推 jason0986: 魔性？ 12/02 16:08
→ JOHN610287: 先幫青眼究極龍QQ 12/02 16:10
→ dave9898: 不就是檢索通通限1 12/02 16:15
推 andy0481: (X)限速 (O)增加卡手率 你看看朧影數學家之類的 抽到還 12/02 16:21
→ andy0481: 不是瘋狂表演 根本沒限速 只是會卡手而已 12/02 16:21
只能放一張就能降低抽到朧影之類的機會，而且抽濾卡也變少
→ x17cvbnm: 青眼：我不要和泥巴（沼地魔王神）合體啦QQ 12/02 16:37
我有想過幫青眼之類的怪獸解套，可是這樣變得很複雜
還是可以用效果視為同名的怪獸代替
推 vuvuvuyu: 你這樣完全變另一個遊戲 而且效果會變成出成超暴力 12/02 16:41
推 JugarXE: 乾脆新增新的限制選項: X卡。一副牌組最多只能放一張被歸 12/02 16:44
→ JugarXE: 類為X卡的卡片 12/02 16:44
噓 youngluke: 不就限制卡 12/02 16:54
你真的覺得限制卡有用嗎?
現在越來越多主流沒有被動刀就下台了，可見新卡越來越暴力
加上K社為了賣錢，拖個一年半載才動刀，每天看說書就飽了
噓 innovada: P幣好吃 12/02 17:00
推 peper40410: 原來是里諾牌組啊 我還以為是限一呢 XD 12/02 18:47
推 Mysterioux: 先幫補血 12/02 19:01
噓 a10311113: 很好的主意 12/02 19:10
你有更好的主意嗎? 這個世界不缺提出問題的人
噓 vuvuvuyu: 你自己都說K社是要賺錢了 主流一波一波本來就是K社有意 12/02 20:56
→ vuvuvuyu: 為之的 12/02 20:56
所以只能放一張能不能降低速度?
噓 Valter: 可以學端末世界 出一張卡限制說同名卡在場上只能存在一張 12/02 21:10
也是一個方法，只是牌組還是能放3張，抽到關鍵卡機率跟以前一樣高
只能影響展開時需要多張同名卡在場的戰術
推 LeftShadow: 不然把第二階段拔掉你覺得怎麼樣？很棒ㄅ(謎之聲：yu- 12/02 21:24
→ LeftShadow: gi-oh!!!duel links!!!) 12/02 21:24
主階二嗎? 不過大多數展開都是在主階一......
倒是可以防止打完後才蓋後台
推 t02858393619: 會降速，但是遊戲就變成看誰先抽到展開卡 12/02 22:00
其實會降速就很好了，有更多準備的時間能檔下展開卡
推 bruce1119: 苦澀的決斷 連鎖破壞 這些都會廢掉 12/02 22:29
的確是，青眼究極龍之類的也變得不好出場
不過可以降速，這點代價算是很小了
→ vuvuvuyu: 玩家可能全部跑光就是了 12/02 22:37
→ hansenay: 期待這種事情 還不如多花點心思組能跟得上環境的牌 12/02 22:38
→ vuvuvuyu: 這種只可能出現在特定規則的活動中 不太可能成真啦 12/02 22:39
就是特殊賽制，像團體戰那種特殊規則
推 sheeddee870: 這樣機械複製術跟很多牌都要qq了 12/02 23:38
噓 sfgzgmfx20a: 青眼混沌MAX龍表示沒差 12/02 23:56
→ ttooffuu: 這問題討論好多年了 一刀流的確可以解決 但不會實現 12/03 00:30
→ ttooffuu: 說書是這個遊戲不好玩的地方 也是這個遊戲好玩的地方 12/03 00:30
其他卡牌遊戲很少能像遊戲王那樣說書
噓 PiscesG: 解決不了問題就解決提出問題的人啊 12/03 00:30
→ PiscesG: 要一刀流玩爐石就好了啊 12/03 00:31
為什麼遊戲王不能玩一刀流呢? 想法不用這麼消極
噓 doro0202: 就算是說書還是可以康可以解啊，又不是被搞到不能玩 12/03 01:26
推 doro0202: 如樓上所說，這是這遊戲好玩又討厭的地方。這種每場決 12/03 01:28
→ doro0202: 鬥都像是在解題的遊戲方式也是其他卡牌遊戲難找到的樂 12/03 01:28
→ doro0202: 趣 12/03 01:28
推 vein828: 改成這樣就不會好玩了 問題不是說書本身而是說太長吧 12/03 01:54
在網路上有不少示範影片，真的很多展開做了老半天還沒做完
→ vuvuvuyu: 爐石能一刀流的東西也快退環境了 12/03 02:14
噓 MikamiTeru: 爐石戰記：？ 12/03 02:26
沒玩過爐石
推 parax: 你可以找朋友玩YGO版的EDH 12/03 09:28
噓 fup6456: 被打爆哭哭喔 12/03 10:35
→ fup6456: 自己打不贏想改規則 笑死 12/03 10:36
噓 yugioh5566: 自己打不贏想改規則，笑死+1 12/03 10:45
→ yugioh5566: 我還真的沒看過會贏的常勝軍有這種提議。 12/03 10:45
所以只能放一張能不能降低速度?
