推 BBDurant: 都可以把死蘇當陷阱卡用了你還在意規則 10/18 15:58
死蘇照漫畫規則是可以這樣用，這邊我不會吐槽啦
推 youngluke: 海馬開亞空間都沒回捲還不能拍臉了 10/18 15:58
推 BBDurant: 還有在戰階發動通常魔法 10/18 16:05
推 angel07: 表側守備表示通常召喚。 10/18 16:11
→ angel07: 回捲規則大概是攻擊對象消失=攻擊無效 10/18 16:12
推 vuvuvuyu: 一樓 那是因為戰鬥城市規則魔法在自己回合可以從手上發 10/18 16:19
→ vuvuvuyu: 動，覆蓋在檯面上可以對手回合發動 10/18 16:19
推 aulaulrul4: 其實漫畫很多情況是照氣勢上的吧（？） 10/18 16:21
推 vuvuvuyu: 漫畫的黑魔術桌巾比較像回合效果，可以在任意時間讓雙 10/18 16:21
→ vuvuvuyu: 方玩家決定使用召喚時機 10/18 16:21
推 vuvuvuyu: 高橋有講過他在畫漫畫的時候刻意的不把OCG帶入 10/18 16:23
這點我在隔壁推文跟人論過了，我是傾向劇情需要，讓潘朵拉變屁孩不問對方要不要用w
自閉做事做很爽，然後才被遊戲叫暫停(裁判XD)。我把原文真理福音拿來對，這段唯二
"環境"魔法卡就是潘朵拉的桌巾跟靈魂砲擊。文字敘述一樣，然後靈魂砲擊的使用上，
就是啟動效果後立刻處理(雙方都是)。
而且如果能任選發動召喚時機。那潘朵拉真的是智障了。。。他怕遊戲後台有鬼，用封魔
箭才攻擊。那更保險作法應該是先用封魔劍在利用桌巾效果叫黑魔導吧？落穴系卡他自己
就好幾張，難道他不怕？潘朵拉看起來也不知道遊戲牌組有啥，不然怎會不知道女孩。
推 ndpe1220: 動畫漫畫的規則跟現實很多不一樣，卡片數量和現實觀也 10/18 16:25
→ ndpe1220: 不一樣，要用裡面口胡的規則 10/18 16:25
→ ndpe1220: 動畫是死蘇限一，禁火球 10/18 16:25
推 vuvuvuyu: 漫畫看起來是沒有所謂的回捲啦 不然不會出現什麼犧牲逃 10/18 16:25
→ vuvuvuyu: 避的招式 10/18 16:25
→ vuvuvuyu: 禁止是所有無條件直接破壞怪獸或給生命值傷害的卡片 10/18 16:26
推 supersusu: 說白話一點就是，對方攻擊時，在此途中突然召喚出來的 10/18 16:57
→ supersusu: 怪獸可以拿去抵擋。跟「在戰鬥階段，當回合特殊召喚的 10/18 16:57
→ supersusu: 該怪獸」完全是兩回事了.... 10/18 16:57
這規則哪邊有寫？畢竟戰鬥城市有自己的規則，然後漫畫跟真理福音只有寫同樣的最基本
開場雙方手牌分數多少、怪獸攻守大小造成的結果是什麼而已。
然後這種抵擋法，老實說我以為我在玩MTG：防守(被攻擊)怪物是由防守方決定。
→ dave9898: 無印效果跟規則都是嘴出來的 10/18 18:01
→ dave9898: 後面幾代頂多印卡，他們是印規則 10/18 18:02
推 sshwann: 根本沒規則吧XDD 任何階段都能開任何魔陷 10/18 18:03
推 DS196457: 岩石巨兵能攻擊月亮 黑暗城堡浮游輪垮掉砸死一堆怪獸 10/18 18:21
推 vuvuvuyu: 決鬥者王國跟戰鬥城市不要混為一談 10/18 18:23
→ vuvuvuyu: 戰鬥城市規則就是陷阱覆蓋一回合能用 魔法自己回合手牌 10/18 18:24
→ vuvuvuyu: 直接發 蓋場上對手回合也可以用，這方面規則很明確好嗎 10/18 18:24
→ vuvuvuyu: 漫畫根本沒有速攻魔法這種種類的卡片 10/18 18:24
→ bobblewater: 阿當時舅口虎遊戲啊 10/18 18:56
推 vuvuvuyu: 但這部分不是口胡 是明確規則啊 10/18 19:23
推 supersusu: 決鬥者王國有自己的規則，跟戰鬥城市大不相同 10/18 19:24
推 mxmx3838: 我記得城之內有一次在對手回合開愚埋把人造人丟進馬利克 10/18 20:20
→ mxmx3838: 墓地再用盜墓者特招出來 10/18 20:20
推 vuvuvuyu: 樓上，所以？原作愚埋效果就是把自己牌組一張卡送進對 10/18 20:25
→ vuvuvuyu: 手墓地裡 10/18 20:25
→ vuvuvuyu: 是跟利希德打的時候用的 10/18 20:41
愚埋漫畫自己可以解釋，我沒有疑問。我文中提的是我找不到漫畫規則解釋
漫畫還有其他沒打上去的處理橋段我也有疑問，不過等以後有機會再問好了。
像是光暗假面用遺言假面搶了磁石戰士，然後被融合解除分解。遺言假面還裝著嗎XD？
操控權還留在光暗假面那邊。
※ 編輯: SCLPAL (1.161.237.200), 10/19/2017 01:08:51
推 Valter: 磁石戰士有被融合解除嗎？只記得動畫是完整一隻被海馬用靈 10/19 01:18
