看板 YUGIOH 關於我們 聯絡資訊
扣除最早期那些無條件可以賺牌差的之外,可能早期k社也不會知道當時那麽熱門,也辦 了很多官方比賽不得以才有禁卡表(知道是為了遊戲平衡 但是我的問題來了 當時在製作的時候明明知道有些效果過於強大或搭配起來特別憂勢,為啥還要做出來等著 被禁(他們在創作出來前,沒有做個平衡測試嗎?)有些要賣新卡因此而被禁的卡除外, 還是其實它們先做出來先賺一波再說? 但這樣的生態手法真的好嗎? 這樣以後可能只會禁卡越來越多,那些出不了獄的牌,相對的買的人也不就變少了? 有沒有神人來分析一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.4.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1539364212.A.1A0.html
youngluke: 不強的話就沒人買啊 強到被禁之前你要也就只能買了 10/13 01:17
youngluke: 不過應該還是有少數應該是失誤的情況..... 10/13 01:18
fssh710020: 火布偶 10/13 01:26
henry1234562: 很單純的問題 新牌要被使用必需要能取代現有的卡 10/13 01:50
henry1234562: 否則你這些新卡永遠沒有人會用 10/13 01:50
henry1234562: 如何取代現有的卡? 比現有的卡強 10/13 01:50
henry1234562: 要嘛單卡強到任何情況都能用 10/13 01:51
henry1234562: 要嘛是整個系列強到能直接打進現在環境中 10/13 01:51
henry1234562: 前者當然最後下場就是禁掉 後者就是系列關鍵卡被動 10/13 01:51
sam355322: 猴子 火布偶表示: 10/13 01:52
henry1234562: 綜觀以往被禁的卡大概就這兩種 10/13 01:52
henry1234562: 另外還有一種 就是被當FTK組件的卡.. 10/13 01:52
henry1234562: 當然最近K社終於認命了 直接砍終端不再砍前端了 10/13 01:53
leonieh83: 用EMem...帶來微笑 10/13 01:54
henry1234562: 所以接下來鋼多拉應該準備去了 10/13 01:54
sam355322: 同步出來之後 我覺得遊戲王應該要叫新遊戲王了… 10/13 01:56
sean111580: 但我的重點k社當時為啥不做平衡測試,以及這樣賣卡效 10/13 02:03
sean111580: 益有比較好? 10/13 02:03
henry1234562: 玩家永遠想得比K社快的 10/13 02:05
youngluke: 你怎麼知道沒測 人家測過之後確認可以進入賽場 然後賣 10/13 02:05
henry1234562: 他們肯定是測試過才印的 但不會想到這麼強 10/13 02:05
henry1234562: 你不可能測試對應所有牌組的狀況 10/13 02:06
henry1234562: 每次出新種類卡 除了前幾張會抓不太準平衡外 10/13 02:06
doro0202: 我覺得這樣樣賣卡還是比爐石或是PTCG那樣直接ban掉整個 10/13 02:07
doro0202: 舊系列的卡好 10/13 02:07
henry1234562: 後面都出得相對保守 很少那種單卡強無敵得了 10/13 02:07
andy0481: 平衡測試就是個幹話 一個公司設計團隊出個五個人想戰術 10/13 02:30
andy0481: 互打就算多了 數據能有多少 能抓出多少BUG跟過強戰術 10/13 02:30
andy0481: 然後搞半天 一推出外面玩家的大數據直接打回原形 全白測 10/13 02:31
andy0481: 自己換位思考 你開公司願意花多少錢請人測試平衡 10/13 02:32
andy0481: 這人數推出去全玩家是不是奈米比例 那這測試很有用嗎? 10/13 02:33
fssh710020: 論防火牆龍需不需要加一回合一次? 10/13 03:20