噓 a10311113: 有需要降速的不就有禁卡表了~真的全改了一堆非主流更慘 12/03 11:37
OCG禁卡表動的太慢了；反觀TCG就不錯，會緊急動刀
你覺得能不能降低速度?
噓 denny0122: 降速降不降得了我不知道 但我知道一堆需要同名卡的樂趣 12/03 12:13
→ denny0122: 牌會因為這樣連存在都存在不了 12/03 12:13
這樣就沒有討論的意義了，因為你的回答沒有配合主題
討論就會離題，所以我才要一直拉回來
噓 hansenay: 可以跟你說 會增加一點卡牌率 但不會降速 差別在於現在 12/03 13:09
→ hansenay: 大家只是都放一線牌 全限1後 很多次要選項都會放回來 該 12/03 13:09
→ hansenay: 回殺的還是一卡回殺 該定場定到你不能自理的依然可行 反 12/03 13:09
→ hansenay: 觀你這種 只會因為解場卡變少了更難打 12/03 13:09
你的意思是主流跟非主流都卡手，但主流還是比較強，依舊碾壓非主流
的確是這樣，但是主流要碾壓需要的時間比以前長了
例如以前第二回合就能說書，現在要第五回合才能說書，這樣就減速了
噓 doro0202: 只能說這種單純幻想的問題本身就沒有討論意義了 12/03 13:43
怎麼會呢，有想像就有思考，有思考才會進步
噓 denny0122: 為了讓主流降速直接讓其他牌連玩都沒得玩? 這就像100分 12/03 14:38
→ denny0122: 的人太多了 大家一起砍30分 低一點的被你砍到被當沒差? 12/03 14:38
所以是可以降速的
另外其他牌真的沒得玩嗎? 可以放其他的卡讓牌組有不同的走向
每個主題真的只有一種打法嗎? 一但改規則就不能玩嗎?
推 chockwang: 大家都好嚴格 我來補血 12/03 15:15
噓 youngluke: 所以這不就是限制卡 讓你不滿意的卡表就當假的?? 12/03 15:19
你覺得能不能降低速度?
直接針對這個討論，不然又離題了
噓 denny0122: 所以你的主題也只有一種打法嗎? 不改規則就不能玩嗎? 12/03 15:24
請直接告訴我能不能? 以及你認為的理由
→ denny0122: 你讓雷龍可以改成檢索死蘇羽掃各1張算了 12/03 15:25
你說的是影響，但是你沒回答我能不能減速?
噓 denny0122: 不能 效果文就是要同名卡兩張 沒有同名卡整副牌就廢了 12/03 15:28
整副牌廢掉的真的很多嗎? 但是環境可以減速
噓 denny0122: 對 你心目中的環境減速最重要 好好一副牌被你打廢沒差 12/03 15:37
→ denny0122: 要提出新想法可以 請先全面考量過各種狀況想想是否可行 12/03 15:38
→ denny0122: 你喜歡玩超限制 就自己去找願意跟你玩同一套規則的人玩 12/03 15:39
我是想討論這樣能不能讓環境減速，沒有說一定要這樣玩不可
所以你覺得這樣能減速，但是會讓一些牌不能玩，所以你不喜歡
這樣我懂你的意思了
噓 skbb2553: 這樣就沒有出什麼“此卡名的卡片一回合只能使用一次“ 12/03 15:41
→ skbb2553: 的必要吧... 12/03 15:41
因為本來就沒有這個規則，所以效果文才會這樣寫
有這個規則的話效果文就不會這樣寫了
→ denny0122: 我以前也玩過一刀流 自己也認為很魂 但強把這種限制加 12/03 15:41
→ denny0122: 之於其他人身上甚至於環境 那就是不考慮他人的一廂情願 12/03 15:42
你誤會了，我沒有強迫別人一定要這樣玩不可
我只是想討論這樣能不能減速，或是有沒有更好的想法
噓 doro0202: 這種討論是要進步什麼？你這種一廂情願的討論連玩家也 12/03 15:51
→ doro0202: 覺得無聊沒用了，是能影響到什麼？進步到什麼？要降速就 12/03 15:51
→ doro0202: 自己回去比攻擊力大小就好啦 12/03 15:51
那麼你喜歡現在的速度，還是覺得應該減速但不要用這種方法?
