推 andy0481: 神判效果太多又好檢索 而且還有個特召虛無空間的效果在 12/02 13:29
推 wxes50608: 跟這個關係不大 一線牌強是因為資源多速度快 12/02 13:31
→ andy0481: 放到現在也很煩人.. 12/02 13:31
→ wxes50608: 講蒸籠 神判可以放出來就更搞笑了 12/02 13:31
→ wxes50608: 看16123就可以知道 12/02 13:32
推 youngluke: 放坑不就是了.... 12/02 13:33
推 andy0481: 16123就是全解+混新牌啊 結果還是輸EMEm 12/02 13:33
→ andy0481: 如果不混新牌征龍先攻可能只能玩極端型的光闇龍之類的 12/02 13:34
推 wxes50608: 坑通常是獨立於主系統之外 12/02 13:35
推 CrazyCycle: 光闇龍只會被電光一刀砍死吧 12/02 13:37
推 andy0481: 沒辦法啊 不能混新牌的話舊版征龍先攻定場怪太差了 12/02 13:38
推 wxes50608: EMem現在無限制 大會統合比率可以到2-10名加起來都輸 12/02 13:39
→ wxes50608: 這種強度蒸籠能夠一戰 說不算強不太通啊 12/02 13:40
推 CrazyCycle: 時代不一樣，兩年前最強跟現在最強差太多 12/02 13:42
→ hansenay: 征龍本來就禁得有點太心急 但既然禁了又不解相關卡... 12/02 13:43
推 wxes50608: 已經開始慢慢緩和了 畢竟明年還有白龍ㄋ 12/02 13:43
推 youngluke: 而且甚麼叫對手回合不能動的牌? 很多武器不都是泛用? 12/02 13:44
→ wxes50608: 「舊型」的牌到底是什麼 也讓人好奇 12/02 13:45
→ CrazyCycle: 哪有心急......征龍從出了到全死只有半年退出環境過， 12/02 13:47
→ CrazyCycle: 在這期間還被砍了十幾刀 12/02 13:47
→ CrazyCycle: 大概三年內沒出系統內新卡的都是舊型吧 12/02 13:50
→ CrazyCycle: 不然就是三年內沒上位過都算 12/02 13:52
→ alexjui: 無法在對手回合行動的牌的範疇?(陷阱、手坑、怪獸效果?) 12/02 13:56
此效果在對手回合也可以使用<=這種以外的牌
※ 編輯: senria (111.243.54.96), 12/02/2015 13:58:12
→ alexjui: 永續干擾型-算不算無法在對手回合行動的牌? 12/02 13:58
推 vuvuvuyu: 征龍哪有心急 砍了好多刀才總算讓他消失 12/02 14:04
推 youngluke: 這樣就行喔 色支 虛無鳥 咒法洗手牌 米德如何 12/02 14:11
→ CrazyCycle: 讓對方在他自己回合動不了的牌 12/02 14:13
推 youngluke: 機殼也很少在對手回合發效果耶 12/02 14:14
推 OnoderaHaru: 就乖乖放坑吧 或者一波帶走不給對手回合 12/02 14:14
→ CrazyCycle: 機殼的技抽休息虛無是讓對面動不了的牌 12/02 14:16
→ CrazyCycle: 如果自己不能動，就想辦法讓對面也不能動 12/02 14:18
推 alexjui: 虛無、威光、人造人、刪除機、然後問對手有沒有金玉 12/02 14:31
推 youngluke: 被淘汰的概念也不懂 是打不贏可以在對手回合發效的牌? 12/02 14:46
推 vuvuvuyu: 不至於被淘汰吧 但是沒有壓制或干擾的牌的確不吃香 12/02 15:28
→ SCLPAL: 懷念人造人+敕命=w= 12/02 15:30
推 No39Utopia: 人造人+敕命=人造人only... 12/02 15:53
→ henry1234562: 簡單的問 EMEm有幾張有"此效果在對手回合也可使用"? 12/02 15:53
EM是舊型嗎
推 wxes50608: 人造人+電腦增福氣+敕命=K社袁術之力 12/02 16:00
→ SCLPAL: 當然不是同時開阿=w= 輪檔下後,限解一開就下一場(暴露年齡 12/02 16:04
