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大家好! 最近比較有空剛好回鍋 還是喜歡同步 但ADS上QD打得有點膩... 以前最喜歡的龍盟被改的半殘... 想問一下近期有比較有趣的同步deck可以打嗎? 另外因為蠻喜歡擺盪這個系統的... 目前有沒有擺盪和同步可以同時出現相容性不錯的組合! 想看一些介紹!!! ADS上龍脈和龍谷的魔術師 賤龍和貴龍的魔術師好像都還不能用...覺得有點可惜 (另外想問一下只有我這樣嗎囧... 我是昨天才下載的...中文版 4/30剛更新) 不然感覺配合同步蠻有趣的! 另外ADS的更新是什麼時候會更新? 遊戲內部會通知嗎? 還是要自己上網找? 更新的部分好像不用整個砍掉重安裝 但是是那些部分要重新弄呢? 以上 感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.22.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1430923442.A.77D.html
vuvuvuyu: 龍星也是不錯的選擇 05/06 22:45
starbiscuit: 擺盪+同步 有新的龍劍士 或是文具人也還不錯 05/06 22:47
youngluke: 擺盪同步的話 音響 還有未來應該會成形的文具人 05/06 22:58
slashmoon: 想問一下ads的問題只有我遇到嗎QQ 05/06 23:00
slashmoon: 其實想打泛用 所以覺得異色眼和魔術師的組合感覺不錯 05/06 23:00
slashmoon: 打配好的套牌其實覺得有點膩了... 05/06 23:01
vuvuvuyu: 不然玩全怪超重吧,前幾篇有人發的 也有放進擺盪系統, 05/06 23:04
vuvuvuyu: 不是完全照配好的系統 05/06 23:04
leonieh83: ADS應該可以再更新了 05/06 23:09
leonieh83: 它常常更新 可以自己上網找 05/06 23:10
savage489: 音響魔力計數阿 05/06 23:10
竟然有音響!!!
leonieh83: 美版系統有更新會通知 不過那更新就不是中文版的 05/06 23:10
美版龍谷和龍脈魔法師這兩張卡片好像都還沒有出現在ads耶...
NagiYan: 龍盟新卡不是也還不錯嗎? 05/06 23:16
裝備卡覺得還是離溪谷有一大段距離...檢索能力幾乎歸零了阿... 不知道有沒有什麼新的搭配卡可以用呢!! ※ 編輯: slashmoon (118.170.22.85), 05/06/2015 23:26:00
arcanite: 音響文具人 05/06 23:26
slashmoon: 音響只有一張擺盪阿...另一端推薦異色眼系統嗎? 05/06 23:27
slashmoon: 然後目前我看到最新的就是3/29卡圖 4/30fix+update 05/06 23:28
slashmoon: 哪邊會有更心的版本呢? 05/06 23:29
leonieh83: http://goo.gl/UCp0FW 05/06 23:33
vuvuvuyu: 線上版本還沒更新 不能用未發售的卡片 05/06 23:33
vuvuvuyu: 腳本有人做了 只是你要連海外伺服器還不能用 05/06 23:34
leonieh83: http://www.nicovideo.jp/watch/sm26049263 05/07 00:08
leonieh83: 新同步系統推薦全怪超重 超重本系統和其他系統搭配 05/07 00:08
slashmoon: 決定玩英文版 想問一下我的程式是1.033.4 percy 05/07 00:08
slashmoon: 這是最新的嬤 05/07 00:08
leonieh83: 有很多不同組法 出來的牌組根據本人的組法會差蠻多的 05/07 00:09
leonieh83: 目前跟這個系統合的有音響、噴射和加速同步者、機巧、 05/07 00:10
leonieh83: 文具人、甚至娛樂夥伴的擺盪系統 等 可以自己摸索可能 05/07 00:10
leonieh83: 另外 八月可能會發售ARC-V香蕉的高速玩具 05/07 00:13
andy0481: 嘛..龍溪一直都是過強的牌阿 可檢索可堆墓每回合用一次 05/07 01:39
andy0481: 遲早都會被玩壞的牌啦 只是剛好被征龍玩壞而已 05/07 01:40
andy0481: 相比下神槍的確不能無腦用 但是能做的combo其實也滿多的 05/07 01:41
alexjui: 實卡機殼跟打火騎士都是便宜 05/07 09:12
alexjui: 由其現在有目光使的搖擺變話更多 05/07 09:14
alexjui: 擺盪同步就是龍劍士 有打火名 05/07 09:15
alexjui: 跟音響系列 05/07 09:16
alexjui: 還有某黑炎龍用p同出來可以ntr 05/07 09:31
vuvuvuyu: 非指定NTR,,, 05/07 09:32
alexjui: 加上打火騎士是同怪更可以觸發第一個效果 05/07 09:33
henry1234562: 第一效果一無是處啊.... 05/07 09:38
henry1234562: 入連鎖只持續這回合的抗性 05/07 09:39
alexjui: 至少可以騙一張啊 05/07 09:49
henry1234562: 騙不到吧 不會因為這效果開你坑的 05/07 09:52
henry1234562: 無效一張卡的效果還強多了 05/07 09:53
alexjui: 不起對應就執行ntr啊,ntr成功也沒什麼好虧的 05/07 09:54
henry1234562: 那就跟是不是通怪無關了 拿別的p怪做更強 05/07 10:03
henry1234562: 這就是為啥說第一效果一無是處 05/07 10:04
starbiscuit: 所以強的是擺盪當素材沒錯啊... 05/07 10:13
thibw13ug1: 超重武者 05/07 10:15
alexjui: 要3個效果都啟動 大概要3之同步了...還要看P2重的判例 05/07 10:27
alexjui: 而且幻化黑炎龍才6星阿.... 05/07 10:28
henry1234562: 為啥要啟動三個效果 第一效果就一無是處 05/07 10:38
henry1234562: 黑炎龍就是只要他23效果啊... 05/07 10:39
alexjui: 問題要看哪種搖擺排組吧 龍騎士本身的協調有綁只能同龍崎 05/07 10:46