推 denny0122: 好 正面回應給推 遊戲王不是只有主流只有賽場 要達到你 12/03 15:55
→ denny0122: 心目中的降速目前就已經有最好的機制了 那就是針對強勢 12/03 15:56
→ denny0122: 卡片的禁限卡表 這是同時不會影響到其他非一線牌的作法 12/03 15:56
說到這點我蠻欣賞TCG，看到秘碟旋太扯就緊急動刀
OCG則是故意裝死，所以我才會想如果都只放一張會不會更好
→ denny0122: 那決定什麼那些卡是強勢卡片 就是需要時間觀察統計 12/03 15:57
我也同意最好的方法是禁卡表的健全運作
經歷過劍鬥獸,BF,六武,暗黑界光貴qdw,甲蟲聖刻,征龍魔導
同樣有主流也有禁卡表，卻不覺得速度很快
而到了EMem,12獸,秘碟旋，卻覺得速度太快
所以我才會想是不是出了甚麼問題
→ Valter: 我倒覺得TCG的做法是最差的...連緩衝時間都不給 12/03 16:03
→ Valter: 像手遊不定期動刀至少有先行預告 12/03 16:04
→ Valter: 想想你今天跟人打牌結果早上9點發消息說某張卡不能用了 你 12/03 16:05
→ Valter: 作何感想 12/03 16:05
觀感一定不好
可是轉念一想，為什麼TCG要冒著風險做出這個決定
以前主流怎麼強大都沒這樣做，是不是祕碟旋的問題?
噓 Elis1221: 退環境不是更快？而且更符合官方利益 12/03 17:03
你很喜歡現在的環境?
推 Valter: 那是你沒查而已 OCG會把更新頻率從半年改成四個月 就是在 12/03 17:18
→ Valter: 征龍魔導大戰之後 12/03 17:18
→ Valter: 上一代跟現在只是做招的方式不一樣 因為連結系統都要鋪到 12/03 17:20
→ Valter: 場上所以看起來很眼花撩亂 12/03 17:20
→ Valter: 像魔導是名副其實整副牌抓起來跟你打 征龍是丟到墓地跟你 12/03 17:22
→ Valter: 打 流程可能沒那麼複雜 以至於"速度"看起來沒那麼快 但一 12/03 17:22
→ Valter: 樣定到你想真人決鬥 12/03 17:22
現在問題更嚴重了，禁卡表的運作讓我覺得太慢
以前不會有這種感覺
→ dark1530: 有夢最美 12/03 19:14
希望相隨
噓 youngluke: 所以這就是破產版的禁卡表啊 人家定期砍過強的卡 12/03 19:41
→ youngluke: 你是卡片一出就全部砍掉 12/03 19:43
我覺得定期太慢了，現在新卡太過暴力，K社還故意放個2、3期不動刀
現在的禁卡表可以再做調整
例如說A、B都沒限制，但是同時放A與B只能各1
→ x17cvbnm: 改成限制特召、使用魔陷的次數可能更有效吧 12/03 19:47
像是每回合給10點，發動1個效果就消耗1點之類的
這也是個方法
推 dddlabc: 同意 應該只能放一張 規則該改了 12/03 20:19
我原本的想法是讓少數的卡可以放3張(青眼白龍、電子龍)，其他都1張
也就是反禁卡表，不過這樣會很複雜而且有公平性問題
推 Valter: 電子龍好像就限過……記得那時就被笑說電子終極龍廢掉 12/03 20:38
現在有效果視為同名卡的怪獸可以融合，還算不錯
話說電子龍融合怪越長越怪
推 Valter: 針對卡片組合作限制太籠統了 有些絕配可能大家都沒發現 12/03 20:55
→ Valter: 一個神人發掘出來然後分享就飛天了 12/03 20:55
→ Valter: 還有早期的新手規則就有過一回合只能打出一張魔陷的限制 12/03 20:57
或許每回合給點數來動作比較可行，好像有卡牌遊戲是這樣玩的
噓 gigayaya: 為什麼要降速？ 12/03 21:58
你覺得現在的速度不快嗎?