→ Valter: 魂交換抓回來當三祭品召巨神兵 10/19 01:18
漫畫是假面磁石戰士攻擊被融解，攻擊無效並分解三隻。然後海馬靈魂交換祭招那三隻
叫巨神兵
→ youngluke: 當初融合解除可能就是看融合怪在誰場上被拆 10/19 01:18
推 youngluke: 封魔之箭好像是進戰鬥才能開 不過原作戰階設定很模糊 10/19 01:46
※ 編輯: SCLPAL (1.161.237.200), 10/19/2017 01:56:10
推 vuvuvuyu: 漫畫看起來是比較沒有持有者跟控制者的概念啦，不然不會 10/19 09:20
→ vuvuvuyu: 出現遊戲手牌交換馬利克的死蘇是進遊戲的墓地這種情況 10/19 09:20
→ vuvuvuyu: 磁石戰士不管動畫漫畫都是被遊戲融合解除後再被海馬靈 10/19 09:21
→ vuvuvuyu: 魂交換祭三隻 10/19 09:21
推 vuvuvuyu: 桌巾效果是發動後兩個人都可以用的效果 但還是潘朵拉的 10/19 09:26
→ vuvuvuyu: 卡啊 封魔之矢只能封對面的卡 10/19 09:26
→ arcanite: OCG版有補bug了 封魔要進戰階開 10/19 09:40
→ arcanite: 漫畫版沒回捲規則 可以特召怪起來擋攻擊或類似攻擊的效 10/19 09:40
→ arcanite: 對象消失攻擊也會失效 10/19 09:41
我上面沒打清楚，因為那兩個神幫擋例子，第一個是改變攻擊對象(非直擊)，第二個甚
至還改變怪獸效果對象。打玩家突然有怪擋在前面，所以跟怪打比較能想像啦=w=
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/19/2017 12:09:27
→ supersusu: 1、靈魂砲擊當然馬上用，有什麼事需要等嗎？你之前說遊 10/19 11:52
→ supersusu: 戲那方馬上用，難道要等到被打死再用嗎 10/19 11:52
這邊你只要回答我：請問遊戲有權利能選擇在別的時機用自己的黑魔導砲擊嘛？
馬上用是潘朵拉，遊戲(的黑魔導)是被動因為被指名才有砲擊權利。
打這種回答，你乾脆回我怎不去問遊戲好了？
→ supersusu: 2、什麼智障... 他又沒因此而踩坑，也算不上什麼bug。 10/19 11:52
→ supersusu: 遊戲只有「連鎖破壞」能對應你說的，但潘朵拉的「黑魔 10/19 11:52
→ supersusu: 導」不用怕這個坑，他是預測遊戲的覆蓋牌是瞄準了他的 10/19 11:52
→ supersusu: 攻擊。 10/19 11:52
沒踩坑那是讀者的上帝視角結果論，我已經講過了，他又不知道遊戲牌組完整組成。你
能確定遊戲牌組裡的卡，完全沒有落穴系／反擊系／其他種干擾卡？
能的話請跟我講一下遊戲當時牌組組成是什麼？以前我問過沒人回QQ
→ supersusu: 3、沒有寫，這是作者自己覺得合理而然之，就像「攻擊目 10/19 11:52
→ supersusu: 標在攻擊時消失的話，攻擊就會揮空，沒得討價還價」一 10/19 11:52
→ supersusu: 樣，這個跟那兩種抵擋都是建立在沒有攻擊回捲這件事上 10/19 11:52
→ supersusu: 而一體成型。 10/19 11:52
→ supersusu: 你會以為在玩別的遊戲是件好事。雖然能決定的只有召喚 10/19 11:52
→ supersusu: 的時間點，然後視情況而被動選擇。 10/19 11:52
跟你也不是第一次這樣了，我一直很好奇這種說話方式，你是高橋官方台灣發言人？你
知道他想法？然後畫出的狀況規則沒有寫讀者不能覺得奇怪？那你跟版主建議[問題]只
要問原作內容的文都砍掉好了。因為作者覺得對，你不能問。
好歹我把一些資料找出來支持論點，你要不要也自己找一下？別老是把我提出的東西扭
曲完再丟回來問我，我是來求答案的。別用問題回答別人的問題。
我只能說妳回答講的對戰過程，我不用你講也看的出來，但是我覺得有問題才問阿，
你就只回作者是對的。
我忘記是哪個卡片遊戲作品的作者，在附錄道歉有畫錯。回家找一下好了。
規則沒寫出來，所以我來請問規則寫在哪你有回答到嘛？一直講
作者覺得合理才畫出來，所以我不能覺得不合理就是了？？
→ supersusu: 4、以畫面來說，控制權大概還在假面二人組那邊吧。雖然 10/19 11:52
→ supersusu: 怎樣都無所謂，因為海馬用「靈魂交換」去犧牲它們。 10/19 11:52
→ supersusu: 一直都是改變「攻擊對象」，不是效果對象。之前也跟你 10/19 12:22
→ supersusu: 說過了，神也有用先前通常只有一般怪獸在用的抵擋法（ 10/19 12:22
→ supersusu: 攻擊表示），就在最終戰的時候。 10/19 12:22
你要把支付一千血燒怪的不死鳥，當成一般攻擊也行。為什麼可以"被改變對象"
我主要就是要問這個，如果是規則，規則在哪邊？