alexjui: 打火龍崎雖然可以互相幫助 問題那票基本上都是通怪 05/07 10:47
alexjui: 其他搖擺就看看音響跟魔裝 音響可以P怪通召 拉墓地3星 05/07 10:47
alexjui: 風琴一卡啟動23 打火要外掛其他協調 魔術師跟EM等候協調 05/07 10:48
alexjui: 慧眼現在被炒作不適合現在去跳坑吧 05/07 10:49
alexjui: 新魔裝適量不夠 協跳依樣要外掛 音響P怪通在在搖擺區 05/07 10:49
alexjui: P同步跳黑炎龍主要不就是要他的第3個效果 12 都當送的 05/07 10:51
c610457: 這讓我想到不死骷髏惡魔6星同步要屍毒+2體怪獸XD 05/07 10:51
c610457: 而且那2體還要不死族 05/07 10:53
henry1234562: 強調第一效果的是你 我一直說第一效果一無是處 05/07 10:55
henry1234562: 魔裝實際上量已經夠了 那兩張非常強 05/07 10:57
henry1234562: 有直接檢索上場的場地 又能輕鬆連結其他系統 05/07 10:58
alexjui: 說真的我不覺得第一個效果一無是處阿 ,雖然還需要發動 05/07 11:01
alexjui: 這點弱了多也只有當回合效益 不過拿去撞一撞也沒甚麼虧損 05/07 11:02
henry1234562: 撞啥 你又不是不會被打爆... 05/07 11:04
henry1234562: 不如問你 第一效果能幫你擋掉什麼 05/07 11:05
henry1234562: 有哪一點是這效果比第二效果還能無效機殼工具好 05/07 11:06
alexjui: P同幻化優秀在於可以先啟動第3個 1 2個效果留來連鎖上保 05/07 11:06
henry1234562: 別忘了 你要第一效果就等於你放棄第二效果 05/07 11:06
alexjui: 護 效果1 可以防校分跟兔子 效果2是用來處理場上 05/07 11:07
alexjui: 也沒甚麼衝突再 05/07 11:07
henry1234562: 效果一怎麼防效分跟兔子? 05/07 11:07
alexjui: 這就要看排組了阿 也要看基底是那種搖擺吧 05/07 11:08
henry1234562: 這是要啟動的效果 效分兔子都連鎖在你之後 05/07 11:08
alexjui: 會因為基底決定 追加的效果 1 還2 還是有機會 321 05/07 11:08
henry1234562: 在你抗性生效前 效分就無效你 兔子就炸掉你 05/07 11:09
henry1234562: 所以你使用1效果 是因為你不能選擇2效果阿 05/07 11:24
henry1234562: 這不就是表示 1效果一無是處嗎.. 05/07 11:24
henry1234562: 目前我想的到的用途只有 同步完開黑洞 05/07 11:29
alexjui: 開強退指定黑炎 05/07 11:51
starbiscuit: 那你要先把強退放進你的牌組 05/07 13:17
alexjui: 我放沒甚麼問題啊,問題是早就偏題了吧 ,有人忘了這篇 05/07 13:37
alexjui: 只是有人要回鍋完搖擺+同步~點菸來去開會 05/07 13:37
zzxc0987: ...你真的會放強退而不放強脫?又不是打神風可以賺牌... 05/07 14:10
alexjui: 有放鳥兔啊 05/07 14:25
alexjui: 二來可以當回收 05/07 14:28
alexjui: 三強退是回牌組 05/07 14:45
alexjui: 就沒備牌的價值嗎? 05/07 14:46
zzxc0987: 效果想成強脫了,不過不放的理由還是一樣... 05/07 15:01
zzxc0987: 華而不實 你這個備牌是想對付誰? 還有鳥兔是? 05/07 15:01
zzxc0987: 回頭看一下 為了用到幻化的第一個效果而講到放強退... 05/07 15:07
starbiscuit: 我說的是,你要在會同步黑炎龍的牌組放強退 05/07 15:08
alexjui: 華而不實不行嗎?我連重力崩壞都能放2了 05/07 15:33
alexjui: 聚會那天也有拿出來打 05/07 15:34
alexjui: 兔鳥 發條兔 略魔雷鳥 05/07 15:46
henry1234562: 我只能說 是因為有人要強調第一效果不是一無是處 05/07 15:55
henry1234562: 而我一開始就只說 第一效果一無是處 05/07 15:55
henry1234562: 我的重點 第一效果是放棄第二效果得來的 05/07 15:55
henry1234562: 而第一效果在黑炎龍上沒有任何地方比第二效果好 05/07 15:55
henry1234562: 故第一效果一無是處 而是你為了反對這點扯一堆 05/07 15:56
henry1234562: 我問你的問題 第一效果能防住什麼 你也沒回答出來 05/07 15:57
henry1234562: 你答的是標準錯誤答案.. 05/07 15:58
henry1234562: 沒錯 重點不是黑炎龍 那為什麼你不想承認 05/07 15:58
henry1234562: 沒用的效果就是沒用的效果? 05/07 15:58
alexjui: 防蒼天之力這你滿意嗎? 05/07 16:00
henry1234562: 你說防聖反可能性還高一點.. 05/07 16:02
henry1234562: 然後你就打臉自己說的 重點是搶到怪 05/07 16:02
alexjui: 上文就有寫到12都是附增的 要看基底 05/07 16:09
henry1234562: 對阿 然後這跟1效果一無是處有啥關係? 05/07 16:10
alexjui: …………你高興就好 05/07 16:11
henry1234562: 看來你沒發現你邏輯的謬誤.. 05/07 16:13
henry1234562: 12效果是附贈的 跟1效果一無是處並沒有衝突 05/07 16:13
henry1234562: 你說這句一點用也沒有.. 05/07 16:14
starbiscuit: 所以可以用通怪出黑炎龍,有放強退、兔鳥、重力崩壞 05/07 19:43
starbiscuit: 的牌組組出來了嗎~? 05/07 19:43
dave9898: 真要用第一效果在對手回合同步出來可能會比較有用...? 05/07 21:41
henry1234562: 但很遺憾的 能在對手回合同步的是龍星.. 05/07 21:45
henry1234562: 龍星並沒有通常怪獸 更別說擺盪通常怪獸.. 05/07 21:46