推 wxes50608: 請問輪檔是什麼？ 12/02 16:08
→ henry1234562: 一輪檔下 吧.. 12/02 16:09
推 vuvuvuyu: 比較實際的應該是黑炎龍LV8跟王告吧 12/02 16:30
→ SCLPAL: 字被吃了QQ 12/02 16:50
※ 編輯: senria (111.243.54.96), 12/02/2015 16:57:16
→ alexjui: 其實就雷皇+5後台(現在是4後台)應該也符合他的定義 12/02 17:05
→ henry1234562: 無關新舊型阿 就問你EMEm會放進牌組裡的 12/02 17:20
→ henry1234562: 有幾張是符合你標題的卡? 12/02 17:21
→ henry1234562: 是對手回合可以動的東西? 12/02 17:21
→ henry1234562: 實際上現在就是這套牌統治環境 12/02 17:22
→ henry1234562: 那"對手回合可以動" 就實際上是不重要的東西 12/02 17:23
→ henry1234562: 或著說是 沒那麼重要的東西.. 12/02 17:23
你把EM這個特例拿來放大說這效果不重要
那為何其他的一線牌都有這個優勢
推 wz02022: 都放出來 打了就之道 12/02 17:27
※ 編輯: senria (111.243.54.96), 12/02/2015 17:38:44
推 youngluke: 可是 一線牌只有三副... 12/02 17:49
推 wxes50608: 這個優勢有你想的那麼重要 那就是PSY統治環境了 12/02 17:50
→ wxes50608: 他是一個2-10名加起來都還比不過的怪物 12/02 17:52
→ wxes50608: 而他並沒有你覺得很重要的對動效果 因為那不是重點 12/02 17:53
→ james54333: 對手回合能發動效果當然強啊，不過是不是一線還是和 12/02 17:59
→ james54333: 整副牌的連動比較有關係吧... 12/02 18:00
推 a10311113: 在色支+外神面前，在對手回合能不能動很重要嗎？ 12/02 18:01
→ henry1234562: 如wxes所說 EMEm實際上是遠超過你所謂其他一線的存 12/02 18:05
→ henry1234562: 在 如果對手回合能動效果重要 12/02 18:05
→ henry1234562: 為什麼這套牌會能在沒有這項能力下 12/02 18:05
→ henry1234562: 依然遠超過你所謂其他一線套牌? 12/02 18:06
→ henry1234562: 是遠遠超過 而不是同在一線位置 這差很多的.. 12/02 18:07
→ henry1234562: 如果 今天帝王或彼岸能有EMEm一半的戰鬥力 12/02 18:07
→ henry1234562: 那你說這個對手回合能動 的能力有影響 才有立足點 12/02 18:07
→ henry1234562: 所以 你的標題問題 答案是否 EMEm完美證明這點 12/02 18:14
→ henry1234562: 至於 對手回合能動 這能力強在哪裡 是可以討論的 12/02 18:14
我覺得你把一個明顯做壞的牌組拿進來比較就沒意義了
如果發條 略魔 炎王等等舊牌 都有EM這種抽濾檢索 補牌的能力
那當然不用對手回合行動也可以爆強
問題是當他們沒有EM的體質 是不是相比於可以對手回合動的牌就廢掉了
我是在問這個
感覺我在問一個籃球選手會後仰跳投 是不是比不會的更有一般性的優勢
結果你拿全盛期喇叭詹出來說 喇叭詹完美證明後仰跳投不重要
只要你體質速度肌肉爆發力都跟喇叭詹一樣 直接撞開三個人再大車輪灌籃就好
推 leonieh83: 超量士是歡樂牌 12/02 19:02
→ leonieh83: 非娛樂婊人要想跟他競爭 只能搞針對 12/02 19:03
→ leonieh83: 超量系列能跟EMEm競爭只有起手胡出六七素材鐵金剛 12/02 19:04
→ alexjui: 實際上EMEM只要肯再額外放張超量R4就可強迫機神要開效果 12/02 20:24
→ alexjui: 然後再做張雷光就收場了 12/02 20:24