噓 a10311113: 你覺得EMem不快嗎?你覺得征龍不快嗎?所以不就被動了? 12/03 22:25
上面就說了，動的速度太慢，而且還故意放2、3期才動
以前說書平均要3回合以上，現在說書1~2回合就夠了，禁卡表有讓環境變慢嗎?
噓 gigayaya: 很快啊，然後很好玩~~ 12/03 22:45
你是喜歡快速的玩家，我是喜歡慢速的
推 Valter: 5Ds高速世界的SPC就是類似的概念了 只是沒套用到實卡 12/03 23:00
我喜歡5Ds時期的環境，快速展開或穩扎穩打的牌都有一片天
噓 Elis1221: 就爐石啊，傳說限1史詩限2，第一回合只有一顆水晶能用 12/04 01:55
→ Elis1221: 超慢的不就好棒棒? 12/04 01:55
我覺得大家的想法都太極端了
就像有人提出說汽車開太快危險，應該開慢點
結果其他人回他：乾脆退回原始人時代用走的最好啦
討論不需要這個樣子，我也沒有這個意思
→ Elis1221: 你要不要實際投入其他卡片遊戲再回頭檢討遊戲王，至少你 12/04 01:57
→ Elis1221: 的意見可以比較有建設性一些 12/04 01:57
→ Elis1221: ......話說你知道"退環境"的意思嗎? 12/04 02:04
我想直接聽你的意見，就可以做個比較
因為大家經驗不同，提出不同的意見，討論內容會更豐富
如果都要自己親身經歷就太沒效率
→ Vanbery: 為了降速所以投入一堆廢卡降低實力，頗怪。 12/04 08:27
→ Vanbery: 不過以前有聽過一刀流玩法(同名1張)，打起來卡的很轍底 12/04 08:30
所以後來覺得禁卡表健全運作才是最好的方法
不過我覺得禁卡表沒有達到理想效果，環境還是很快
噓 denny0122: 不是喔 舉你自己車子開太快的例子 你現在提出的比較像 12/04 09:31
→ denny0122: 是限制所有車子只能用某個會限制最大速限的引擎 但卻沒 12/04 09:31
→ denny0122: 想到很多老車根本換不了那個引擎 人家也開不快 原本好 12/04 09:31
→ denny0122: 端端的現在反而沒車子能開 禁卡表就像各路段的速限標誌 12/04 09:31
→ denny0122: 設立本來就要時間 你這樣一竿子打翻所有人才是讓大家 12/04 09:31
→ denny0122: 噓爆的原因 12/04 09:31
所以後來我提出點數或特殊限制表了
可是大家一直在講一刀流，是沒看到下面嗎?
推 Kowka: 是說 除了一刀流 以前hide部屋也有利用超限制房來降速 12/04 10:15
是特殊禁卡表嗎? 成效如何
噓 Elis1221: 你"感覺"的這些問題每個卡片遊戲都有試著在解決 12/04 11:07
→ Elis1221: 這種時候應該試著去了解而不是矇著眼睛在這裡跟人戰 12/04 11:07
→ Elis1221: 最常見就三種 賽制環境、禁限卡表、效果勘誤 12/04 11:10
→ Elis1221: 至於一刀流這種想法就算了 從根本上就有問題 問題不是在 12/04 11:18
→ Elis1221: 上面說的會卡 而是遊戲王是集換式卡片遊戲 構築原本就是 12/04 11:19
→ Elis1221: 遊戲性的一部分 何況在擁有大量檢索的遊戲王 一刀流照樣 12/04 11:20
→ Elis1221: 有很多牌能說書 12/04 11:20
所以我放棄一刀流了，改成討論點數或特殊限制表
推 jason7786: 感覺流 12/04 11:46
→ ttooffuu: 你可以試著先把自己幾副牌組換成一刀流 對打測試個5場 12/04 12:02
→ ttooffuu: 然後po牌組發表建言和感想 這樣會更實際點 12/04 12:02
噓 gigayaya: 我感覺這是篇廢文 12/04 12:28
→ f9379y: 限制點數這個其實就是資源量的控管問題，遊戲王的起點跟 12/04 12:32
→ f9379y: MTG不同，MTG要讓牌組有能力去生產基本資源 12/04 12:32
→ f9379y: 爐石則是讓資源量起始固定成長，10回合後滿點，所以爐石 12/04 12:33
→ f9379y: 要控投入卡牌的點數來制定節奏 12/04 12:34