推 Valter: 原作對融合的詮釋基本上就是結合跟分解而已 不要從重新特 10/19 12:34
→ Valter: 召怪獸的角度去想 10/19 12:34
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/19/2017 12:43:17
→ supersusu: 1、有。遊戲（自己）不可能跟潘朵拉做一樣的事，所以安 10/19 13:30
→ supersusu: 排（黑魔導）自己做。 10/19 13:30
→ supersusu: 因為你拿這個毫無疑問的事舉例，所以我有點疑惑，本來 10/19 13:30
→ supersusu: 就不用等的東西，你覺得有什麼好需要等的？ 10/19 13:30
我舉這個的例子，是要來支持同樣文字的桌巾，不能任意選時機發動特招，要發就
要直接發動。你把這個說法歪到要討論遊戲心理想啥？我直接說了我不知道他想啥
你知道嘛？請說別客氣。
→ supersusu: 2、當然先發會更安全，但不至於到「智障」的地步，因為 10/19 13:30
→ supersusu: 沒有因此而鑄下錯誤，他也不是沒在乎對方的蓋牌，也已 10/19 13:30
→ supersusu: 經考慮在內了。 10/19 13:30
→ supersusu: 遊戲在戰鬥城市裡，不包含額外的卡（例如真紅眼黑龍） 10/19 13:30
→ supersusu: ，約39張左右，這種事翻翻漫畫就能統計出來了。 10/19 13:30
你現在要針對我'智障'這用語了是嘛？隨你抓吧。
那請你現在造福大家一下，統計名單出來一下吧？
如果可以任意時機特招，前面都說自己考慮到遊戲蓋牌風險，結果說大話要避險還作了
有可能踩雷的步驟，你要說他很聰明我也沒差啦，你的自由。
→ supersusu: 3、有嗎？你找了什麼資料？從原作裡找的嗎？ 10/19 13:30
防雷區下面開始這些例子，不是原作的話，請問是出自哪裡？海賊王嘛？
如果真理的福音的資料不是資料，那ok，當我浪費時間吧
→ supersusu: 我上面就說「沒有寫」了啊！ 10/19 13:30
沒有寫你可以這邊跟C洽兩邊都推這一大串，至少這邊我要致上敬意
→ supersusu: 我只是根據我看過之後，做出評論而已，其他作品像火影 10/19 13:30
→ supersusu: 、海賊也是。我不會說「聽我的準沒錯」，我不是作者， 10/19 13:30
→ supersusu: 我也可能有錯，所以才一直參與討論，順便找出自己的盲 10/19 13:30
→ supersusu: 點。 10/19 13:30
你只是沒講「聽我的準沒錯」這句話，你這一大串的意思不就是作者是對的，你不要質疑？
→ supersusu: 這個遊戲是作者設計的，他想設計什麼規則是他的自由， 10/19 13:30
→ supersusu: 你一直以其他說法去扭曲他的設計，然後再指正他設計錯 10/19 13:30
→ supersusu: 誤，不覺得這樣很奇怪嗎？ 10/19 13:30
扭曲啥？我發問就說我扭曲作者，這帽子我戴不起抱歉喔。
我不知道你有沒有個認知，你這種高高在上，覺得我在亂鬧的說法，中槍的不只我，還有
前面那些認真在參與討論的版友。
→ supersusu: 你不能接受作者拿怪獸去幫怪獸擋，你覺得不合理，這是 10/19 13:30
→ supersusu: 你個人的事，完全沒問題。但在他的遊戲王裡，這是一件 10/19 13:30
→ supersusu: 非常正常的事，如此單純而已。 10/19 13:30
這段話你去請高橋本人來講吧，他對我這樣講我就服氣了。但是很抱歉你不是。
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/19/2017 14:04:05
→ supersusu: 剛剛推文到一半斷線 10/19 13:47
→ supersusu: (接上面，重新打...有點慢) 10/19 13:53
→ supersusu: 如果你質疑這件事有bug之嫌的話，你應該找一些資料例如 10/19 13:53
→ supersusu: 「某次同樣情況下，竟然召喚出來的怪獸沒有去幫擋！」 10/19 13:53
→ supersusu: 、「同樣情況下，竟然沒有用這個方法去幫擋！」之類的 10/19 13:53
→ supersusu: ，其他作品也是這樣做吧?用它自己的邏輯、內容去反駁它 10/19 13:53
→ supersusu: 自己。 10/19 13:53
我才講完，又跑出來叫我找資料了。。。
防守特招的例子就這兩個，目前沒找到其他的。攻擊特招女孩跟惡魔聖域我提了。
光這兩個例子我提出的論點就覺得有本質上不同，但你覺得一樣所以合理化應該有個規則
那我只能說我跟你不同，所以我提出問題，我跟你一樣就沒這篇文了
→ supersusu: 如果你只是疑問為什麼? 為什麼有這個規則? 沒有為什麼 10/19 13:54
→ supersusu: ，因為作者爽、設計者喜歡自己的遊戲有這樣的一個規則 10/19 13:54