→ henry1234562: 但你必須要分兩次跳兩張怪 不能一次跳四張怪 12/02 21:41
→ henry1234562: 因為機神王可以連鎖你的效果蓋你另一邊的怪 12/02 21:42
→ alexjui: 機神王是返回牌組吧 12/02 21:53
→ henry1234562: 對耶 是吹走 反正會讓你出不了第二隻 12/02 22:06
→ henry1234562: 而只是蓋機神王是打不倒他的.. 12/02 22:06
→ alexjui: 彈是就不會阻止你找牌運作了 12/02 22:10
→ alexjui: 所以如果要繼續干擾對手從排組抓牌看到那支出場就要把那 12/02 22:17
→ alexjui: 額外去了 12/02 22:17
→ alexjui: EM6張牌中有任4+帽子就足夠逼機神把這回合彈怪的能力用掉 12/02 22:23
→ henry1234562: 你要能 不用檢索就放兩張怪在場上 12/02 22:32
→ henry1234562: 之後再不用檢索在放兩張怪在場上.. 12/02 22:32
→ henry1234562: 或是 不用檢索一口氣放五張怪在場上 12/02 22:32
→ henry1234562: 即使是EM 其實也不是這麼容易 12/02 22:34
→ andy0481: 機神王不能無視大外神的出場效果吧? 12/02 22:38
→ andy0481: 不能無視的話EMEm也不用額外多放什麼超量機獸 12/02 22:39
推 starbiscuit: 大外神無法影響機神王 所以還是可以吹回牌組 12/02 22:40
→ andy0481: 就想辦法出5個4星 然後2隻出大外神+2隻出電光一隻被彈 12/02 22:40
→ andy0481: 喔喔? 那就無法了 不過機神王最猛的還是卡檢索跟抽牌= = 12/02 22:40
→ alexjui: 滿手怪可以P召出4張L4 額外雷光一組+機獸綠 12/02 22:43
※ 編輯: senria (111.243.54.96), 12/02/2015 23:08:54
→ henry1234562: 那樣不行 你四張怪一定有一張被吹走 12/02 22:48
→ henry1234562: 且一定等你綠色疊出來才吹 綠色只能蓋住機神王 12/02 22:49
→ henry1234562: 打不死機神王 你需要第五張四星才打得死 12/02 22:49
→ alexjui: 基本上P區的組盒回決定機神王怎麼吹 12/02 22:52
→ alexjui: 選擇不被蓋 就必須吹機獸 ，被蓋起來就看P區能不能變出 12/02 22:54
→ alexjui: 第5張4星 或是反制 12/02 22:55
→ henry1234562: 就只是看你有沒有龍劍士而已 12/02 23:02
→ henry1234562: 你P出四隻 機神王一定是選擇擋電光 不會選擇擋綠色 12/02 23:02
→ henry1234562: 因為不被蓋還不是要死 眼前就已經四隻怪了.. 12/02 23:02
→ henry1234562: 那絕對選擇賭你疊不出電光阿.. 12/02 23:03
→ henry1234562: 你的話不就說明 如果重點是補牌展開的能力 12/02 23:17
→ henry1234562: 而不是對手回合使用效果的能力嗎 12/02 23:17
→ henry1234562: 看看你的標題 你可是說 沒這能力的都"廢了"喔 12/02 23:18
→ henry1234562: 說沒有這優勢的都"廢了" 那當然要拿EM出來反駁你 12/02 23:19
→ henry1234562: 就我得理解 "廢了" 表示跟那些有這能力的沒得比 12/02 23:20
→ henry1234562: 然而實際上 是有這些能力的跟EM沒得比 12/02 23:20
→ henry1234562: 以你的籃球當例子來說 就是 你問不會後仰跳投 12/02 23:24
→ henry1234562: 是不是就不能打比賽 然後當前場上所有隊伍 12/02 23:25
→ henry1234562: 都沒人在用後仰跳投 這種狀況 12/02 23:25
場上只有一支叫作EM的隊伍吧..