dave9898: 車車: 05/07 21:48
dave9898: 好吧我也想不到用了車車為什麼要調這張Orz 05/07 21:49
henry1234562: 對手回合出黑炎龍其實是確實有壓制力的 05/07 21:51
henry1234562: 但第二效果依然更有壓制力..尤其在對手回合無效卡片 05/07 21:51
henry1234562: 因為如果是為了保命 那出甲化鎧骨骼更好.. 05/07 21:52
alexjui: http://i.imgur.com/jdR3H64.png 05/07 22:39
alexjui: 馬骨的代價忘了拿掉 因為三叉跟死蘇在TCG算禁卡 05/07 22:41
alexjui: 當2.5線完還OK 05/07 22:42
alexjui: 同步融合超量強退兔鳥通怪黑炎龍重力崩壞都有了 05/07 22:47
alexjui: 當然覺得全拆即可也是你的自由或是星守無限是不能比 05/07 23:01
alexjui: 當然跟1、2線是不能比的就是了 05/07 23:13
slashmoon: 其實不太喜歡綁定的協調怪...但感覺目前沒有綁定 05/07 23:19
slashmoon: 可以玩的擺動同步只有音響了... 05/07 23:20
henry1234562: 實際上還有文具人 05/07 23:28
slashmoon: 對還有文具人! 另外想問一下圖片裡面左下的那三張魔法 05/07 23:31
slashmoon: 是啥 05/07 23:32
slashmoon: http://goo.gl/SgwF8Z 05/07 23:33
henry1234562: 召喚師技能 05/07 23:34
alexjui: GUY 銀河旋風 量產工廠 打火騎士場地 最強之盾 05/07 23:34
henry1234562: 檢索五星以上通怪用的強力單卡 05/07 23:34
alexjui: 你圖裡面的是召換式的技能 抓5星以上通怪 05/07 23:35
alexjui: 打火騎士有3星2組 4星兩組 5星以上2組 刻度都是2跟7 05/07 23:38
alexjui: 可以拿來抓大隻的 不過要注意的是音響的P是刻度7 05/07 23:38
alexjui: 所以打火戶炸時候抓牌時別抓錯了 05/07 23:39
slashmoon: 另外想問為啥大家都推薦鋼琴而不是另一個協調呢... 05/07 23:55
slashmoon: 然後檢索為什麼推薦召喚師而不直接用增援 05/07 23:56
henry1234562: 因為鋼琴三星協調 你遇到要正召吉他的狀況時 05/07 23:57
vuvuvuyu: 增援跟召喚師技能範圍不一樣啊 一個五星以上通怪 一個四 05/07 23:57
vuvuvuyu: 星以下戰士族 05/07 23:57
henry1234562: 就能一卡出黑炎龍搶一張怪 05/07 23:57
henry1234562: 至於召喚師技能..召喚師技能可以放三張阿 05/07 23:57
henry1234562: 增援理論上有格子還是要放 四星最好用 05/07 23:58
alexjui: 真的要押所音響協調可以把1張3換2 或是1換2 理論上這樣就 05/08 00:04
alexjui: 魔王龍也沒甚麼問題 就丟到墓地中準備把其他音響協調 05/08 00:05
alexjui: 變成暗屬性 05/08 00:05
alexjui: 然後可以234出三叉不用糾結在144或333 或134 133 05/08 00:11
slashmoon: 原來如此 感謝解釋!!! 05/08 01:32
slashmoon: 另外我想問除了測定器之外有其他檢索吉他的方法嗎 05/08 01:33
Dimoon: 異色眼 齒輪巨人 05/08 01:40
dddlabc: 魔力誘導師!! 05/08 01:43
Dimoon: 這彈還有搖晃目光 05/08 01:44
starbiscuit: 要你那樣組我覺得不如直接組正常的機殼,放效分 05/08 08:27
starbiscuit: 一加五就有擺盪通怪的黑炎龍,其他都放備編 05/08 08:28
starbiscuit: 這樣是正常的機殼,備編少四張,應該有一線吧? 05/08 08:29
alexjui: 攤手你高興就好。 05/08 08:40
alexjui: 機刻+貓+目光+妖種子 可以同步自然3寶 05/08 08:41
alexjui: 機殼+貓/目光 就無限星守 05/08 08:42
alexjui: 機刻+貓+目光+科怪=無限+星守(2~3素材)+自然獸 05/08 08:54
alexjui: 機殼的問題還是在於要搞掉在搖擺區的機殼 05/08 09:16
henry1234562: 那不是問題 機殼現在都隨便再出無限的 05/08 09:18
alexjui: 也沒多隨便吧 ......基本上的條件在於搖擺區不能有機殼 05/08 09:27
henry1234562: 結果就是隨便再出阿 對機殼來說那一點都不難 05/08 09:29
henry1234562: 反而問題是再 你疊一次無限就去掉兩張五星 05/08 09:29
henry1234562: 疊兩次你就沒五星了 這樣而已.. 05/08 09:29
alexjui: 放個壺回收吧 或是做翠玉回收吧 配上星守 就2條路 05/08 09:38
alexjui: 不至於跳不出來 而是在於多少東西要打算進墓 05/08 09:39
alexjui: 不考其他協力地的自家出法 下怪+基品+場地 下光碟 05/08 09:40
henry1234562: 以機殼來說回收也沒那麼必要 05/08 09:40
henry1234562: 因為疊兩次無限對手還活著也是很不容易的.. 05/08 09:41
alexjui: 抓1張拉2之 額外1 說真的最後結果差不多就是了 05/08 09:42
alexjui: 只是選擇性的問題 05/08 09:42
g22gs: 整串再吵啥 其實就是很效果一確實很影薄啊... 05/08 09:43
alexjui: 是會想再抓一家自己的陷阱當小突破 05/08 09:43
g22gs: 看黑炎龍出之前甲化鎧骨骼的投入率不就很明顯了 05/08 09:44
alexjui: 沒有交集的問題就別再吵了 05/08 09:45
g22gs: 我只是覺得a大何苦刻意營造一個狀態只為了凸顯1效果用處.. 05/08 10:04
g22gs: 照正常牌理想必是不會這樣組的 事實上為什麼說華而不實不好 05/08 10:06
g22gs: 就是因為面對不用到主流 只要是有一點強度的對手時 05/08 10:06
