推 charlietk3: 能用本家來定場的本來就是少數 02/03 18:33
→ charlietk3: 就算可以通常也要站點別家的東西 02/03 18:35
對阿~只是就覺得各牌組特色減少，叫出來都一樣。
像是過勞連碼
推 hank13241: 這個我之前就說過啦，也因此泛用又強的定場怪超貴，幸02/03 18:42
→ hank13241: 好代行者還有大太陽王+冥王星的軟定場，所以我說，MD02/03 18:42
→ hank13241: 新卡要出沒？ 02/03 18:42
推 torrot: 讓我想到黑魔導強化出的魔術師的靈魂 拿去給SPYRAL用更強02/03 18:44
→ charlietk3: 其實我倒不是很在意叫出來的不是本家...重點是不要因02/03 18:49
→ charlietk3: 為一些奇怪的自肅連叫都叫不出來02/03 18:49
還有一個例子是宣告者拿去給龍輝巧更強
平心而論，雙魂對黑魔導的強化比spyral還多，但黑魔島這卡組本來就爛到很難救。
→ CHASELO: 宣告者本家根本就是散牌 連運轉的小系統都沒有02/03 18:53
推 torrot: 不過像閃刀姬這種近似親女兒的牌組 本家卻沒有終端... 02/03 18:59
不需要阿，閃刀主打是和魔法配合。
有碼語者當斬殺就很夠了，而且是一連串特召產業鍊。
推 x12304589: 小弟我第一套牌組就是機甲牌組，最近回鍋真是不勝唏噓. 02/03 19:07
→ x12304589: ...牌組特色好像比較難顯現了02/03 19:07
沒辦法，素材越來越寬
甚至只要效果怪獸*2以上，幾乎等於沒限制
推 taco303: 借問一下女爵是同張女爵在的時候怪獸、魔、陷各能擋一次02/03 19:19
→ taco303: 還是三種類效果只能挑一種擋一次，擋完就沒有用了？如果02/03 19:19
→ taco303: 是後者的話槍管龍不是能擋比較多次攻擊力也比較高嗎？ 02/03 19:19
是後者
但無效並破壞比較徹底，畢竟現在一堆不綁素材的，你沒破壞他還是繼續當素材繼續演。
→ Despairile: 黑魔導跟白龍這種通怪型又不好掛泛用link超量02/03 19:19
→ Despairile: 本來就很難救 白龍還運氣好在那個時間點贏過02/03 19:20
→ Despairile: 現在我看就__比較實際02/03 19:20
就官方有沒有心要救而已。
不然禁捕食放紅爹
迪碼歐斯之眼改效果讓杖可以檢索。
杖的檢索效果不限通召，特召也行
杖的解放不是回手，改特召
黑魔導石板只炸紀載有黑魔導的怪獸
合體龍迪碼歐斯的特召不需要送墓本家魔陷或魔法使族怪獸
就算不是主流
也是二線頂了
但主角卡組加強太多以後就不用賣錢了。
不然為啥其他主題都是特召檢索魔陷、怪獸
就只有主角的要大量虧牌?
1.黑魔導-合體龍迪瑪歐斯要送墓，秘儀是傳統融合，虧到哭出來。
2.星塵龍-廢品整流者要丟協調(除非你都丟星塵同步者或噴射不然就是直接虧爆)
星塵同步者要解放、噴射同步者要丟手，整個系統加起來虧到炸裂。
3.霍普-星光霍普又是一個送墓檢索...
4.NEOS-結束階段回牌組的特色本身就是智障設計...
講到這邊要更正下，黑歷史的主角卡反而都沒這麼虧。
魔術師大量禁卡，沒禁的情況，賺到卡牌淹腳目
碼語者本家每張都1換2(手牌素材+效果)，抽碼語者和超魔導師徒相比更是超值...
