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一個被討論到爛掉的命題 只是最近對這點又有一些新想法 所以趁機彙整一下,拋磚引玉 提到手坑當然順便推廣台大近期整理的優質教學文 https://ntucgm.blogspot.com/2019/09/3.html 手坑最強力最具代表性的非增殖G莫屬 適逢隕石即將登陸加上十月表將近 增殖G會不會像TCG一樣被制裁又引發了一點討論 我自己作為玩家,G大多時候當然是優先投入 長期以來的想法也都是接近 G等手坑是必要之惡 讓後攻也能抗衡先攻展開,比較有互動 跟灰流指名者們呈現暴力平衡,不過總比沒平衡好 等等 但是最近細想遊戲平衡這件事會發現 我們認為G能平衡是因為 讓弱勢方(後攻)追上優勢方(先攻) 然而我相信在座的各位在展開牌合戰的時候一定碰過 自己後攻在面對先攻定場的時候 自己的展開點足以突破 結果此時對手補了一張增殖G對著你笑 如果又推不死對手這就非常尷尬了 此時的G不叫平衡,叫作助紂為虐 所謂平衡是因為G誰來用都很強,丟成功者得天下 這樣是否稱得上平衡就有點問號了,平個毛線XD (雖然強力泛用單卡多少可能都有這問題) 再者,G這張卡的存在本身也扼殺了一些東西 像轉生炎獸的孔雀/鼴鼠 騷靈的陷阱怪獸 這類可以潤滑展開的小型特召點 或是像王系列 可以在神子輔助下單卡出舞台+R9 這種非Tier1但動起來很美的combo 往往都會因為怕G而採用上有顧忌 這是相當可惜的一件事 所以最近自己有從G的擁護派變成希望動刀派的傾向 = 至於手坑中個人覺得設計的比較理想的是PSY ‧要求自己沒怪,不會有前述助紂為虐的問題 (除非刻意作lambda,但對手至少能警戒) 故我方的構成上也要思考怎麼騙出對手的G灰流等 ‧要放會卡手的通怪 又要擔心通怪用光的話剩下的第二三張會卡手 讓使用者負擔一些風險 而這種比起其他泛用手坑用起來麻煩的地方 相對換來的是 ‧在我方回合特召的話能非常巨大的幫助自己展開 ‧不怕墓穴指名者 ‧無效並破壞,比起其他手坑確保了除去力 這種獨特的優勢 讓PSY即使用起來麻煩了一點還是有其市場 這種就顯得相對平衡而且有趣一點了 結論上來說 不管G會不會動刀 如果將來要出新環境手坑的話,理想上 1.避免優勢方用了更優勢的拘束器 像是假設G禁了出一張替代品是自己空場才能發 這樣應該就會就好很多 吧 2.影響到牌組構成的使用條件 PSY是一例,其他例子還有朱光紫光綠光 (當然現代來說太虧, 可以改成另一張展示特定種類屬性卡種的卡等) 讓使用上不能隨插即用,組牌著要做出相應調整 3.報酬比一般泛用手坑來得高 (不然比較難用還比較弱不是沒人要用了嗎XDD) 應該就比較平衡了 大概 當然使用門檻增加伴隨的就是對新人負擔比較大 簡單易用的現存泛用單卡還是有這個好處 這又是另一個問題了 以上,一點淺見和幻想 和各位分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.233.243.224 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1567925155.A.AFF.html ※ 編輯: g22gs (110.233.243.224 日本), 09/08/2019 14:48:22
youngluke: 我會想到新卡的原料地精 次元吸引者 其實隕石也是 09/08 14:51
alexjui: 再來的新手手坑除了隕石多少都有這一點限制 09/08 15:01
alexjui: 不過地精跟次元很適合地底 或滑板那類 因為墓地不一定有 09/08 15:04
alexjui: 牌 09/08 15:04
g22gs: 次元我記得 忘了還有原料 看來跟k社所見略同(? 09/08 15:08
seventeenlig: 沒用的,玩家會拼命找出最不交流的打法,畢竟交流= 09/08 15:26
seventeenlig: 風險。不給演就只是回到開場5後台的環境 09/08 15:26
purple0217: 我覺得整個問題是先攻展開而變成猜拳遊戲,沒展開就沒 09/08 15:26
purple0217: G的問題 09/08 15:26
g22gs: 我是比較支持說書的喔 對自己來說遊戲王的美就存在於那些動 09/08 15:32
g22gs: 的很漂亮的那些combo 09/08 15:32
purple0217: 說書很讚,但後攻整個無力感,會破壞遊戲平衡 09/08 15:33
g22gs: 只是這篇想談現代用強力泛用手坑來以暴制暴是不是一個好方 09/08 15:35
g22gs: 法 因為同樣優勢的人拿到那些牌只會更優勢 反而傷及其他 09/08 15:35
andy0481: 好處就主流一流差距沒那麼大了 輸贏除了吃猜拳以外也很 09/08 16:19
andy0481: 吃起手手牌再來才吃牌組強度 缺點就是各種牌組的差異性 09/08 16:19
andy0481: 變小了..被推向兩種極端 展開點超多or坑點更多 09/08 16:20
tjtcgcha: 灰流這種能干擾和保護的,才是把優勢拉更開的手坑 09/08 16:34
nonopopp: 該要有的是主題專用特色手坑,而不是泛用手坑無腦亂甩 09/08 16:53
g22gs: 對 就是這意思XD 09/08 17:20
sk131: 先攻被丟G不是狂特召讓對面抽乾牌庫就好了(X) 09/08 17:32