g22gs: 過於理想和順風的戰術都會無用武之地 05/08 10:07
g22gs: 戰況白熱化時幾乎是沒空作炫技的 很簡單的道理 05/08 10:08
alexjui: 我大多時間都在玩這些華而不實阿~~~攤 個人選擇問題 05/08 10:11
alexjui: 對我而言,自己預想的達成的情況達成就是喜悅,勝利只是 05/08 10:18
alexjui: 附帶。 05/08 10:19
g22gs: 恕我直言 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那這樣怎麼不去找AI打XD 05/08 10:23
g22gs: 如果只是擺出想要的陣勢就ok 那只是把對手當高級AI罷了 05/08 10:27
g22gs: 遊戲王終究是"雙人"零和遊戲 勝利或資源優勢雖然很功利 05/08 10:27
g22gs: 但是重要性不可否認 從計算資源我們才會看出一個戰術的價值 05/08 10:28
g22gs: 因為有想要贏的慾望 才會有那麼多戰術每天每天被開發 05/08 10:28
alexjui: 想贏跟戰術開發沒有絕對因果關係,只能稱作誘因 05/08 10:33
alexjui: 如果只是想要獲勝,大可參照大排組跟當期的環境做應對 05/08 10:35
alexjui: 就有一定的勝率了 05/08 10:35
alexjui: 也些戰術是戰況衍生出來成立後才成為戰術,並非都是事前 05/08 10:37
g22gs: 這裡的贏不是只有勝場數的意義 而是指開發每一副牌的時候 05/08 10:37
alexjui: 開發就是了。 05/08 10:38
g22gs: 都會經歷尋找致勝點的過程 有些是叫出Ace 有些是坑beat 05/08 10:38
g22gs: 這套牌該怎麼贏? 從這個大終點來思考 一步步拼湊路徑 05/08 10:39
alexjui: 你的立力點是勝利,開發戰術自然是生力的誘因 05/08 10:39
alexjui: 有的戰術開發,是這個情況會有趣,那戰術開發的立力 05/08 10:40
alexjui: 是有趣。 05/08 10:40
g22gs: 我拿板上之前的鬼計來說吧 之前最為人詬病的就是太龜 05/08 10:40
g22gs: 龜著被對方湊到制限卡就倒了 其他規則勝利或封鎖又有漏洞 05/08 10:41
g22gs: 因為想要改變這點 在龜的同時又能穩定打完8000 05/08 10:42
g22gs: 才發展出了博物館+雙駝天使的打法 也很穩定 05/08 10:42
alexjui: 那是方向性衍伸跟變化 無發當作立力點 ,他的先決是想 05/08 10:43
alexjui: 打鬼記 ,又不想龜,口湖的解釋方式有很多 05/08 10:43
dave9898: 召喚大飛蛾 05/08 10:43
g22gs: 那不想龜的原因就是這樣不會贏啊XD 05/08 10:45
alexjui: 就不能解釋成多展現的攻擊免得被對手罵龜,所以說口湖解 05/08 10:46
alexjui: 解釋方式很多,非本人你怎麼知道他的心理狀態跟想法 05/08 10:47
alexjui: 賽場型的玩家的多數統計是想贏立力點來開發新的戰術 05/08 10:50
alexjui: ,追求的是零和跟勝率,這樣說大部分也不會有甚麼反駁 05/08 10:50
g22gs: 先前有篇的推文當事人說過被開羽毛掃就輸了龜不了 05/08 10:50
g22gs: 我和他本人也熟識所以知道他的流變 戰報確實看不清楚就是 05/08 10:51
gunman321: 你在你的蟲惑裡放了大量的廚卡 跟主題毫無關係 05/08 10:53
alexjui: 那是你周遭跟認識的大多是這個情況,心理狀態,有傳染 05/08 10:53
gunman321: 就是想贏 只是因為你選的廚卡實在太爛 導致贏不了 05/08 10:53
alexjui: 性,是因為你認識舉這個例子,納本人剛好是個反例, 05/08 10:53
alexjui: ,這是個沒絕對性的問題,更別說問法可以誘導心理狀態 05/08 10:54
g22gs: 呃等等 我沒有否認你的出發點是有趣啊... 05/08 10:55
gunman321: 放了化石 雷鳥 一堆紅色的卡 然後跟我說不想放神智 05/08 10:55
g22gs: 我會這樣講和舉這個例子 只是要說明不要排斥追求勝利這件事 05/08 10:55
g22gs: 我回覆一篇好了 不好意思 05/08 10:56
alexjui: 那篇隨便你,我不會去回就是了我覺得這問題就到此為止 05/08 10:58
alexjui: 反正你不同意我我不同意你 05/08 10:58
alexjui: LOOP而已 05/08 10:58
denny0122: 整體看起來 a大你覺得組牌湊出你想要的戰術只要有趣就 05/08 11:03
denny0122: 好了 強不強贏不贏得了都是其次 對吧? 05/08 11:03
alexjui: 第一點出發點是是達成我想要的戰術,勝利是其次, 05/08 11:12
alexjui: 然後修改排組,增加存活時間,勝利的追求是有,但 05/08 11:13
alexjui: 大概只佔10%勝利 50%有趣 40%去鬧場 05/08 11:13
alexjui: 就這樣,這類問題就恕我,不回應 05/08 11:14
alexjui: 順便補一下2張奈洛2張強脫 2張蟲穴都是登場後反應置 05/08 11:17
alexjui: 大可以上神警 神宣 活其他更有效率的激流 ETC 05/08 11:17
alexjui: 再來額外都是些過去貨 ,以追求效率上自然都不再選向上 05/08 11:18
alexjui: 大多是炸炸炸 打完我就輸了 05/08 11:22
denny0122: 嗯 既然你目的是有趣就好 那何必和其他人爭效果強不強 05/08 11:35
denny0122: 的論點? 他們以勝利為出發點 覺得該效果不夠強力 在實 05/08 11:35
denny0122: 戰中“一無是處” 你既然覺得有趣 那即使被這麼評論應 05/08 11:35
denny0122: 該不改你“有趣”的價值 他們不懂你的魂 你或許也不如 05/08 11:35
denny0122: 他們懂效果發揮的勝率 你們兩邊玩的是不同大方向的遊 05/08 11:35
denny0122: 戲 05/08 11:35
starbiscuit: 不太懂 要達成戰術是把搭配卡放備編比較容易達成嗎? 05/08 11:42
starbiscuit: 看到你提到黑炎龍通怪效果有很多搭配 你可以去嘗試 05/08 11:42
