 都放三張的牌組還弱.. 給人的打擊可一點都不輕 04/15 21:30
所以牌組種類雖然變多，但是同牌組的差異性卻變少
以前的黑炎龍有反制型、王告型的差異，現在的機殼卻一模一樣
→ henry1234562: 另外 那個系列牌叫做機殼 連後台都沒有的 04/15 21:32
推 starbiscuit: 先史超能機巧遺物共鳴體 很強齁 (遺物和幽鬼兔強) 04/15 21:32
→ starbiscuit: 現在新卡大多都是系列綁名字 這樣強度很好控制 04/15 21:33
→ starbiscuit: 比如某個百搭的龍族卡片就是怎麼砍都OP 也不好出新卡 04/15 21:34
征龍根本做壞了，比不死族還會復活是哪招
→ henry1234562: K社前一個 不綁系列名字的強力單卡 叫做征龍 04/15 21:34
→ henry1234562: 實際返回去看N95 你會發現這套牌非常厲害.. 04/15 21:34
→ henry1234562: 是個 英雄征龍sin艾爾朵斯鎧闇光闇牌組 04/15 21:35
→ henry1234562: 只是主打戰術只有一個而已 04/15 21:36
的確蠻雜的，就是為了疊r8出N95
→ henry1234562: 而征龍這種效果太過萬搭的牌 下場就是當作沒出過 04/15 21:36
現在N95要放在哪裡? 我聖刻只是把它當打手而已
→ henry1234562: 現在N95 大概打光闇可以用吧 04/15 21:41
→ henry1234562: N95 破局的理由是沒辦法移除日蝕飛龍了 04/15 21:41
→ henry1234562: 如果現在出一張龍 效果單純只有 移除墓地此卡 04/15 21:42
→ henry1234562: 和墓地另一張龍族 沒了 那N95照樣可以打 04/15 21:42
→ henry1234562: 既然沒有免費移除手段 那就從手牌交招就好 04/15 21:43
→ henry1234562: 例如放 七星的聖刻 其他都不改..一樣可以打 04/15 21:43
推 youngluke: 回歸本身對銀河眼超量怪有需求的牌組 04/15 21:43
推 andy0481: 有阿 我有怪只有放 HC千把刀斧槍兵冰火掌蟲惑魔影蜥蜴 04/15 21:45
→ andy0481: 額外都是通用R4 請問要叫他啥ˊ3ˋ 04/15 21:45
就叫你R4強攻吧 跟4星強攻一樣的雜
推 g22gs: 我猜原po想要講的應該是蝦味噌類型的吧 04/15 21:45
→ andy0481: 這附在之前英雄沒這麼囂張的時候還能搶店家賽冠軍呢 04/15 21:46
→ arcanite: 雜牌嚴格講就是沒有主題 但其實Anti也能說是它的主題 04/15 21:47
→ andy0481: 現在有超量後你牌再雜至少也都會同等級 結果就被命名為 04/15 21:50
→ andy0481: R1~R4牌組等等 除非誰組個星數超亂不出額外又能屌打的啦 04/15 21:51
→ andy0481: 所以又回到henry的問題 請定義雜牌XD 04/15 21:52
好麻煩，總不能說是憑感覺覺得很雜的吧
→ Amesoeurs: 魔獸的懷柔牌組呢 算雜牌吧 04/15 22:00
推 smallhorsex: 以前叫菜市場,那時代最強的就菜市場,手控 04/15 22:01
→ Amesoeurs: 你看到對面一堆你看不懂的怪打不下去也是很痛苦的 04/15 22:01
不過那樣可以知道很多卡片，有驚喜感
現在打第一場，對手出第一張牌我就知道我會怎麼掛掉了
※ 編輯: blackwizerd (114.43.251.193), 04/15/2015 22:05:04
推 smallhorsex: QDW 現在內容只剩Q了 04/15 22:05
推 zyxwvoklove: 靈滅雷凰強攻 04/15 22:12