→ supersusu: 。 10/19 13:54
這段話就是標準的大絕招，這種說法也不需要你特別幫講。如果你的結論回答是這個，那
很遺憾浪費大家時間跟心力了
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/19/2017 14:16:15
推 supersusu: 一、我沒有要討論遊戲在想什麼，而是你。你之前說「依 10/19 16:11
→ supersusu: 樣潘朵拉的卡:靈魂砲擊,納為啥遊戲的砲擊效果要跟潘朵 10/19 16:11
→ supersusu: 拉同時進行?」。 10/19 16:11
→ supersusu: 我就很納悶，不同時就被打死了，當然要跟他同時啊！你 10/19 16:12
→ supersusu: 覺得有什麼需要等的？ 10/19 16:12
→ supersusu: 二、 10/19 16:12
→ supersusu: 1。光的封牌劍 2。幻獸王 10/19 16:12
→ supersusu: 3。融合 4。角翼魔人 10/19 16:12
→ supersusu: 5。連鎖破壞 6。磁石戰士a 10/19 16:12
→ supersusu: 7。手牌抹殺 8。洗腦 10/19 16:12
→ supersusu: 9。黑魔導 10。磁石戰士b 10/19 16:12
→ supersusu: 11。魔術帽子 12。魔法解除 10/19 16:12
→ supersusu: 13。死者甦醒 14。精靈之鏡 10/19 16:12
→ supersusu: 15。大盾守衛 16。黑魔導女孩 10/19 16:12
→ supersusu: 17。融合解除 18。破壞劍士 10/19 16:12
→ supersusu: 19。小精靈 20。魔法筒 10/19 16:12
→ supersusu: 21。六芒星的詛咒 23。基爾法惡魔 10/19 16:12
→ supersusu: 24。手牌抹殺 25。磁石戰士r 10/19 16:13
→ supersusu: 26。交換 27。魔術咒文書 10/19 16:13
→ supersusu: 28。怪獸回收 29。天空龍 10/19 16:13
→ supersusu: 30。蝙蝠怪 31。皇后騎士 10/19 16:13
→ supersusu: 32。消失的生命 33。魂之綱 10/19 16:13
→ supersusu: 34。國王騎士 35。傑克騎士 10/19 16:13
→ supersusu: 36。強慾之壺 37。二重魔法 10/19 16:13
好，請問剩下來的牌，你能確定沒有我所說的那些反殺卡？沒有辦法料敵當然從嚴
想到要防又不去作只會嘴，根本科科
→ supersusu: 一、我沒有要討論遊戲在想什麼，而是你。你之前說「依 10/19 16:13
→ supersusu: 樣潘朵拉的卡:靈魂砲擊,納為啥遊戲的砲擊效果要跟潘朵 10/19 16:14
→ supersusu: 拉同時進行?」。 10/19 16:14
→ supersusu: 我就很納悶，不同時就被打死了，當然要跟他同時啊！你 10/19 16:14
→ supersusu: 覺得有什麼需要等的？ 10/19 16:14
你夠了沒？看不懂我講那段的意思就不要重複一樣的話。重點又不是討論死不死的問題
是"兩邊都要用同一張環境魔法卡卡的效果的話，就是要同時發"，也就是你在西洽那邊
自列的步驟表。
你要納悶那個死不死的問題去問遊戲，不然問作者，再不然去問黑魔導。我不是遊戲，
我不知道他在想什麼也不能幫他發動。
你要問我這種沒人知道的問題，你就大方點直接說是要叫我閉嘴吧
→ supersusu: 三、例如「黑魔術的布簾」，作者就是這樣設計，不知道 10/19 16:15
→ supersusu: 你依據什麼而堅定認為它必須發動後，雙方立即使用完畢 10/19 16:16
→ supersusu: 。然後又因為這樣而導致與原作情節產生誤差，然後指正 10/19 16:16
→ supersusu: 原作角色有問題。 10/19 16:16
承上，依據就是你看不懂的靈魂砲擊同時機發動砲擊的狀況。
→ supersusu: 還有「幫擋」這件事，之前你說「攻擊不能回捲，那就只 10/19 16:16
→ supersusu: 會打原本目標...根本不可能幫擋。」，但作者設計的這個 10/19 16:16
→ supersusu: 遊戲就是這樣，所以我才覺得你好像有一些先入為主的觀 10/19 16:16
→ supersusu: 念去影響你的判斷。 10/19 16:16
→ supersusu: 我幾乎在跟你討論而已，不知道你為什麼要講到其它版友 10/19 16:16
→ supersusu: 那去... 10/19 16:16
指定對象後正常就是對該對象作動作，不管攻擊還是使用魔陷。會變動目標才是例外
要有例外就要有依據阿，卡片效果沒寫，那是規則嗎？是的話寫在哪。
你覺得我這問題根本不是問題，那前面版友提的回答也是亂回了。因為根本沒問題存在