starbiscuit: 確實完成戰術也很棒 但應該不是把搭配卡放在備編吧? 05/08 11:43
starbiscuit: 常聽到有人說一些大COMBO 用出來很帥 我也都不反對 05/08 11:44
starbiscuit: 但第一件事情是要先把那些卡放進你的牌組不是嗎? 05/08 11:44
g22gs: 本來想回一篇務實派和理想派的千古爭論 不過想想剪不斷理還 05/08 11:47
g22gs: 亂就是... 05/08 11:47
alexjui: 1.然後呢繼續來跳起話題的是誰?2.那叫型態變換 05/08 11:47
alexjui: 至於這麼型態專換,依照各位的聰明才智,我想很輕易 05/08 11:48
alexjui: ,應該一看就懂了。 05/08 11:49
alexjui: 就只是很沒效率的切換。 05/08 11:51
Dimoon: 你玩你的有趣,他打他的強度,彼此都有等量的… 05/08 11:54
mika2006: 醬汁 05/08 11:56
alexjui: 所以我說過了這是LOOP爭吵,你不同意我,我不同意你 05/08 11:56
alexjui: 非要戰到一方獲勝才想了解的是誰? 05/08 11:56
alexjui: 後面開始講機殼,是g大自己跳出來挑起戰火的,怪我摟。 05/08 11:57
denny0122: 我本來還想幫你說話的 但現在我只覺得身為主打趣味牌 05/08 12:01
denny0122: 的玩家而感到丟臉 05/08 12:01
g22gs: 我不是來討戰 兩邊爭執的場面我在其他地方看多了 05/08 12:03
g22gs: 我認為兩邊最終可以討論出一個妥協點才切入 僅此而已 05/08 12:04
alexjui: 有些東西本來就很難有妥協點,不要去碰觸就好 05/08 12:06
mika2006: 其實有趣跟強度並沒有互斥 05/08 12:07
g22gs: 我會希望得出妥協點有緣由 這個果然之後還是回覆來講吧 05/08 12:08
alexjui: 不用2分法來說吧 ,依照派系說法內部還各有不同小派 05/08 12:10
g22gs: 真理越辯越明吧 討論之中總可以看到雙方的想法 屆時還是 05/08 12:10
alexjui: 然後就又會變成B派中 大派戰小派,能擠出幾個字當精神標 05/08 12:11
g22gs: 無法接受就算了 當然討論氛圍也是一個問題 不希望搞得像80 05/08 12:11
alexjui: 乾當共識,都可以說是歷史成果了。 05/08 12:11
g22gs: 你的意思是一五共識嗎XD 05/08 12:12
alexjui: 這跟80又甚麼關係阿.... 05/08 12:12
alexjui: 最近這個詞都被亂用過頭了吧 05/08 12:13
g22gs: 上面那串我覺得旁觀者看起來很像多對一啦... 05/08 12:13
g22gs: 所以我才用80而不是原本那個字 因為我們知道彼此在討論 05/08 12:13
g22gs: 可是旁人看起來不然 05/08 12:15
alexjui: 這種歷史戰爭還會牽扯個人主觀意識的影響 05/08 12:16
alexjui: 用詞比較尖銳在旁人自然會引起怒火,像有些效率低下 05/08 12:19
alexjui: 在用詞上常間就廢卡。 05/08 12:20
alexjui: 日全蝕之書跟暗的封附劍(廢卡)的說法我也聽過 05/08 12:21
alexjui: 實際上一個沒防禦能力 一個沒抽排副作用的取捨 05/08 12:22
alexjui: 更別說我組的牌大概在多數觀點裡也是全拆即可 05/08 12:23
alexjui: 隨便拉~~ 05/08 12:25
zzxc0987: 如果玩家組牌有說是為了甚麼主戰術或樂趣牌,當然尊重 05/08 12:35
zzxc0987: 可是你現在這根本是拿"樂趣"包裝你的不服輸 05/08 12:35
zzxc0987: 如果只上強退這張卡 直接放在你說的鳥兔強攻我才不會說 05/08 12:35
zzxc0987: 華而不實 但就是又要搭上幻化第一個效果才會這樣評價 05/08 12:36
zzxc0987: 這種組法還不如放滿聖槍強退 先開聖槍再開強退就好 05/08 12:36
zzxc0987: 和幾乎大部分牌都能這樣放耶 combo還小一點 05/08 12:36
zzxc0987: 你那副只不過是你不服輸下的產物 我真的看不到樂趣可言 05/08 12:37
zzxc0987: 阿 先開聖槍再開強退不是指同一串連鎖 解釋清楚免得被嗆 05/08 12:40
alexjui: 那是有人點菜阿,點菜就上菜,組那樣還不用5分鐘 05/08 12:42
alexjui: 然後花30分鐘打了一下,至少不至於於不能打。 05/08 12:43
alexjui: 機殼那篇也是那樣有人點菜,我自然就上菜阿 ,不要技撥 05/08 12:44
alexjui: 休息,就改送他機殼無限,只是交差了事。 05/08 12:45
alexjui: 至於不服輸,謝謝誇獎,常有人說我硬地跟石頭一樣。 05/08 12:52
slashmoon: 想再加問 為什麼ads裡面我用白象禮物他不讓我對點火 05/08 12:54
slashmoon: 騎士發動...另一張凡人的施捨卻可以... 05/08 12:55
alexjui: 哪一張? 05/08 12:56
dddlabc: 是馬骨代價嗎? 05/08 12:56
alexjui: P怪從場上送是去額外,並不符合馬股的代價的代價。 05/08 12:58
starbiscuit: 那些戰術(強退)不是你自己提出來的嗎?結果放在備編? 05/08 13:00
alexjui: 那是三叉跟死蘇我回文裡有寫我還少放了一張羽掃 05/08 13:01
alexjui: 往上拉就有了,怪我摟。 05/08 13:02
alexjui: 因為羽掃在TCG也是禁卡 05/08 13:03
starbiscuit: 所以你組牌就是把想要打的戰術放備編嗎? 新理解 05/08 13:05
mika2006: 都是they的問題 05/08 13:06
alexjui: 往上拉就有提到是型態轉換 05/08 13:06
starbiscuit: 就好比我打宏觀裂目海皇唷 很fun對吧 只是次元在備編 05/08 13:06
alexjui: 你高興就好,以前還有雷皇齒輪,雷皇卡齒輪很HIGH吧 05/08 13:08
starbiscuit: 所以轉換完的牌組呢..?我怎麼知道你要哪張換哪張..? 05/08 13:10
starbiscuit: 還是你所謂的戰術是只要牌組有放那些combo卡就OK了? 05/08 13:10