推 Nagasumi: 現在的話 使用不是掛卡名的牌組就算雜牌了吧XD 04/15 22:13
推 Vladivostok: 技剝神獸王掛機殼 04/15 22:14
推 sky093851248: 以前打牌可沒有像現在這麼容易回殺... 04/15 22:15
→ henry1234562: 然後你就會決定把神獸王拿掉 只放機殼 04/15 22:15
→ henry1234562: 現在想想 七星 可以妥協召喚 機械族怪獸 04/15 22:16
→ henry1234562: 原本是可變機獸 現在機殼所有能力都更強.. 04/15 22:16
推 g22gs: 我會用跨系統來形容比較好理解 像蝦味噌那種 04/15 22:21
→ zzxc0987: 我覺得你就是憑感覺在定義耶... 04/15 22:22
推 qoo8bert: QDW應該只有台灣用這說法 其他地方大部分都講廢品二重 04/15 22:23
→ qoo8bert: 身 04/15 22:23
→ g22gs: 這種開發跟操縱都要有一定功力就是 看多了新手組成四不像 04/15 22:23
推 leonieh83: QD就很雜啦 你看 連叫法都不統一 04/15 22:25
推 DeathDeath: 回j3526147j 詳見艾德的初戰 04/15 22:26
→ leonieh83: 以前叫國外QDW 現在沒有獅子花了 日本那邊叫ジャンド 04/15 22:26
→ leonieh83: 這是沒主題的 但是如果沒系統的 就META BEAT吧 04/15 22:28
→ leonieh83: 前陣子NICO上還有人上傳拿META BEAT去打ADS排位戰 04/15 22:28
→ leonieh83: 就是竭盡你所能的去反主流牌 04/15 22:29
推 q82419: QDW是隨著時代演進的 04/15 23:01
→ q82419: 但是我還是希望能還我三張數學家 04/15 23:01
→ arcanite: QD現在叫同步者牌組就好 04/15 23:03
→ eflove43: 我認為廚卡全塞滿是遊戲王最強的打法,其他都該廢除 04/15 23:05
推 starbiscuit: 反正你也抽不到 沒差吧? 04/15 23:18
推 NagiYan: 雜牌是一種浪漫,打雜牌還計較輸贏做甚麼,要贏就打主流 04/15 23:21
→ NagiYan: 當你有機會讓場上站著五代主角ace我相信你也不會去管輸贏 04/15 23:22
推 fishenos: 樓上那也太難，霍普戰隊還比較有機會一點 04/15 23:27
→ NagiYan: 姑且不論最佳化流程加失誤,能打這種決鬥不是比較開心嗎 04/15 23:30
→ g22gs: 不能苟同不雜牌就是去打主流的論調... 那你找人對戰作啥 04/15 23:32
→ g22gs: 觀賞用就留在觀賞用 把牌組優勢最大化本來就是每副牌天命 04/15 23:33
推 cuchiqqhh: 也不是系列都是主流啊 04/15 23:33
→ g22gs: 隆隆隆 我我我 獨立出來好好組也都有不俗的表現 04/15 23:34
→ g22gs: 跨系統也是如此 前人努力思考才有貓僧、QDW這種偉大的存在 04/15 23:35
→ NagiYan: 我講的是偏激了點,但打牌只為了贏太累了,多點交流才好 04/15 23:36
推 cuchiqqhh: 我到現在還在打龍盟 才是交流 04/15 23:37
→ g22gs: 贏就是一個最簡單明快測試系統或戰術有沒有效率的指標 04/15 23:37
→ g22gs: 更廣義來講就是讓自己爭取到決鬥和資源上的優勢 04/15 23:40
→ henry1234562: 這時候我們就要定義"交流" 了 04/15 23:51
→ henry1234562: 交流是讓你一個人自嗨把你想叫得都叫出來嗎? 04/15 23:53
