Re: [問題] 融合、同步牌組推薦

[liung1010 (Liung)]

既然NerfMePls都特地回一篇了，我想我也回一篇完整表達我的意思好了。
有看到版友推文說火氣太大，這篇我會改善一下這點。

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首先昨天自己個人心情不佳，看文章時又發現莫名被地圖炮掃到，
(“現在還在打大師三的不是不會打牌就是不會組牌阿，無一例外” 這句)
所以推文時口氣有點衝，先向參與討論的版友們致歉。

另外也感謝NerfMePls特地回了一篇文講一下點火在新大師底下的可能性，
必須承認我除了連結蜘蛛之外，還有很多方式是沒有去思考到的，
光是這篇文，也許就值得被地圖炮掃一次。
從這點來看，和諸多先進比起來，我承認我並不大會組牌。


但是，我想先來談一下點火。
身為點火使用者，測試了一些NerfMePls給的思路之後，
發現確實有一些可行性及壓制力，但感覺卻有些五味雜陳。

我原本的牌組有兩條運轉支線：

第一條是大熱波or暴君的自暴自棄，
(當初自己想到大熱波還很得意，結果上網看根本有人早就想到，
這也側面證明我搞不好真的很不會組牌)
利用這兩張卡壓制，盡可能叫點火，並用通怪打死對面。

第二條是上述兩張都沒抽到時，
盡可能叫點火，並叫出超量定場，例如FA晶零，No.86等等，
也許偶爾搞笑叫叫始祖龍之類的。


這裡所謂的“盡可能叫點火”，都是利用點火自身運轉軸，
累計大量額外再一口氣P召。
這種運轉軸的方式我覺得很符合點火的名稱和卡圖的味道，
也是少數可以靠通怪就有戰力的牌組。
這也是我當初打這副牌組的初衷。


現在新的思路底下，也許維持or提升了強度，但牌組的運轉重心改變了，
使用自身運轉軸的機會降低不少。
我是不至於坐在地上大哭 “這不是點火騎士”，
但內心確實有一塊無法釋懷。


當然，這只是我個人的一點感觸，並不能代表什麼，
NerfMePls提供的解說仍然很好的展示了點火在新大師底下的可能性，
從這點來看，我很感謝他。



不過，另一方面，我就比較不認同他的觀念和很多推文版友的想法。
有看到好幾個版友推文反對我的想法，其中還有些我個人暗自欽佩的帳號，
所以有思考了一陣子，但還是堅持我的想法。

我的主要訴求是：在這個板上想討論舊規則的玩家，不應受到歧視或嘲諷。

3個理由詳述如下：


(1)   版規沒有規定不能討論

這是最重要的理由之一。

既然版規沒有禁止，表示這是一個合乎規範的行為，
既然做的事合乎規範，就沒有理由被歧視。
今天如果官方出來說所有還在拿卡片玩大師規則三的人都算是一種盜版，
或者版主說討論舊規則跟討論盜版沒兩樣，版規禁止，
那我只能閉嘴，根本沒話說。


然而目前不是這樣的， 且不說每次新召喚方式或新規則出來前都有一段磨合期，
這些購買了正版卡片，用的是不久之前還在使用的規則，
只和自己圈子內朋友打牌的人，
實質上對這個遊戲產業有貢獻，也並沒有妨礙任何人。

(所以我不能認同jason7786版友說的：
那跟路邊拿五合一黑暗大法師的小朋友有什麼不同
你開心自己畫一張SUPER-RUM搞升階跟朋友玩也可以啊

等等說法，真的要說這還比較像henry1234562提到的討論禁卡牌組)

即使是公式手冊，也並行過LP 2000，4000，8000的規則，
難道就因為8000是主流，討論2000，4000的人就成了拿盜版卡玩的？


這系列文章的原PO發問時有先提到他使用大師規則三，
你可以覺得討論這個很沒意義，甚至很蠢，
但既然官方只有在賽場規定使用新大師，版規也允許，就請給予基本的尊重。
畢竟版規沒禁止討論舊規則，但有禁止酸文及嘲諷。