→ supersusu: 四、如果罪證不足，甚至沒有，怎麼判他有罪呢 10/19 16:17
我不知道這點在回什麼，不過講到這，那如果作者沒有明確寫出官方處理細節。
用這邏輯，請問你為何可以說我的論點是錯誤的？
→ supersusu: 五、如果你真的只是單純疑惑為什麼有這個規則的話，沒 10/19 16:17
→ supersusu: 有比這個更適合的回答了，因為這是他設計的，用什麼規 10/19 16:17
→ supersusu: 則真的取決於他啊！ 10/19 16:17
我建議你把這句你所謂的最佳解，跑去回文或推文在每個問／討論／吐曹的文試試看。
→ supersusu: 感覺現在搬出「大絕招」三個字很奇怪，我沒有要擺爛， 10/19 16:17
→ supersusu: 你有辦法否定這件事的話，我當然願意繼續討論 10/19 16:17
？？你這狀況我不覺得是擺爛阿，只覺得在不斷宣傳"作者不會錯，不要懷疑"這點而已。
然後我沒辦法否定你在擺爛，所以你應該不願意繼續討論吧
→ supersusu: 字太多，好難推文 10/19 16:18
推 vuvuvuyu: 原作中是真的把不死鳥的那條效果也當作攻擊的喔 天空龍 10/19 16:20
→ vuvuvuyu: 的效果召雷彈也是攻擊 只是是特殊攻擊 10/19 16:20
就算是"攻擊"，兩次例子還是有細微不同處，第二次表示連神都得遵守被幫擋，那是規
則層面問題了，而且是很硬的那種，不然一些規則還要讓"神"三分
→ vuvuvuyu: 遊戲打天空龍那場如果你有注意到的話，在天空龍剛出來， 10/19 16:21
→ vuvuvuyu: 場上還有惡夢的鐵檻的時候，遊戲召喚小精靈沒觸發召雷彈 10/19 16:21
是有阿，但是不是這邊幫擋例子。
推 vuvuvuyu: 你要完整規則有點無理啦 作者就始終沒有針對漫畫中的戰 10/19 16:23
→ vuvuvuyu: 鬥做出完整的規則書，只能從劇情中去推敲他的大概規則 10/19 16:23
推 vuvuvuyu: 但戰鬥城市戰鬥大部分都還是能抓出大致設定，不要先入 10/19 16:25
→ vuvuvuyu: 為主用OCG觀念去想都不會太不合理 10/19 16:25
合不合理我只能說看人。因為假設先承認有這個特招防怪幫擋的規則。那有張卡強度絕對
大翻身：那就是沉睡的綿羊。 不只普通使用的叫出4張肉盾。這肉盾還有幫擋保怪的效果
再來，如果要自己推敲的話，等於只有結果，過程要自己合理化。那這邊請問有標準
答案嘛？我就是要求這個。
有官方標準答案就講出來照走嘛，沒有的話，那請問我的推論是錯的嗎？
今天就要我先拿依據，好我拿出來，生出來後再說我錯。因為作者不是這樣處理。那作
者怎樣處理？－＞？？？？？－＞畫出來就是這樣。好結束
我發問是要得個答案解惑，有正確解答問題然後是我錯當然可以。錯就是錯了？問題是
現在我怎麼錯？正確解答在哪？對的方式是怎樣處理？
講到現在什麼也沒回我還要我繼續去證明作者錯。我為什麼要證明作者錯了？我開頭有
說到作者錯了這句話？我是要了解怎麼處理怪物幫擋。
現在都我在講，都我要提出證明，supersusu你只要回個作者覺得合理就這樣畫就好了？
怎樣處理叫合理。依據呢？
→ vuvuvuyu: 決鬥者王國還比較像TRPG的玩法 10/19 16:26
王國那種擺明就講融合場地的TRPG玩法，講好了照著作我接受阿。何況王國戰裡的
普通規則／決鬥盤兩版本／預賽場地戰規則都有講清楚。
這問題問到現在我蠻失望的，我以為討論那麼多可以得到一些新結論。結果最後只有：
作者爽。我以為中間辯論是要得個真正結果(或是我原本不知道但是別處才有的解答)，
結果只有一直說我講錯？因為作者是對的。要搬作者當證據，好歹給個作者明確的官
方設定吧？什麼叫作者覺得合理所以畫出來的就一定沒問題？
請問你認同"天下無不是的父母"這句話嘛？
→ supersusu: 抱歉，推文被斷掉，還有次元魔法、精神擷取、擴散波動 10/19 16:26
→ supersusu: ，3張 10/19 16:26
我們講的狀況是潘朵拉戰，準決賽後的牌組已經有變動了。不能混在一起提出。
推 youngluke: 我在想漫畫城之內是不是就嘗試用羊幫怪擋阿波畢斯了 10/19 18:15
推 vuvuvuyu: 你舉沈睡的綿羊沒錯啊 啊就對利希德的時候城之內真的打 10/19 18:45
→ vuvuvuyu: 過來的時候直接開要擋啊 漫畫的綿羊是直接當替身的概念 10/19 18:45
→ vuvuvuyu: ，不算真的出了四隻怪 10/19 18:45
我現在上來正好要講這個，但是那個看不出來有擋道，因為被魔法解除＜－－這有別問題
而且漫畫版規則檯面沒有怪物上限？他羊是出現4隻，加上原本場上兩張小怪
推 vuvuvuyu: 我真的不知道你在不明白什麼啦，漫畫的作者只要描繪的 10/19 18:47
→ vuvuvuyu: 內容可以有自己內部合理的邏輯描寫就沒有問題啊，我反過 10/19 18:47
→ vuvuvuyu: 來才真的要問你對漫畫內有這樣的規則有什麼好不能認同 10/19 18:47