fssh710020: K社內部實測:不需要 10/13 03:20
fssh710020: 實卡一出眾多玩家立刻玩壞 10/13 03:20
ishiki: MTG還不是一堆做壞的…有看過同一個補充包有三張標準環境 10/13 03:44
ishiki: 禁卡的嗎 10/13 03:44
g22gs: 還會有些現實要素 像防火牆是vrains的(理論上)主角ace 10/13 05:26
g22gs: 禁了就滿難看的 鋼多拉X當年是看電影的贈品 估計也很難禁 10/13 05:28
grandzxcv: 所以受不了的人就滾了,FYK 10/13 07:52
grandzxcv: 測試喔,如果有強制退場機制他還需要認真測嗎? 10/13 07:54
allesvorbei: 卡片這麼多,系統一直轉換,本來就很容易產生當初設 10/13 08:03
allesvorbei: 計時沒有注意到的問題。官方基本上的想法就是,先禁 10/13 08:03
allesvorbei: 再說,然後心情好時再改下效果後釋放 10/13 08:03
grandzxcv: 改效果這個舉動也是匪夷所思,又不是電子遊戲,官方也 10/13 08:20
grandzxcv: 不會回收卡片再還你一張新的 10/13 08:20
youngluke: 一般來說會在改效果出獄時賣一張新文本的 $$$ 10/13 08:22
andy0481: 改效果本來就是想改就改 跟電子不電子沒關係 10/13 08:28
andy0481: 勵輝出場不到一個禮拜就被砍一刀 現在文本也沒更新過 10/13 08:29
andy0481: 一直沒懂為啥電子卡牌比較好更新 每次一改都要被各種靠 10/13 08:29
andy0481: 杯跟退費用 看看遊戲王 爽改就改你不爽就別玩 方便多了 10/13 08:30
grandzxcv: 就 他家大業大又資深,跟根淺的手遊不一樣 10/13 08:36
blackwizerd: 玩家數量多,打法又不照K社提供的,常弄出恐怖的戰術 10/13 08:53
blackwizerd: 而且出強卡再禁掉對K社來說比較賺 10/13 08:53
an138: 如果出之前就能平衡測試OK 那我看這世界會有一半的人失業 10/13 10:07
gigayaya: 事實上平衡就是假議題,真正完全平衡的商業競技遊戲會沒 10/13 10:22
gigayaya: 人玩 10/13 10:22
sk131: 我一直以為是故意做壞的,效果寫強一點才能騙大量玩家買 10/13 10:29
sk131: 平衡假的,連同一包看效果都常能明顯看出淫運想捧誰... 10/13 10:31
sk131: 現在K社出的卡比較會加一回合一次或其他制限,算好一些就是 10/13 10:38
vuvuvuyu: 征龍我覺得他滿失誤的 地靈神 雪虎之類的 10/13 13:01
sk131: 中期我覺得最失誤的是神判,看完秒罵那個天才用膝蓋想的... 10/13 13:35
ttooffuu: 如果你看過玩家二創卡片效果的文章 你就能體會卡片要有 10/13 15:46
ttooffuu: 強度有特色又不做壞還真難 10/13 15:46
Elis1221: 家大業大又資深 你是在說BZ嗎? 10/13 16:30
doro0202: 重點還是遊戲王卡池太大了,很難真的做到平衡 10/13 16:32
doro0202: 可能內部測試ok,但推出後就被玩家開發出奇怪打法玩到壞 10/13 16:33
doro0202: 掉了 10/13 16:33
henry1234562: 靈神系列就地靈神第一張是失敗的而已 10/13 16:33
henry1234562: 後面每一張都有一回合一次 就地靈神沒有 10/13 16:33
henry1234562: 很顯然就是地靈神壞掉了才補救的 10/13 16:33
outsmart33: 舊神明顯也是一開始就做壞的 10/13 18:59
outsmart33: 重爆襲禽、色支之類就是晚期才被玩壞 10/13 19:00
outsmart33: 火布偶感覺是完全沒用腦袋想就出了... 10/13 19:01