如果連同人卡圖，卡圖娘化，或者同人誌展售會的文章底下，
都沒有出現：“滾回去，幹嘛上來PO，PO屁啊” 之類的推文，
那討論舊規則的文章下面也不該出現。



(2)   不要讓這個圈子越來越窄

承上條，如果把這些舊規玩家都拒絕於討論圈之外，
只會讓遊戲人口基數越來越少。

這些人現在只玩舊規則，不代表以後會一直只玩舊規則，
總是會有人忍不住去試試link召喚的。


今天你酸了想討論舊規的人， 改天有人上來問：

“我想組XX牌組，我知道這副放重坑比較好，但我朋友都討厭重坑，
有沒有其他相容的小系統推薦？”

一定也會有人回：

“重坑是遊戲王的一環，不爽不要玩”
“如果一直不能適應重坑，那你遲早也是被虐歪棄坑而已”

如此一來，最後留在板上的人大概只剩下賽場玩家。


惡意的嘲諷或歧視，會降低玩家熱情，
我認為這種行為長期來看不利於這個遊戲的發展，
當然我知道有些人並不在乎。

但我有看到arbcs的推文：
好好笑 這個板都窮到只剩手遊在討論了還互相瞧不起 我看的很愉快 大家繼續

基本上身為玩家的一員，我也不是那麼想被人看笑話，你怎麼說？



(3)   有沒有意義是每個人自己決定的

我看到有很多版友說覺得討論舊規則沒意義，這我OK，
雖然覺得這有點賽場玩家的傲慢的感覺，但本來每個人想法就不一樣。

但是你也不能讓覺得有意義的人連個討論的地方都沒有。

還是那句話，你們就不能把無視技能點高一點嗎？


其他人(比如我或原PO)覺得有意義可能也有很多原因啊，
像是討論一下遊戲王發展歷史，回味一下某個時期OP的殺招等等。

henry1234562提到像討論禁卡牌組 (這是我覺得最接近的比喻) 沒意義，
但是我記得台大還是哪個單位也是有辦過可以選放一張禁卡的禁卡盃比賽啊，
難道也不能討論，或是討論這個也要被酸？

至於jason7786提到的：
那串文就像在LOL版說我跟朋友都玩S2版本，請問葛雷夫打庫奇對線怎麼打一樣

我是沒玩LOL，不過大概可以明白你的意思，
但我覺得如果LOL可以選擇打電腦或朋友對戰可以自選歷史版本，
打比賽或牌位才一定要用最新版本的話，
有人會問你提的這個問題也是很正常的。


說這些不是要說服各位接受討論舊規則有意義這件事，
只是想說明其他人也有各種想法，
何不尊重友善包容，打造一個更優質的遊戲環境。
(字打太多感覺有點頭昏已經不知所云了)