→ f9379y: 但遊戲王就是讓你不用去管這些，你想辦法把整副牌拉出來 12/04 12:34
→ f9379y: 那就是你厲害(雖然現在都是K社做好戰術讓你拉好拉滿 12/04 12:35
→ f9379y: 回到問題，我覺得一刀流不是一個降速的好辦法(但它是辦法 12/04 12:36
的確是，或許點數或特殊限制表也是個方向
對了，有一點我沒說清楚，我希望環境減速到超量前期的環境
所以跟爐石沒關係，我看到有人推爐石好棒棒一整個問號
→ dark1530: 超量前期?是同步前期吧，連續同步的速度不慢啊 12/04 19:07
→ dark1530: 然後上面所謂的退環境，沒記錯的話是指換環境就完全 12/04 19:10
→ dark1530: 不能用上個環境的卡片打比賽，要重新買新環境系列卡 12/04 19:11
其實整個同步時期都可以接受，連續同步雖然快，但沒到12獸秘碟旋這麼扯
原來退環境是這個意思，多謝講解
推 Kowka: 超限制現在應該很難克制新主流了 在同步以前的環境比較有用 12/05 11:19
→ Kowka: 超限制意思是禁/限/準限卡都不能放(所以阻止不了12獸/spy) 12/05 11:20
對，有回想起來。hide已經是是很久以前的事
因為速度是大家都變快，只砍前面幾個也慢不下來
推 leonieh83: 同步？通召大腦 12/05 18:29
噓 angel07: 處刑人進墓地還不是抽爽爽 12/06 10:36
???
噓 Elis1221: 退環境就是讓隨著卡片更新而加速的環境打掉重來，連這都 12/07 02:01
→ Elis1221: 不知道? 難怪也不知道我幹嘛說爐石好棒棒了 12/07 02:01
→ Elis1221: 點數這種東西我也在其他遊戲看過，依照卡片稀有度計算點 12/07 02:03
→ Elis1221: 數分房，最後依然還是個笑話 12/07 02:04
→ Elis1221: 我再說一次，你想要討論的東西，其他卡片遊戲都有試著做 12/07 02:04
→ Elis1221: 過了，證明這世界上沒有兩全其美的方法 12/07 02:05
所以只能加速無法減速就是了
→ hansenay: 也沒一直加速吧 卡片效果出到某一個程度後卡表、召喚規 12/08 13:06
→ hansenay: 則會全砍掉再出新的系列 這循環持續許多年了 12/08 13:07
→ hansenay: 甚至都還有白龍煉裝那種慢到不知道能打什麼的時期 12/08 13:07
這次LINK規則就是一個大減速
只是影響層面很大導致不少人退坑，連帶影響銷售
所以又出了link盒大強化，速度又變回來了
推 pn5566: 降速的確是一個很好的方向，要是大家都一回殺，或是一回定 12/09 10:21
→ pn5566: 場，這個遊戲會失去很多樂趣 12/09 10:21
→ pn5566: 雖然限定1張卡也許不是很好的方式，但是大家討論下也是不 12/09 10:22
→ pn5566: 錯的R 12/09 10:22
推 pn5566: 其實就像原PO所說，K社出LINK或是當初的加速世界，其實都 12/09 10:27
→ pn5566: 是想要降低一些速度、增加一些戰略性，雖然看起來最後又 12/09 10:27
→ pn5566: 都回到原路，但不代表就已經無計可施 12/09 10:27
現在速度快，還在玩的玩家大多喜歡高速
如果K社搞平衡降速，會流失這些玩家，而已經退坑喜歡低速的不見得會回來
所以降速是要冒風險的
推 kunagisatomo: 一張怎麼可能會變慢XDDD 12/09 19:00
→ kunagisatomo: 如果一張會變慢禁卡表早就有效了 12/09 19:01
直接改規則比較快，就像LINK規則
雖然只維持了一陣子
推 pn5566: 風險其實還好耶，你看手遊版就是一個成功的案例，開發了新 12/10 11:12
→ pn5566: 客群，又有舊玩家，降速也很成功，只是在大師規則要怎麼 12/10 11:12
→ pn5566: 實現，還要再討論一下就是了 12/10 11:12
手遊成功的一點是有做出區隔
手遊簡單、速度慢；實卡快速、華麗COMBO，不會互搶客群
※ 編輯: blackwizerd (36.229.146.159), 12/10/2017 11:42:18