Dimoon: 那影靈衣雷王上位你見過嗎 05/08 13:11
alexjui: 還有海皇放裂墓也沒甚麼問題,前召做完了,開列墓宏觀 05/08 13:12
alexjui: 有事嗎? 05/08 13:12
zzxc0987: 我已經不想講了 反正都不否認只是不服輸了 05/08 13:13
henry1234562: 問題當然是有的 因為海皇無法再次元環境下做事 05/08 13:13
alexjui: 至於個人會推薦宏觀宇宙 05/08 13:13
henry1234562: 海皇也沒有定場力 所以被解完就只能投降 05/08 13:14
zzxc0987: 這樣的話在鍵盤上不管怎麼樣都不會停止爭議 算了 05/08 13:14
henry1234562: 這跟雷凰影靈衣 甚至雷凰齒輪都不是同一個狀況 05/08 13:15
henry1234562: 然後 只說一句 認輸不是啥壞事 不用死不服輸 05/08 13:17
henry1234562: 為了不服輸組一個把重點放在備邊的牌組 沒有意義 05/08 13:17
henry1234562: 為了無意義的堅持把你自己的樂趣牌摧殘成這樣 05/08 13:20
henry1234562: 同樣打樂趣牌的人只會感到憤怒 不會感到同情 05/08 13:20
alexjui: 是沒錯拉~所以才只是應付了事連腦袋都不想思考 05/08 13:27
alexjui: 都說停了還不斷有人跳出來要戰,程式又寫到煩,就~ 05/08 13:30
alexjui: 戰一下轉換心情 05/08 13:31
henry1234562: 懂得認輸 懂得知錯 才會進步 人是從錯誤中進步的 05/08 13:37
henry1234562: 你與其因為氣在頭上隨便組出一個難以言喻的牌組 05/08 13:37
henry1234562: 不如認真思考組一個稍微能一戰的牌組... 05/08 13:38
alexjui: 一戰阿~~~大概很難,有些堅持能這麼容易改變就好 05/08 13:44
alexjui: 至於最近就是把機殼當帝牌,不過那是因為機殼本身體質就 05/08 13:45
henry1234562: 一點都不難的 有不是要你打贏主流 05/08 13:45
alexjui: 優良的緣故,持續弱化中,帝王祭品+裂璇讚 05/08 13:46
alexjui: 之前是那張破1抽1放3 做同步,現在是看好魔裝 05/08 13:48
alexjui: 音響00感覺也不錯 05/08 13:49
henry1234562: 魔裝毫無疑問是擺盪新的泛用搭配卡 05/08 13:51
alexjui: 主要先在有目光 可以檢所貓跟工具 靈活度又上升 05/08 13:51
henry1234562: 已經有很多魔裝牌組出現 魔裝Em 魔裝忍者多的是 05/08 13:52
alexjui: 可是又不想打無限在苦惱,配00的虹光不合口味 05/08 13:52
alexjui: 那些有看過問題感覺不對 05/08 13:53
alexjui: 魔裝 古怪惡魔都是泛用 以外掛度來說 那張惡魔的外掛性 05/08 13:55
alexjui: 才是榜首 05/08 13:55
henry1234562: 否 古怪惡魔本身沒有續戰能力 05/08 13:57
henry1234562: 魔裝的龍天卻能保證擺盪的續行 05/08 13:57
henry1234562: 古怪惡魔充其量是放一的貨 甚至大多會直接捨棄 05/08 13:58
henry1234562: 如果古怪惡魔是四星 那好用程度會上升很多 05/08 13:59
alexjui: 天龍的向性戰士跟魔法跟魔法使族 加上本身是戰士 05/08 14:00
alexjui: 地位比較像TG 05/08 14:01
alexjui: 古怪是4星那是件很可怕的事情 05/08 14:01
henry1234562: 因為現在泛用擺盪強卡大多是這兩種族 05/08 14:02
henry1234562: 不如說 泛用擺盪強卡就是它們兩個 05/08 14:02
alexjui: 可以當傭兵 可以當璇風 又是高刻度擺盪 又能當4星超量素 05/08 14:03
alexjui: 還光屬性 ,確實很可怕 05/08 14:03
henry1234562: 古怪惡魔是高刻度也是弱點 因為現在缺低刻度.. 05/08 14:03
henry1234562: 龍天就是低刻度 但他會在場上 一般是龍夜放P區 05/08 14:04
alexjui: 魔術師再來就要套牌 慧眼充當檢所 確實方便很多 05/08 14:04
henry1234562: 即使是機殼 也會因為古怪惡魔跟工具一樣是高刻度 05/08 14:04
alexjui: 比那隻異色眼龍主動多了 05/08 14:04
henry1234562: 而很困擾.. 現在需要的是低刻度的強卡 05/08 14:04
alexjui: 所以機殼應要放古怪必須承認 可能只放1而已 還不能拿來跌 05/08 14:05
alexjui: 低刻度的有美英那隻獵人 可以被檢所 05/08 14:05
henry1234562: 因此機殼恐怕是會直接下旋風 不會考慮這張的 05/08 14:05
alexjui: 搖擺區的能力也只是加攻擊還不夠強 05/08 14:06
henry1234562: 等套牌出之後問題會少很多 05/08 14:07
alexjui: 投入慧眼 魔術術師比重會加重 投入異色眼就是下一個回合 05/08 14:07
henry1234562: 有泛用18刻度 有龍天下都不難檢索 05/08 14:07
alexjui: 機殼還是配貓吧 貓讓機殼的靈活性變多 之前是只能 05/08 14:07
alexjui: 用意色眼 或抽上來 放異色眼跟抽商來大概也差不多 05/08 14:08
alexjui: 可惜還沒出宣告改變擺盪刻度 ,之前那張紙能變對手的 05/08 14:08
alexjui: 只當作干擾卡 05/08 14:09
henry1234562: 有的吧 擺動回歸 05/08 14:10
henry1234562: 講錯了 擺盪旋轉 這張是改變任何一張的刻度 05/08 14:10
alexjui: 是我跟跟敵方 看來之前日文看錯了 05/08 14:12
alexjui: 不過現在有目光 除非有撐高或降低刻度 目光還是比較優良 05/08 14:18
alexjui: 不過也只能10 只能期待無良的 0跟11 12 05/08 14:19
henry1234562: 現在沒有必要性 還沒啥差別 05/08 14:20