當然如果以後主題的體質都會以EM的水準為底標發行我就沒話說
也就是以後的新秀都是LBJ水準 我自然不會去計較什麼後仰跳投 過時了
※ 編輯: senria (111.243.54.96), 12/02/2015 23:30:08
推 wxes50608: 對手回合可以發動效果自古以來就存在於遊戲王 12/02 23:31
→ wxes50608: 那就是陷阱卡 12/02 23:31
→ henry1234562: 是場上每一隊都只靠Em這位選手在戰鬥 12/02 23:31
→ henry1234562: 或著是有Em的體質的選手 12/02 23:32
→ wxes50608: 一副牌組強或不強 能否達到競技門檻 絕對跟這個無關 12/02 23:32
→ wxes50608: 或許你可以看限制卡表 就知道你想錯了 12/02 23:33
→ henry1234562: 實際上 帝王真正強是在資源 天帝的效果其實影響還好 12/02 23:33
→ henry1234562: 真源的爬上來重點也是再 他是基本是白白爬上來 12/02 23:34
→ henry1234562: 又大的一堆人打不贏 12/02 23:34
→ wxes50608: 你自己也說出來 補資源 展開速度才是關鍵 12/02 23:34
→ henry1234562: 如果真源的對手回合改成自己結束階段可多用一次 12/02 23:34
→ henry1234562: 那強度也不會掉下來多少 12/02 23:34
→ wxes50608: 勉強算是老二三的帝王跟彼岸為甚麼強 你想看看就知道了 12/02 23:35
→ karl0417: 重點是你標題的命題寫了"都"這個全稱量詞 12/02 23:35
→ henry1234562: 而彼岸的淑女 對手回合堆墓的重點是在 12/02 23:35
→ henry1234562: 彼岸有限制效果一回合一次 對手回合是另一個回合 12/02 23:36
→ wxes50608: 然後上面好像講過 若是後仰跳投真有主宰能力 12/02 23:36
→ henry1234562: 能再度使用彼岸下怪效果 才是重點 12/02 23:36
→ wxes50608: PSY或是結界像Beat早已宰制賽場 12/02 23:36
→ karl0417: H大的反例，總不能說那只是特例，你的全稱命題仍沒有錯 12/02 23:37
→ henry1234562: 所以 淑女的重點是 可以對手回合拔素材.. 12/02 23:39
推 andy0481: 其實你講的沒有什麼大問題 9系列後真的二速效果變多變強 12/02 23:39
→ andy0481: 可是這跟牌組廢不廢甚麼的沒正相關 牌組強不強不是只看 12/02 23:40
→ andy0481: 有沒有二速效果的..不用講得那麼肯定這樣 12/02 23:40
→ arcanite: 所以答案是否 對手回合動不了無所謂 12/03 08:22
→ arcanite: 只要輪到自己回合時不能動到對手牌非死即殘就是VG 12/03 08:22
推 blackwizerd: 有二速會強 但不代表沒二速就廢 12/03 09:17
→ SCLPAL: (掏出三速) 12/03 09:19
→ SCLPAL: 突然想到WIXOSS 棄坑潮的對戰狀況w 12/03 09:20
→ alexjui: 還有3.5速系列(效果裡寫無法被對應) 12/03 11:16
→ alexjui: 話說比起還要去對應，不如讓對手甚麼事情都做不出來不好 12/03 11:44
→ alexjui: 像是現實與冥界的逆轉。 12/03 11:45
→ alexjui: 色彩支配者、念力 12/03 11:57
推 dephille: 所以在全nba都是喇叭詹的狀況下你來問後仰跳投會不會太 12/03 12:09
→ dephille: 強是想幹嘛？ 12/03 12:09
推 dephille: 不會後仰跳投的牌都廢了嗎？對啊，人家廢到稱霸全nba了 12/03 12:12
→ dephille: 。 12/03 12:12
推 jason7786: 如果全NBA都是喇叭詹 那最先學會後仰跳投的當然會最強 12/03 14:04
→ jason7786: 可是喇叭詹只有一個 12/03 14:04
推 zyxwvoklove: 我以為我跑到nba版了 強爆啦 12/03 14:08
→ SCLPAL: 司機:2F後仰跳投呢 12/03 15:29
推 CrazyCycle: 因為喇叭詹的後仰跳投（星守）被禁用了啊 12/03 16:09
推 zyxwvoklove: 狗鼻：五夾之內都是空擋 12/03 16:18
→ alexjui: 如果星守還在EM會更誇張 12/03 17:26
推 zyxwvoklove: 直接大外神 不給打牌 12/03 21:45