總之，我想說的大概就如上述，
感謝文章內所有提到或沒提到的，參與討論的版友們，
謝謝你們的指教！



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→ henry1234562: 嘛 事實上你看原始文章下面的狀況
→ henry1234562: 就反映出原本點無視的人有多少
→ henry1234562: 或許有人回文酸一下 那一樣的 你們無視技能也點出來
→ henry1234562: 我想狀況就會好多了
→ henry1234562: 我個人的立場對於不接受改變 選擇停滯的作法反感
→ henry1234562: 要談理由可以講太多了 我想也沒必要
→ liung1010: 無視別人不相干的問題，和無視針對自己的嘲諷是兩回事
→ henry1234562: 所以 這就是問題了
→ henry1234562: 要別人無視你們 對別人來說很反感的文章
→ henry1234562: 卻不能無視他們對文章的反感回應 我無法理解
→ henry1234562: 同樣都是文章 都是反感 差別在哪呢
→ liung1010: 我認為要求無視別人僅僅只是不合你意的行為還算合理
→ henry1234562: 我想 對於使用舊規則的酸言 也僅僅是不合人意吧
→ liung1010: 要求無視針對個人的嘲諷則有點接近要求受害者無視迫害
→ henry1234562: 這都是相對的 你覺得別人可以開無視就好
→ henry1234562: 別人也可以覺得你開無視就好
→ henry1234562: 因為每件事在不同人的眼裡 分量不同
→ liung1010: 嗯，我也承認這其實是有點程度認知的問題
→ liung1010: 抱歉當天心情不好，我的無視技能下降了
推 pftea: 那為什麼板規第七條要規範"惡意謾罵、酸文、嘲諷"
→ pftea: 而不是直接讓被酸的無視?
→ henry1234562: 談版規的話 實際上酸文的判定是很難的
→ henry1234562: 單純以系列第一篇的回文來說 文章內容問題很小
→ henry1234562: 問題都在下面的推文戰火
→ henry1234562: 而這就扯到誰先開戰的問題 現在去講這個沒啥意思
→ henry1234562: 你可以發問 別人當然可以從別的角度回應問題
推 pftea: 板規有說明推噓文、簽名檔都在規範的範圍內
→ henry1234562: 至少 回應你不需要停留在舊規則 新規則有哪些出路
→ henry1234562: 我想是沒問題的
→ pftea: → NerfMePls: 沒關係啦，因為我只是拐彎抹角嘴你不會組牌
→ henry1234562: 嘛 實際上我不想對這次事情作主動處理
→ pftea: → NerfMePls: 現在還在打大師三的不是不會打牌就是不會組
→ henry1234562: 是因為很明顯結果只會是一個換掉一堆
→ pftea: 牌 無一例外
→ pftea: 這樣算是嘲諷嗎?
→ henry1234562: 因為我處理他 我就得用同樣標準處理噓的
→ henry1234562: 簡單說 如果你疑問的判定為嘲諷
→ henry1234562: 那篇下面所有噓文 都會被判定為嘲諷
→ henry1234562: 我個人不會做這樣的判斷
→ henry1234562: 如果你要訴諸投票 我想結果是可預想的
→ henry1234562: 故我不想主動玩這種事情
推 pftea: 那麼按照第七條註六"可由板友反映"
→ pftea: 我在此檢舉Nerfmepls的上述推文就是針對特定族群的嘲諷
→ pftea: 請問板主是否受理?
→ shiiiiit: P大冷靜點~
推 pftea: 新大師規則有其優點沒錯
→ pftea: 但我無法接受陪朋友玩大師3就活該被嘲諷 還要乖乖吞下去
→ NerfMePls: 為什麼打大師三的是特定族群？應該沒人打大師三阿
→ NerfMePls: 這樣的話，我應該是對空集合嘲諷才對
→ NerfMePls: 當然如果板務要判我違規，我也心甘情願
→ shiiiiit: 原PO跟他朋友打大師3阿  還是你覺得打大師3的都不是?
推 NerfMePls: 回本篇的原PO，其實我覺得大熱波點火也還是可以打