→ vuvuvuyu: 的，你會覺得這樣不合理還是來自於OCG的理解吧 10/19 18:47
→ vuvuvuyu: 你回頭看看自己的原文還是在質疑漫畫跟OCG的規則差異， 10/19 18:49
→ vuvuvuyu: 高橋就直接講過他刻意不要把OCG規則帶入漫畫了 10/19 18:49
推 vuvuvuyu: 漫畫裡的戰鬥城市的描寫就是始終如一，沒有現實OCG規則 10/19 18:51
→ vuvuvuyu: 攻擊回捲這種規則 10/19 18:51
老實講，回捲是後來才加的點。起因還是我想問的：防禦特招可幫檔的規則
剛好我找到一個新的幫檔例子，還導到海馬歐貝利斯克的使用方式的問題。不嫌棄的話請
您過目吧
推 atoiytoiy456: 應該是規擇版本問題，這個我以前看過類似的討論，舉 10/19 18:53
→ atoiytoiy456: 個例子以前規則還沒速攻魔法，所以你在潘朵拉vs遊戲 10/19 18:53
→ atoiytoiy456: 可以看到魔法解除覆蓋下去然後在對面回合當速攻魔法 10/19 18:53
→ atoiytoiy456: 用，接著規則隨出的卡越來越多而改變後，用後來的規 10/19 18:53
→ atoiytoiy456: 則看當然會覺得很奇怪，反正放空腦袋看遊戲印卡就對 10/19 18:53
→ atoiytoiy456: 了_(:3 」∠)_ 10/19 18:53
推 vuvuvuyu: 只要作者對這類情況描寫一直都是描寫一致，就是有幫擋 10/19 18:55
→ vuvuvuyu: 就是可以犧牲迴避，那到底有什麼不能接受的？ 10/19 18:55
很簡單，因為全部戰鬥都市篇看下來，劇中狀況並沒有一致，再來就是照規則可以有更好
運用方式，一致的話我就不會上來問了。你有看我上來問為什麼普通魔法蓋下去可速攻發
推 atoiytoiy456: 老實說真的別太較真，不然潘朵拉用靈魂砲擊扣遊戲lp 10/19 18:56
→ atoiytoiy456: 時，黑魔導犧牲自己擋下這點根本無法用遊戲規則說明 10/19 18:56
→ atoiytoiy456: 啊，可是我以前也看得挺感動的 10/19 18:56
→ supersusu: 並不是說作者的一切都是對的，我也不會像鋼粉一樣說一 10/19 19:09
→ supersusu: 個作品360度無死角。但你說他錯，只是因為你自己覺得這 10/19 19:09
→ supersusu: 樣不行，原設計者怎麼可能會依照你去設計他自己的遊戲 10/19 19:09
→ supersusu: ？ 10/19 19:09
我到底哪邊說他錯了？我是想求規則，講到這邊規則都是你們自己看劇情歸納出來的。那
我請問你們有沒有注意到前後牴觸／或者是明明可以更有效運用卡片，劇中角色卻自己當
乖寶寶用最初學者的用法？
→ supersusu: 還有一個盲點，我在這篇第一句就說了，不是(當回合特殊 10/19 19:09
→ supersusu: 召喚出來的該怪獸)，「沉睡的綿羊」的確作過擋箭牌，上 10/19 19:09
→ supersusu: 面兩位版友已經提到了。 10/19 19:09
→ supersusu: 「沉睡的綿羊」的確可以擋，但是因為不是你所理解的(當 10/19 19:09
→ supersusu: 回合特殊召喚的該怪獸)，所以不會永遠擋下去。 10/19 19:09
我要問的幫檔狀況，是要場上有別隻怪物，然後新特招出來的怪幫原本在場，然後被指定
的怪檔攻擊。利西德戰的綿羊沒有符合這個狀況。你要講這種，那就講鋁場戰，還成功發
動生羊出來讓對面怪打。
推 youngluke: 莫良死靈伯爵打遊戲被死蘇戀屍狂反殺 也是沒回捲的例子 10/19 19:18
推 youngluke: 記憶篇有沉默劍士被逼打死靈佐馬的例子 不過已經不是BC 10/19 19:22
→ supersusu: 對吼！我也忘了沉默劍士那件事，該再來翻一輪了 10/19 19:27
※ 編輯: SCLPAL (1.163.189.88), 10/20/2017 00:33:56
新例子：
決賽，馬力克用黑暗魔再生復活出太陽神不死鳥模式反殺發動攻擊的天空龍。
當時天空龍攻擊目標是場上防守表示的修羅魔。聖光打出去被不死鳥檔下，幫檔成功
然後依照下午vuvuvuyu版友提的，不死鳥特效算是攻擊。那麼這邊應該是攻擊特招了
－－＞所以連攻擊特招都能幫擋，而非防守特招怪物才能當別怪肉盾。
－－＞ok的話再來回看。原本的幫擋例子，天空龍幫巨神兵檔不死鳥沒甚麼問題。
但是海馬戰的巨神兵一回盾就有趣了。
先照大家歸納的走：可以用特招怪幫已經在場上然後被打怪接傷害。
但是。。。沒人好奇為什麼海馬的巨神兵不用攻擊表示特招嗎？
太陽神都用攻擊特招幫吃傷害然後反殺了，巨神兵難道不能擺攻擊？當時用
的是死者甦醒，特招可攻可守，然後當時狀況如果是攻擊狀態明明更有利，
黑魔導那時候死掉的話，後面就叫不出斬龍黑魔導。完全沒有理由面對攻擊
2500的黑魔導攻擊，攻防都4000點的巨神兵只用防禦力造成扣血就好，而放