henry1234562: 目光的問題是 目光是順風卡 05/08 14:20
alexjui: 目光也可以當防禦吧對面也是擺盪的話 雖然這件事情龍劍士 05/08 14:23
alexjui: 做得更俐落 05/08 14:23
alexjui: 應該這樣說要擺盪同步 把對方的卡塞回排組來說 05/08 14:32
alexjui: 龍劍士可以說是首選 也沒綁同步素材 05/08 14:33
OnoderaHaru: 目光根本是音響的天敵 05/08 14:38
henry1234562: 音響的天敵可多了.. 05/08 14:39
alexjui: 跟工具 們一樣 發效果 然後就沒有然後了 05/08 14:40
alexjui: 2來封鎖除外 也會讓音響不斷爬起來的能力龜0 05/08 14:41
alexjui: 封印墓效果 自然就不用提除外這件事情 05/08 14:41
g22gs: 目光現在作為純展開還是太順風 05/08 14:44
alexjui: 因為單卡擺盪目前 就機殼 炸掉2邊 抓工具馬上就能天平 05/08 15:04
alexjui: 魔術師怎樣也要兩張 或是1張+慧眼 或龍天去自殺 05/08 15:06
alexjui: 捨去兔子跟重力崩壞做了點優化動作 05/08 19:28
alexjui: http://i.imgur.com/UrkP3JR.png 在多試幾場看看好了 05/08 19:28
alexjui: TCG環境真和善~飄 05/08 19:29
zyxwvoklove: ......我怎覺得TCG除了羽毛沒廚卡外更兇悍... 05/08 19:43
alexjui: 還少了死蘇 不過有3增援 05/08 19:48
alexjui: ADS會跟線上遊戲衝到 05/08 19:48
slashmoon: 現在ads是不是連不上? 05/08 20:49
alexjui: 我登上線的網路遊戲把ADS當作外掛 遊戲會跳掉 05/08 21:13
alexjui: 直接改走龍劍士配強退 拉出來在塞回去 反正不能當素材 05/08 21:14
alexjui: 不過這優化動作沒甚麼有趣點就是了 同龍劍士 05/08 21:15
alexjui: 效果啦龍劍是 拉出來的不能當同步素材 就用強退再塞回去 05/08 21:16
alexjui: 量產工廠一就夠了 05/08 21:18
alexjui: 然後1張凡古抽 無聊賭賭運氣 一比率來說抽到通怪機會只 05/08 21:19
alexjui: 剩1/3 大概就這樣 05/08 21:19
alexjui: 不過GUY投入到3就是了 GUY拉4點火 下榮光P 同步拉榮光 05/08 21:23
alexjui: 蓋強退 大概就這樣了15%機會起手可以做這組合 05/08 21:25
g22gs: 你家爆龍劍士不就自帶類強退了嗎... 05/08 21:25
alexjui: 第一回合是要退誰啊 05/08 21:25
alexjui: 這一額外就有2張4星了 免得太早把榮光P用光 05/08 21:27
alexjui: 就當盾牌或強退原料 05/08 21:29
g22gs: 你正在繞非常一大圈遠路啊... 明顯是過於理想的展開 05/08 21:40
g22gs: 要達到同樣效果我下導遊出空母就有飼料"下回合再來一次"了 05/08 21:40
alexjui: 還好吧 投入曾 比率變成20怪 17魔 3強退 05/08 21:41
alexjui: 起手有增 或是龍劍士+其他都可以在第一回合出同步龍騎士 05/08 21:41
g22gs: 更何況就算真的把把先攻都定出爆龍+強退 這環境也不會多難 05/08 21:41
g22gs: 解不是嗎? 05/08 21:42
g22gs: 先攻出龍劍士可以賭下回合我不反對啊 所以問題在強退上 05/08 21:42
alexjui: 再來就只是強退的上手率問題 2星的通怪龍協調剩1 05/08 21:42
alexjui: 是阿 只是優化流程 不是優化強度阿 05/08 21:43
g22gs: 問題不是上手率 思考戰術時往往是線性的 先A再B再C 05/08 21:44
g22gs: 但是實際上你來的往往是連A或B都沒辦法達成 05/08 21:45
g22gs: 強退只有在你上面講的順風時比強脫優越 但是當你逆風時就 05/08 21:45
g22gs: 是個2:1虧卡除去 如果自己都無法展開只會雪上加霜 05/08 21:46
alexjui: 雷鳥 強退 同步 通怪 黑炎 目前先限縮到這5點條件了 05/08 21:46
g22gs: 先攻爆龍劍士拉榮光P出來 我蓋強脫不會比強退差多少的 05/08 21:46
alexjui: 不能否認逆風很虧~ 05/08 21:47
g22gs: 強退基本上現在就只有鳥兔可以一戰 但多半還是強脫安定 05/08 21:48
alexjui: http://i.imgur.com/oezSMXM.png 28場遇到一個墓守 05/09 01:19
alexjui: 把怪塞回去4次收工 05/09 01:20
alexjui: 遇到煉獄都被跳滿回回殺 芳香就雷光衝阿 水精沒遇到 05/09 01:26
alexjui: 先使無線 鳥弄走一張新星 第2之無限 用黑洞逼康後 05/09 01:30
alexjui: 黑炎龍 對面跳GAME 05/09 01:31
alexjui: 光道 對面超量噴3 抽2撿才龍 眼神死 05/09 01:32
vuvuvuyu: 現在真的的光道真的很... 05/09 01:43
alexjui: 順風沒阻止很可怕 05/09 01:47
henry1234562: 光道順風你就直接死了.. 05/09 01:48
henry1234562: 那種牌看他前兩回合動作就知道這局結果了 05/09 01:49
alexjui: 其實是第一回合 暗殺者噴狗跟弓 以上動作都在第一回合 05/09 01:50
henry1234562: 沒啥差 除非你沒有給他下回合.. 05/09 01:51
alexjui: 這樣的祖法除非手牌很剛好不然他還是會有下回合 05/09 01:52
vuvuvuyu: 只能祈禱他第一回合沒堆什麼好東西 第二回合趕快疊個冬 05/09 05:02
vuvuvuyu: 鑽 05/09 05:02
vuvuvuyu: 不然就是搶先手 第一回合疊星守 對手回合變鑽石 05/09 05:03
alexjui: 搶先手士50% 50%除非你是猜拳小高手 或是能讓甩子在旋轉 05/09 10:04
arcanite: 看不出來強退比強脫好在哪裡= = 05/09 11:10
alexjui: 強脫簡單單純 前退要吃一張 優點是塞回排組 05/09 11:45