師徒光是要賺融合素材都很拚結果人家一卡抽碼語者，一張卡就可以製造1隻怪+抽2張。
→ CHASELO: 同卡名一回三種類只能擋一次 離場後再上場才能再用一次02/03 19:20
→ henry1234562: 後者 女爵還有一回一次炸卡效果 不過不是二速02/03 19:20
→ henry1234562: 但女爵準備階段可以換成墓地別張怪02/03 19:21
推 torrot: 黑魔導通怪還7星白板... 真的不知道怎麼救02/03 19:21
→ Despairile: 黑魔導要救的可能是找出可以用的link跟超量02/03 19:22
→ charlietk3: 鮮花還會把無效目標給炸掉，差這麼多...02/03 19:22
→ Despairile: 他那個本家的現在根本跟不上時代02/03 19:22
→ Despairile: 大概就拿去link3做混沌戰士吧(笑02/03 19:22
推 x12304589: 鮮花是無效並破壞，壓制力比槍管強多了，何況還有炸卡02/03 19:23
→ torrot: 沒抽到黑魔導吃屎 抽到還要想辦法先丟塞進墓地ORZ02/03 19:23
→ x12304589: 拉墓地資源等效果....02/03 19:23
→ henry1234562: 另一個就是 鮮花的星數太優秀了02/03 19:24
→ Despairile: 黑魔導的問題是太綁永遠+陣這個打法 02/03 19:25
→ Despairile: 鮮花10星 但大部分牌組不難出是真的02/03 19:25
→ henry1234562: 你就會看到別人選擇做水機+鐮刀對手回合鮮花的陣02/03 19:26
→ Despairile: 還風屬 什麼節J像根本守不住 嘻嘻02/03 19:26
→ torrot: 自己做到比較好的定場就是魂+陣+黑魔導龍騎士 看起來超虛02/03 19:27
→ CHASELO: 另外鮮花也不需要L怪的前置作業02/03 19:28
推 taco303: 感謝以上大大解惑，想說槍管龍比較少看到人推薦用了XD02/03 19:29
→ CHASELO: 黑魔導本家有康的就沒幾隻(一隻被禁了) 02/03 19:30
→ charlietk3: 啊不...槍管即使現在絕對也是很強悍的同步扛霸子 02/03 19:31
→ charlietk3: 只是鮮花效果設計得更腦殘02/03 19:32
還好吧，這才是2022年的同步怪獸該有的強度
→ charlietk3: 八星十星畢竟不同，看自己能出哪個吧02/03 19:33
推 pichu215: 青眼和黑魔導本來分別有跟上同步/超量的新召喚法，結果02/03 19:35
→ pichu215: 後來又回頭玩儀式和融合了02/03 19:35
推 ttooffuu: 青眼黑魔導走回儀式才是比較好的安排 高儀相性超好就擺02/03 20:20
高等儀式沒有穩定檢索方式就是一個超大問題
期望k社能良心發現，提供牌組儀式的[本家魔法
→ ttooffuu: 在那邊 K社不知道為什麼 一定要把那隻大通怪叫到場上才02/03 20:20
→ ttooffuu: 開心02/03 20:20
→ ttooffuu: 然後做成儀式融合這種系統 不是出了一隻那個顏色的終端02/03 20:21
→ ttooffuu: 就叫人家打儀式融合軸02/03 20:21
→ ttooffuu: 青眼一直到出了可以檢索的究極融合前 根本超難出融合怪02/03 20:21
→ ttooffuu: 黑魔導也是有秘儀之後 才有比較多機會跳融合怪 02/03 20:23
→ charlietk3: 通膨歸通膨，但解場 定場 蘇生做在同一隻不限素材上02/04 03:27
→ charlietk3: 這點並不尋常喔02/04 03:27
→ charlietk3: 另外鮮花是2021出的02/04 03:28
我是用今年已出的卡牌來看的
而且有這些效果不覺得哪里不尋常
超量有絕對無敵86、真龍皇VFD，都是做出來幾乎等於勝利的等級，不過現在超量也確實算
劣勢，除了幻影，不過幻影現在也是一堆範用強力link怪就是。
link有超寬鬆素材又賺爆的水機、幻獸機，寬鬆素材無視誓約的蟒蛇，寬鬆素材效果還不能
對應的連碼。
融合有定場、續戰、解場合而為一的冰劍
另外同步召喚本身規則上就有綁素材了，光等級和協調非協調，難度就高不少。
天威勇者終端有鮮花沒錯，但主要靠得是水機、幻獸機賺翻的展爆還有勇者護航。
電腦堺現在終端也有鮮花，但主要強度來源是勇者護航+提供素材。
另一個五動內出鮮花的相劍，在賽場邊緣掙扎，和餅圖前三無緣，甚至直接一度消失賽場，
也已經是賽場邊緣。
魔術師也受到鮮花支援，但現在賽場也不常見。
sr也會出鮮花，但也是用幻獸機展爆，而且也是賽場邊緣。
魔救也會出鮮花，但也是賽場邊緣。
再看看現在餅圖可發現
1.強力的卡組不一定需要鮮花，畢竟素材還是要協調／非協調＋10星，現在環境只要打掉你
不好補的另一種，（不管是身份還是星數）都會直接做不出來。
2.會出鮮花的餅圖內卡組，牌組內充斥着更多更賺更範用的link卡（水機、幻獸機）或者勇
者護航，不然就只能變成餅圖邊緣。
（魔救,相劍,魔術師,電腦堺等都邊緣）
（只有勇者天威水機幻獸機很能戰）
※ 編輯: themostgood (223.136.228.255 臺灣), 02/04/2022 11:50:22
→ Despairile: 從餅圖就知道了 要上主流 泛用link必然要能用的好 02/04 12:01
→ Despairile: 超量卡以終端來說幾張都已經算不錯 02/04 12:02
→ Despairile: 但link真的是改環境改超多 02/04 12:02
→ Despairile: 鮮花我覺得是看成是補足某些牌組可能最後缺陷的 02/04 12:03
→ Despairile: 因子 02/04 12:03
→ charlietk3: 要比較當然要拿同質性比 02/04 15:50