→ NerfMePls: 另外我建議你可以放宙讀，賺資源又有助開格，強
推 yugioh5566: 那我在此檢舉zexd問大師規則三的文章是對目前乖乖遵
→ yugioh5566: 守規則的玩家之嘲諷
推 arbcs: 老實說我是剛加入的新手 想說偶爾上來看看有沒有討論或情報
→ arbcs:  沒想到一個問題搞得大家這麼敏感 我是覺得有話可以好好說
→ arbcs: 有人說你看其他籃球棒球等等大板吵成怎樣 拜託 這個板才50
→ arbcs: 人 一半又是手遊玩家 所以有些無謂嘴砲還是免了 只會嚇跑人
推 Vincent4: 我覺得呢, 非官方賽想怎麼玩應該是玩家的自主決定範圍
→ Vincent4: 像前面提到的會有禁卡賽、超限卡表這種東西
→ Vincent4: 還有很多人常用的, 代牌XD
→ Vincent4: 只要玩家間合意, 就算要把規則改成釣魚那樣都沒問題
→ Vincent4: 遊戲王的漫畫/動畫裡本來就不拘泥於定式決鬥,
→ Vincent4: 也有像蒙眼翻牌、占卜之類的玩法
→ Vincent4: 所以對於有人想玩大師三這件事, 我的話是不會覺得反感
→ Vincent4: 就像羽球也有不少老人還在打舊制
→ Vincent4: 然後別人玩舊制這件事, 某方面來說跟同性婚議題有點像XD
→ Vincent4: 共同點在於: 人家玩舊制, 不會影響到你玩新制
→ Vincent4: 也許新制的玩家看了會不順眼, 但其實這跟你沒啥關係
→ Vincent4: 這時就可以拿出版主說的的無視技能了
→ Vincent4: 火一旦燒了起來, 再去要求大家彼此無視, 那就違反人性了
→ Vincent4: 之前我自己也因為別的文章跟NerfMePls大大有過爭執
→ Vincent4: 我不得不說, 他的意見通常都很有道理
→ Vincent4: 那時他推薦的NW真的是不錯的網站, 比起NOVA,
→ Vincent4: 我現在應該開NW的次數比較多
→ Vincent4: 不過也許溝通上還是需要一點包裝,
→ Vincent4: N大應該也有點認識, 才會特別再回文, 我那次也是這樣
推 Valter: 不過說實在的 當初新規則一出來整個風向就是鄙視新大師
→ Valter: 一堆人說牌組廢掉 強迫推銷等等的不爽再玩 兩個月前去卡店
→ Valter: 也是好不容易才找到一個願意用新大師陪我打牌的
推 youngluke: 人本來就會對對自己有衝擊的東西會有批判 一向如此
推 Vincent4: 印象中那時還有風聲說K社會推雙軌賽制XDDDD
→ Vincent4: 是沒錯XD
→ Valter: 想不到現在已經變成新大師玩家們鄙視大師3的處境了嗎
→ Vincent4: 雙軌賽的話聽起來就是連K社自己都覺得抖抖的XDD
推 smallhorsex: 那請問新大師紅龍還可以玩嗎?
推 youngluke: 開好格子就行了
推 jason7786: 每次看到新文章感覺都是已討論完了.....
→ jason7786: 首先原原PO感覺是很認真的想請教 結果卻要玩舊規
→ jason7786: 這樣根本無法交流想法了 當然如果你能找到一群
→ jason7786: 都玩舊規的人那另當別論了 但我看這人口基數比甲甲還少
→ jason7786: 舊規討論到最後就變緬懷了 我也說過今天要講古閒聊
→ jason7786: 一定一堆人跟你討論 從優先權改動到先攻不能抽牌都可以
→ jason7786: 但今天要認真討論我還不知道要怎麼交流
→ jason7786: 還有這裡人少歸人少 其實對新進玩家算是很友善了
→ jason7786: /問題 很多問題對老屁股們都是重複到想翻白眼
→ jason7786: 但還是都會熱心解答 以一個20年的遊戲算很少見了
→ jason7786: 不信的話你去足球版PO個PLAY 然後問越位是甚麼
推 Valter: 說不定一年以後連新大師也退潮了 討論高速決鬥變成主流(喂
推 Vincent4: 以舊規交替的時間來說還不算遠，討論還不致於太困難吧（
→ Vincent4: ？）
→ Vincent4: 包含我在內的原帖推文都只推舊規時代的流行牌，如果要放
→ Vincent4: 新規後出現的卡片來討論未嘗不可，只是我沒涉獵了不好給
→ Vincent4: 意見XD