mattc123456c: 19樓,PSY 一家下級不就是手坑嗎(雖然有白板軸心和 09/08 17:38
mattc123456c: 還在表中的終端) 09/08 17:38
NerfMePls: G是比要之惡,況且現在有好幾種手坑可以擋g 09/08 18:03
NerfMePls: O表環境沒有g我簡直無法想像,一堆說書到爆的展開 09/08 18:04
dailon: 說到底仍然是運氣問題,起手抽不到手坑放再多都沒用 09/08 18:22
hansenay: 增殖G不會被動 現在已經很難丟成功了 根本說書牌看世界 09/08 19:07
arcanite: 其實就多出一些自己沒怪才能開的手坑就好 09/08 19:15
whhw: 卡圖可愛,有紅鑽可以曬XD 09/08 20:47
vuvuvuyu: 增值G什麼時候打算重繪成妹子版的 09/08 20:54
zxcv820421: 蟑螂娘 09/08 21:06
ex250203: 魔鍾洞燒血表示無感 09/08 23:24
ericsonzhen: 我覺得G的問題是出得太早 效果寫得太不限制 很爛 09/09 00:27
ericsonzhen: 大概就像是苦澀選擇那類卡 原本的用途反而被惡用 09/09 00:28
ericsonzhen: 其實現在G才是讓環境逼於一卡動稱霸的原因所在 09/09 00:29
ericsonzhen: 因為一卡動其他張最好都是抹指灰G 被擋就換人丟G就好 09/09 00:30
ericsonzhen: 灰的平衡點在於至少還是一換一 至於換到的那張一 09/09 00:31
ericsonzhen: 那代價支付本來就要承擔風險 09/09 00:31
ericsonzhen: G的話基本上就無承擔風險 畢竟現在抽牌卡太少 09/09 00:32
fssh710020: 我覺得G的問題是出在卡圖 09/09 00:38
seventeenlig: G現在完全是一卡頂住所有說書,說穿了灰兔泡遮硬踩 09/09 12:30
seventeenlig: 過去就好了,即使真的中5坑,對面也只剩一張手牌 09/09 12:31
seventeenlig: 但是中一張G,你不停牌就可能吃更多的坑,而且對方 09/09 12:32
seventeenlig: 資源越來越多。即使1卡做招,剩下4卡怎麼頂10張甚至 09/09 12:33
seventeenlig: 更多的手牌來踩 09/09 12:33
feng3300374: 可是G的敵人也很多 抹殺 指名 灰流 09/09 13:00
Opethmist: 越看越覺得G是現今環境的恐怖平衡XD 09/09 14:20
ttooffuu: 希望EP19可以改善後攻的劣勢 09/09 14:22
ericsonzhen: 對於濫出的一卡動需要克制吧 09/09 14:51
q82419: 以前G可以拼讓對方抽乾 現在是對方抽其他手坑把你頂穿 09/09 14:59
doro0202: g的問題真的是在卡圖 09/09 15:33
doro0202: 不過既然是TCG,論平衡什麼的好像有點詭異...? 09/09 15:34
zxcv820421: 龍宿有見過圓缺嗎?刀法會是說他? 09/09 18:28
zxcv820421: 靠北 劉厝版 09/09 18:29
seventeenlig: 抽特定anti跟起手5張動點難度完全不同,沒G搞不好有 09/09 20:01
seventeenlig: 的說書連灰都懶得帶,多放動點硬踩過去就好 09/09 20:01
seventeenlig: TCG危險雷龍就是那種典型,雖然也有保守派選擇帶指 09/09 20:03
seventeenlig: 但更多的是全塞怪物硬闖 09/09 20:03
airbear: 一卡動已經毀掉環境了==沒救了 09/10 05:47
airbear: 展開只要一張卡當然放滿手坑 09/10 05:49
as2s2ss2s: 手坑的剩餘價值已經榨乾了,期待明年的新規則吧 09/10 09:27
ttooffuu: 遇過雪花危險雷龍真的都沒在怕 夢崩拆拆拆 最後刺刀回殺 09/10 10:33
ChayiPunz: 神子好像在很多演牌中會出現,若是禁掉有機會,讓演牌 09/10 17:13
ChayiPunz: 節制點嗎 09/10 17:13
dailon: 別傻了,K社只會出更多的暴力卡來削錢 09/10 17:31
sk131: 頂多從很暴力變成稍微沒那麼暴力的,暴力度120>119這樣(X) 09/10 19:44
sk131: 還是得出幾張特別兇才能炒價K社才比較好賺 09/10 19:45
sk131: 能把歷代造成一回殺的卡禁掉就該謝天謝地了 09/10 19:46
seventeenlig: 龍陣劍皇虛無空間全開3,說書就會少很多了 09/11 01:28
ericsonzhen: 把你們這些不說書的定死 09/11 09:11
ericsonzhen: 怎麼會覺得劍皇解就不說書 一解我馬上拿來掛 09/11 09:12
zyxwvoklove: 有時梭哈劍皇對面還常常被一張打到死 09/11 12:28
zyxwvoklove: 誰敢跟我說劍皇 我也立刻拿起來外掛 09/11 12:28
a93062: 現在看到幻崩跟龍link真的是整場等於等於 09/11 13:08
vuvuvuyu: 最守規矩的龍神陣 09/11 18:36