棄扣血外還能擊殺的機會。
請問vuvuvuyu跟supersusu以及其他有疑問的版友還是覺得我在沒事找事？
這點不夠奇怪，不夠資格當問題上來請問大家？
規則是作者弄的，劇情也是作者弄的，劇中角色打牌實力跟性格也是作者弄的。
我也先照你們提的歸納規則用上去。結果這選攻選守的反應完全不同。
一流的決鬥者會不清楚這時候擺攻擊跟擺防守的差別跟利弊嗎？
中間造成差異的原因沒人好奇嗎@@？
再來是零散的疑問橋段，主要跟卡片效果比較有關係。另有些是角色反應
幾乎都出自馬力克戰XD 真湊巧。
人偶戰
1.宇宙多雷克攻擊中了遊戲的融合解除，結果解除回來的宇宙軟人還繼續攻擊
動作遭到幻獸王反殺。明明卡片效果文就寫了攻擊無效。
2.人偶那剩下攻1400的多雷克蟲，沒有蓋牌。遊戲先招喚出磁石戰士貝塔(未說
明出場狀態，怪物圖片像是攻擊)，然後用幻獸王打死多雷克蟲就結束回合。
磁石戰士叫出來卻沒行動？印象中8強打貘良好像也有這樣小怪少打？
3.使用卡片時機問題。
天空龍攻擊龍破壞劍士，戰鬥過程遊戲用封牌劍降攻，馬用蓋牌的軟泥盾擋反殺。
然後就在這瞬間讓軟泥復活並且「從手上發動永久魔法卡：生還的寶牌」
我原本以為這邊出bug，居然可以在戰鬥中間手發魔法卡。後來發現我錯了，漫畫
規則只寫自己的回合使用，並沒有說只有主階可用。
－－＞那從這點來看，所有手上的魔法卡其實在自己回合都能速攻發動。只是大家
太乖了都是如同實卡一速卡一樣使用。
那這樣子潘朵拉的桌巾，如果用這規則變成其實那在戰階從潘手上發動，好像也合
反正封魔箭推文說戰階才能發。只是這有沒有違反每種牌一回合只能拿出一張這規
則我就不知道了=w=
4.魔法解除
漫畫版這張卡根本超神，當消除卡外還能當類似反擊卡用。
同樣的文字敘述，使用狀況居然那麼多？結果也不太一樣。
效果敘述：可解除敵方加在自己身上的所有魔法。
潘朵拉戰，潘用千把刀打躲在帽子的黑魔導，遊戲用解除魔法，刀子跟帽子都被解
城之內利西德戰，城之內發動沉睡綿羊的時候，利西德使用解除魔法打消。
所以說這個效果說明，到底可以怎麼運用？結果倒回去看根本萬能。
敵人的打己方的魔法：OK，不過連自己怪物原本的效果也被解掉。
敵人自己發自己用的卡片居然也OK？自己用綿羊跟對方沒關係吧。
※ 編輯: SCLPAL (1.163.189.88), 10/20/2017 02:08:20
※ 編輯: SCLPAL (1.163.189.88), 10/20/2017 02:12:03
推 youngluke: 莫良戰前面遊戲沒多一個小怪 只是後來無頭出來也沒去砍 10/20 02:48
→ youngluke: 角翼 10/20 02:48
推 youngluke: 我是覺得這邊用新設定把雙神貶格了 為了捧太陽神給了一 10/20 03:15
→ youngluke: 個速攻能力出來 所以三神死蘇後只有太陽神能站著打人 10/20 03:15
→ youngluke: 特殊召喚的回合不能攻擊也是當時突然冒出來針對神的新 10/20 03:19
→ youngluke: 設定 然後我們往前翻回八強戰就發現戀屍狂一復活就把 10/20 03:19
→ youngluke: 死靈伯爵給爆了 10/20 03:19
推 youngluke: 不過這是直擊又不一樣 可能太陽神的速攻就是獨一無二 10/20 03:24
→ youngluke: 唯一能在對手回合幫擋甚至把對手爆了的存在 10/20 03:24
我會想求明確規則到推文幾位覺得我過於偏執，就是因為拿同樣結果來推論，得到的推論
不一定都一樣，然後可能都沒辦法說誰才是正確的。
在我昨晚找到暗馬這個特招太陽神幫吃傷害的新例子，連同原本2個例子。樣本3/3
我如果推論：只有特招神之卡出來才能幫原本在場上正要被打的怪進行戰鬥。
好像也不能說不對吧？目前沒有其他"非神之卡怪物可以幫已在場上的怪擋"的例子
推 vuvuvuyu: 關於那個反殺，其實海馬遊戲戰也出現類似的狀況，青眼 10/20 07:05
→ vuvuvuyu: 攻擊被六芒星詛咒擋住，還吃了真紅眼黑龍反擊 10/20 07:05
推 vuvuvuyu: 我同意樓上說的，兩神特召不能攻擊這點應該算是後來用 10/20 07:12
→ vuvuvuyu: 來捧太陽神速攻能力的設定 10/20 07:12
→ vuvuvuyu: 這點我也覺得有點瑕疵就是了，最後太陽神也是被一個魔法 10/20 07:13
→ vuvuvuyu: 卡給破壞，估計作者也想不出更好的方式收掉了 10/20 07:13
馬力克就是不夠嘴，海馬一句他是神就解決一堆問題=w=
→ vuvuvuyu: 磁石戰士那就真的少打沒錯，遊戲當時一心只想出龍破壞劍 10/20 07:14
→ vuvuvuyu: 士XDD 10/20 07:14
推 youngluke: 原作是黑魔導師徒聯合一擊吧 10/20 09:24
特招不能進行攻擊跟特招不能採取攻擊狀態其實是兩個不同狀況。我會傾向前者。
從暗馬力克跟暗貘良戰，對於死蘇太陽神的態度可看出。表馬跟貘驚訝的是攻
擊力零還擺攻擊狀態，而非居然可以擺攻擊。