ttooffuu: 舊神完全是為了湊古神和外神硬推的 10/13 19:14
ttooffuu: 2隻舊神的星數和數值都超不合理 10/13 19:14
swayoung: 火布偶效果其實就普通的遺言特召,很多系列都有這種怪, 10/13 21:14
swayoung: 但問題出在他是P怪… 10/13 21:14
feng3300374: 膝蓋卡怎麼可以不提神判 10/13 23:34
sk131: 樓上其實我已經提了 XD 10/13 23:43
feng3300374: 發完回合結束抓奧義 下回合繼續神判 誰受得了XD 10/13 23:52
zxcv820421: 征龍就原本想強化屬性卡阿 結果強化成蒸籠自己一屬XD 10/13 23:59
sk131: 下回合繼續就算了,勿忘會有個死和尚配後臺一堆書搞死你... 10/14 00:03
sk131: 不能特召,魔法炸就上buff擋,想下怪打怪會飛走,一整個累 10/14 00:04
kirimaru73: 多數情況是:根本測不出來 事先知道卡片會壞掉是一個 10/14 00:13
kirimaru73: 很難的問題 遠遠超過現在人類和阿法狗的極限 10/14 00:13
kirimaru73: 少數情況是:測試人員真的在混 例如MTG發生過兩次 10/14 00:13
kirimaru73: 卡片印出來一看就知道是根本沒認真無法護航的搞笑內容 10/14 00:13
q82419: 偷星蟲原本也是被版主說廢卡阿 直到某次我一回合爬十幾次 10/14 01:51
vuvuvuyu: 神判就是不用測也知道做壞的卡... 10/14 02:19
youngluke: 我覺得神判是故意的 因為是普卡 火布偶猴子同理 10/14 02:25
watchr: 論一回合一次的重要性 10/14 03:38
sk131: 麒麟:我有寫一回合一次還不是進去了乾 10/14 12:03
ttooffuu: P怪做壞又是另一個故事了 10/14 12:51
ttooffuu: 想當年大師3只要P區還在 就可以每回從額外跳5隻 10/14 12:51
ttooffuu: 官方的解法就是就設計了像威風、Em、噬菌體這種P效又爛 10/14 12:52
ttooffuu: 刻度又窄的系列 想要藉此限制P怪的0換5 10/14 12:52
ttooffuu: 結果最後演變成根本就不要用本家當刻度 10/14 12:53
ttooffuu: 當初的設計回頭看變得很可笑 10/14 12:53
fatebrs: 十二獸:我們也有一回合一次阿,怎麼也?? 10/14 15:27
swayoung: 一回合一次還不能解決問題的卡,表示他真的強到靠北 10/14 16:10
Valter: 防火牆:我有寫在場上僅限一次啊,怎麼也?? 10/14 18:36
swayoung: 跳手牌怪沒寫 10/14 18:47
sk131: P時代每回合跳5隻回來想想真的蠻過份的 10/14 19:56
feng3300374: 全勝時期的EMEm連征龍全開都打不太贏了 真的做壞了 10/14 20:15
andy0481: 不只全開 還給了新環境卡跟針對EM手坑 EM則是賽場直接上 10/14 22:33
andy0481: 沒針對性調整 結果還是EMEm贏 10/14 22:33
rice0220: 爬了10幾次還是沒贏過match 10/15 10:24
ericsonzhen: Em大師五不一定能贏征龍喔 10/15 11:56
Valter: 新大師啦 而且前面是大師3怎麼就跳到5了 10/15 13:07
q82419: 兩年後的新規則 10/15 13:17
biox3416: 全盛EMEm就先出色支定場就贏一半了 怎麼玩 10/15 14:24
youngluke: 丟效分啊 10/15 14:27
biox3416: 當然不止出色支啦XD應該說EMEm先手幾乎就是定好定好 10/15 14:31
biox3416: *定好定滿 10/15 14:31
biox3416: 征龍先手想搞死EM沒那麼容易 10/15 14:33
ericsonzhen: 只有一隻色支 想幹嘛 10/29 15:48