→ henry1234562: 那我想你需要的對手是一面牆壁 04/15 23:53
→ henry1234562: 不要忘記 "交流" 是雙方面的 04/16 00:01
推 augushe: 某人真的很無聊 04/16 00:18
→ NagiYan: 所以說一邊開技剝一邊開宏觀比較好交流嗎? 04/16 00:30
→ henry1234562: 如果 你能頂著技剝和宏觀 做出霍普戰隊 04/16 00:31
→ henry1234562: 我想這才真的叫做交流 04/16 00:31
→ NagiYan: 我不反對雙方面的交流,但比起兩邊用除後台乾瞪眼 04/16 00:31
→ NagiYan: 我寧願兩邊是用怪獸互相碰撞才享受的到樂趣 04/16 00:32
→ henry1234562: 你的對手 總不是只有 牆壁 跟技剝 這兩種對手吧 04/16 00:32
→ henry1234562: 一副牌 不要求你一定要能突破技剝宏觀 暗爪無限 04/16 00:36
→ henry1234562: 但如果不是牆壁你就面對不了 那你真的不需要對手 04/16 00:37
→ henry1234562: 嘗試突破個AF 過幾張坑 擊破張神龍騎士 沒那麼難 04/16 00:38
推 vuvuvuyu: 做招時間控制，QDW就是一個表演時間很長的牌... 04/16 01:20
→ vuvuvuyu: 不過我最近在玩超強抗性幻奏所以大概沒資格說別人 04/16 01:28
推 andy0481: 幻奏比特化打手槍QD好多啦 幻奏對手沒解就可以早點下一 04/16 01:41
→ andy0481: 場了 沒必要撐到結束 QD是被迫看他打半天..輸贏還不一定 04/16 01:42
推 vuvuvuyu: 開局第一樂章亞莉亞很多人就傻眼了，還可以看對手用一 04/16 01:43
→ vuvuvuyu: 堆指定牌搞自己的樣子 04/16 01:43
→ vuvuvuyu: 對付無腦出無限的特別有快感XD 04/16 01:44
推 q82419: 認為QD表演很久的 請表演者自己回去檢討檢討... 04/16 02:38
推 zyxwvoklove: 因為你蓋影依龍、異女就結束了(被打 04/16 02:53
推 Birthday5566: 現在雜牌大概就是兩三個系列混著打吧... 04/16 02:55
→ Birthday5566: 不然像主打納祭，你也不會說這是一星雜牌? 04/16 02:56
推 leonieh83: 打牌追求勝率和穩定性很有交流好嗎 04/16 06:07
→ alexjui: 那我家蟲蘿牌組要算什麼 04/16 07:22
→ alexjui: 蟲禍魔2式/3/4式雷鳥重兵劍兵光子電氣化石RUM超量花園 04/16 07:48
→ alexjui: 這甚麼鬼名子阿...... 04/16 07:48
→ alexjui: 不過可以做出冀望皇+ NO99戰場過(下一回合就被回殺了) 04/16 07:51
推 cyvincent: 我的雜牌就是拿來打比賽的，不過照樣被系統牌打假的 04/16 10:56
→ cyvincent: 雷凰死騎冰火掌靈滅異女傭兵棉花糖+魂牌1張EHERO野蠻人 04/16 10:58
→ alexjui: 系統大多有個特性是拿整個牌組打你5/6張牌 04/16 11:09
推 starbiscuit: 樓上上meta beat有點古老了，可以放些新卡，比如 04/16 12:02
推 vuvuvuyu: 蟲惑 04/16 12:04
→ arcanite: 我之前只放1蟲惑2奈落 04/16 13:39
推 paladin90974: 次世代瀑征海皇水精鱗 我這副是雜牌 04/17 00:34
推 st055076: 樓上小潮汐有點猛猛der 04/17 08:58
推 ane2001617: 遊戲海馬城之內那種就是極致的雜牌 04/20 11:59