表示特招擺攻擊狀態這點的自由是沒問題的。(表馬當時資訊停在第一個特殊能力)
推 youngluke: 資料不夠就只能從劇情推敲 而太陽神的速攻確實有在強調 10/20 10:52
→ youngluke: 這就是跟其他所有只能躺著幫擋的怪的區別 10/20 10:55
推 youngluke: 以這個當基準 那巨神兵站著上來可能不能出手 10/20 11:02
資料不足的情況下我的推論會停在更前面：沒速攻能不能攻擊表示特招？
因為海馬巨神兵那個狀況，他是防禦方，就算有速攻他也不能打人。但如能擺攻擊表示
就會影響黑魔導會不會自撞死
推 youngluke: 想站著上來應該可以 只是照現在推論來看可能不能當盾 10/20 11:17
如果要用推論，速攻這特性到底會不會在防守時影響什麼，這就是這邊的問題點。
推 youngluke: 影響就是自己有怪且在對面回合上來還可以直接燒人吧 10/20 11:36
推 vuvuvuyu: 但不能攻擊的情況下 其實很有可能是沒辦法反擊的 就算擺 10/20 11:46
→ vuvuvuyu: 攻擊狀態 10/20 11:46
不清楚，沒有前例無法推論
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/20/2017 11:52:21
推 vuvuvuyu: 好吧 那就無解 海馬就是想要守備 10/20 12:22
社長不知道跑哪去了沒得問 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/20/2017 12:24:31
推 youngluke: 因為不是躺著就不能擋吧 除了速攻太陽神 10/20 12:32
阿災，看來要問關係人了
→ arcanite: 原作好像很多卡片效果都可以視為怪獸攻擊 10/20 14:01
→ arcanite: 所以次元魔法炸掉太陽神不算魔法效果算是師徒攻擊@@ 10/20 14:02
超越神的一擊=w= 偉哉次元魔法
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/20/2017 14:54:19
推 vuvuvuyu: 反正魔法卡的確是有一回合效果啦 但是之前馬利克嘴過精 10/20 17:32
→ vuvuvuyu: 神擷取不能對神用 10/20 17:32
→ arcanite: 反正看到對他不利都馬用嘴的 10/20 21:15
→ arcanite: 不然神被落雷炸死回合結束會復活？ 10/20 21:15
所以海馬很貼心的先禁掉殺怪卡避免爭議XD？
只是這樣倒回去那抓往黑暗之手跟埋葬之腕能不能作用在神身上？
整部看完，神對於魔法卡還有分能被作用跟不能。差別難道是不出神命就隨你玩？
推 smallhorsex: 守備復活幫擋只有神可以,那是神的特殊效果 10/21 22:34
推 youngluke: 這效果又從哪裡跑出來的... 10/22 01:39
？？
推 youngluke: 好所以 戀屍狂被嘴掉是什麼概念 背後靈馬利克都在嘴 10/22 02:10
問我嗎0wo？
帶出怪物位階問題？
這個讓我想到決賽用黑暗奇襲攻擊的太陽神，被遊戲的巨神兵射一波無敵神手！
所以看起來：
1.神的主動技似乎可以在敵方回合發
2.速攻有沒有影響可發性？
－－＞那再回去檢視。假如都ok，那海馬好像更該在那時候祭2隻怪噴死遊戲檯面？
所以是不OK才沒作？還是老婆關係w？
推 smallhorsex: 守備復活幫擋是神的效果就漫畫演的啊,古老的CGI網站 10/23 14:47
→ smallhorsex: 有把這項能力寫進去,你可以會去翻一下漫畫除了神有誰 10/23 14:48
→ smallhorsex: 作過一樣的事 10/23 14:48
→ smallhorsex: 魔法卡對神的效果只有一回合,但是破壞,控制權轉移,犧 10/23 14:50
→ smallhorsex: 牲效果都對神誰無效,次元魔法那張是用魔法卡賦與怪獸 10/23 14:51
→ smallhorsex: 效果,所以不會被無效,5ds打沉睡的巨人時有致敬這個橋 10/23 14:53
→ smallhorsex: 段 10/23 14:53
不破壞直接送某處呢？
推 smallhorsex: 另外在漫畫裡會損生命值的效果都算攻擊,所以死者蘇生 10/23 14:58
→ smallhorsex: 的巨神兵是不能發效果的,只有擁有速攻能力的太陽神才 10/23 15:00
→ smallhorsex: 在復活的回合打人,用ocg的思維想漫畫情節是不會通的 10/23 15:00
那復活起來的巨神兵能不能擺攻擊？能不能讓對手自撞？
因為太陽神已經作到攻擊復活幫擋
漫畫的速攻老實說也太強大，這部看完根本不只跟一般怪死蘇一樣復活能打人這效果了
太陽神根本不只單純復活的回合起來打人，在對方回合復活也當成自己回合發效果攻擊。
(目前確定巨神兵可以作到後半段在對方回合用豪腕)
※ 編輯: SCLPAL (117.56.12.103), 10/23/2017 17:59:31