alexjui: 效率上來說強脫 CP值 高 05/09 11:46
alexjui: 類式的比較還有各族 各系神宣 有的要吃怪 有的雖然吃怪 05/09 11:47
alexjui: 還能抽1 有的要有場地卡在 或支付HP 05/09 11:47
alexjui: 藥汁HP結果還只能SET的卡只能是自己~ 05/09 11:47
alexjui: 要比效率老實說比不完 自由坑 通常也比狀態坑優 05/09 11:48
alexjui: 就賽場的說法來說一張能做到的事情就不要用兩張作 05/09 11:57
alexjui: 除非真的有這必要性,假設ABC 的結果都是D A只要1張牌 05/09 11:58
alexjui: 自由時機點 無代價 B需要解放場上怪物 丟手上一張 05/09 11:59
alexjui: C 需要OO 然後XX 除非B 用到的需求 不然選擇上會取A 05/09 12:00
alexjui: C就不用說了你根本不會去選 05/09 12:00
alexjui: 或是H你得了不放XX不這樣做就會死得病(重症) 05/09 12:01
arcanite: 可是強退不是對手自選嗎? 05/09 16:27
alexjui: 是阿 所以是非指定阿 05/09 16:56
arcanite: 那也只有自己場上單體雷鳥有用吧 退完空場被連招爆殺 05/09 19:19
alexjui: 鳥兔都可以用 退完一隻還被爆殺 換成強脫大概也改變不了 05/09 20:17
alexjui: 這個情況 05/09 20:17
alexjui: 實際上還1張自由坑而已防禦力說沒多高 05/09 20:21
zzxc0987: 只有一張強脫防禦力沒多高 但只有一張強退沒有防禦力 05/09 20:47
blackwizerd: 月書好像比較好用 05/09 20:48
henry1234562: 所以月書是限制卡 05/09 20:50
blackwizerd: 話說大月書還是很常見嗎? 還是變少了 05/09 20:51
henry1234562: 四月開始 魔法卡使用排名第10 05/09 20:52
henry1234562: 這應該算是很常見吧..雖然多是影靈衣再用 05/09 20:52
blackwizerd: 讓對手抽牌就有點不想放他,除非我下回合能回殺 05/09 20:54
blackwizerd: 另外有日全蝕為何沒有月全食 05/09 20:55
henry1234562: 算是翻譯問題吧 我記得日文原文有包含月食的意思? 05/09 20:57
henry1234562: 喔 沒有..皆既是完全的意思 可以等K社補出月食書 05/09 20:58
blackwizerd: 覺得讓對手抽牌的副作用有點大,雖然能檔展開跟回殺 05/09 21:00
henry1234562: 因為其效果強大 非指定速攻全蓋 有點風險才正常 05/09 21:01
blackwizerd: 說真的,只有一張時月書效分突破不見得能檔下展開 05/09 21:12
g22gs: 什麼廚卡只有一張時你都不見得能擋下展開啊....... 05/09 21:26
g22gs: 只有無限單體也不強 旁邊多個暗爪和後台你就很痛苦 05/09 21:26
blackwizerd: 廚卡放多表示主軸戰術不能占太多空間 05/09 21:47
g22gs: 請反過來想 就是因為非上位牌型主軸已經佔了很多空間 05/09 21:52
g22gs: 剩下的廚卡才要放最有效率的 05/09 21:52
alexjui: 如果是進攻向要全蓋 就暗封吧 選擇性問題 對面還不能翻開 05/09 21:52
alexjui: 至於強退的問題我得了在這副牌理不放3強退就會死得病 05/09 22:00
alexjui: 上面就提過了強脫大多時間都比強退好太多,只是我是重病 05/09 22:00
alexjui: 患者 05/09 22:01
vuvuvuyu: 所以英雄廚卡可以放一堆 應該是目前上位牌系統最小的吧 05/09 22:05
vuvuvuyu: ? 05/09 22:05
alexjui: 因為她大多數需要的卡都是可以抓出來=資源+1 05/09 22:09
alexjui: 說她系統小好像也沒錯..... 05/09 22:10
henry1234562: 日全蝕面對英雄有一個非常尷尬的點 05/09 22:11
henry1234562: 你拿來斷他展開 結果他開第二張駕到.. 05/09 22:11
alexjui: 以前是建立在空氣人身上 現在多了影霧 跟烈火 05/09 22:12
alexjui: 不過早期就很龐大了 05/09 22:12
alexjui: 道光2重 奇蹟融合後才變小 再來超量泡泡人的逆轉秀 05/09 22:13
alexjui: 實際上其他英雄反而像死光了 除了歷久不衰的空氣人 05/09 22:14
alexjui: 現在打3重人彩虹尼凹斯對面應該會嚇到 05/09 22:15
henry1234562: 很早就這樣了 從有HC王劍開始.. 05/09 22:15
henry1234562: 英雄牌組甚至只需要四張怪 其他英雄都沒有放的意義 05/09 22:15
alexjui: 光2重時候就小尼歐斯 魔站 空氣人 然後奇蹟融合 05/09 22:17
alexjui: 繫上怪物比例就少很多了還有那種4張怪的 05/09 22:17
alexjui: 第一隻閃耀出來後就沒甚麼段怪的問題了 05/09 22:18
alexjui: 檢索數來說可以比上影靈衣,別看影靈衣好像檢索很兇 05/09 22:20
alexjui: 英雄的檢索能力根本不相上下 05/09 22:20
henry1234562: 不 英雄檢索只靠兩張怪 影靈衣靠整副牌.. 05/09 22:23
henry1234562: 檢索次數影靈衣無論如何是甩包含英雄在內幾條街的 05/09 22:23
henry1234562: 英雄標準展開 駕到->空氣人->影霧 頂多增援 就沒了 05/09 22:24
alexjui: 影依是整副牌去運作 05/09 22:24
henry1234562: 影靈衣從萬手佛開始 萬華鏡也撿 術士也撿 05/09 22:25
alexjui: 英雄5張就夠了 增援 ECALL 嫁到 AIR 影霧 05/09 22:25
henry1234562: 抽完牌後儀式魔法再撿.. 05/09 22:25
alexjui: 以地位來說 術士=影霧 光聖槍=AIR 05/09 22:29
alexjui: 嫁到=萬手佛或萬華竟 05/09 22:32
alexjui: 不過下一世代的一是會怎麼變就不知道了 05/09 22:38