→ CHASELO: 打實卡請靠記憶 02/09 17:02
推 youngluke: 技剝有寫要表側表示在場 02/09 17:02
推 cloud7515: 要看是什麼效果跟效果處理時有沒有在場上 02/09 17:03
→ cloud7515: 你龍輝巧很多是不在場上處理的效果 自然不會吃技剝 02/09 17:03
→ youngluke: 其實比較普遍的情況 就一個正確答案會自然開始變常識 02/09 17:03
→ ass499: 龍輝巧都是墓地發效，技剝管不到 02/09 17:06
→ swardman4: 效果處理的時候怪沒在場上就能過技撥 02/09 17:07
推 interestant: 請養成習慣去查官網，就這樣 02/09 17:10
→ CHASELO: 技剝只無效場上發動且處理時在場上的效果+場上的永續效果 02/09 17:14
→ anony6425021: 龍輝巧小怪特招時在手牌或墓地技剝管不到可以理解， 02/09 17:17
→ anony6425021: 但特招上場後，後續檢索的功能卻還是有效果，這部分 02/09 17:17
→ anony6425021: 就讓我很困惑 02/09 17:17
推 youngluke: 因為是同一個效果 02/09 17:17
推 arthur6401: 因為特招跟檢索是一連串的動作，你可以理解成同時發生 02/09 17:18
→ arthur6401: 的 02/09 17:18
→ henry1234562: 龍輝巧小怪都是 特召+後續事情是整串效果 02/09 17:18
→ henry1234562: 所以特召了就會做完剩下所有事情 不會分開處理 02/09 17:19
→ cloud7515: 建議你看看這影片的解說 02/09 17:20
→ anony6425021: 那有王敕在場上時，我開黃金國黑藥會被效果無效進墓 02/09 17:24
→ anony6425021: 地，然後第二回合能夠用黑藥的第二效果嗎？ 02/09 17:24
→ andyleeyuan: MTG轉來不習慣的還有連鎖的處理方式 02/09 17:24
推 CHASELO: 王敕只無效場上發動和場上永續 墓地的不受其影響 02/09 17:25
推 cloud7515: 遊戲王的墓地是第二個手牌區 02/09 17:26
推 youngluke: 藥一回合只能用一個 被無效也算用過 所以2效不能開 02/09 17:26
→ youngluke: 第二回合喔 那就在墓地不關王敕 02/09 17:26
推 sonyjuij: 題外話 其實6版以前MTG也是連鎖而不是堆疊 02/09 17:34
推 kirimaru73: 遊戲王少一個官方檔案庫記載所有卡片的真實效果文 02/09 17:38
→ kirimaru73: 也就是卡上印的只是參考，只有資料庫內的才是真理 02/09 17:39
→ kirimaru73: MTG玩家已經被教育好 他們認為這樣才是對的 02/09 17:39
→ kirimaru73: 你在遊戲王硬推的話只會出現數不清的 02/09 17:40
→ kirimaru73: 「幹你娘FYK為什麼我買的卡片上面的敘述不是真的」 02/09 17:40
→ LoMing1021: 一個最簡單的辨別方式 在場上會亮的怪獸被技剝就是按 02/09 17:42
→ LoMing1021: 下去無效 02/09 17:42
推 kirimaru73: 為了避免筆戰特此聲明 上面說的教育是指10/10那種教育 02/09 17:43
推 cloud7515: 不一定啊 按下去解放自己發效果也會成功 02/09 17:44
推 jason401310: 你那樣辨別是在誤導耶== 02/09 17:46
→ kirimaru73: 技剝第一號反叛者 無賴傭兵部隊 02/09 17:47
推 asdfadsl: 是不是沒被調皮打過 頂著技剝演爛 02/09 17:51
推 LoMing1021: 喔抱歉 我是單指玩龍輝巧的情況下 我說按下去無效是單 02/09 17:52
→ LoMing1021: 指玩龍輝巧的情況 02/09 17:52
推 youngluke: 在場上亮然後繼續在場上亮 應該就會中招了 02/09 17:56
→ jinnij03879: 之後還有指定非指定，時選發......一堆好玩的事喔 02/09 18:06
→ henry1234562: MD的時選發錯過我記得會特別跳提示 02/09 18:09
→ jinnij03879: 實卡還可以靠口糊，卡通都教你了 02/09 18:10
→ CHASELO: 文本變更 可以查官方database 02/09 18:23
推 some61321: 卡連鎖自排連鎖也超好玩喔☺ 02/09 18:24
→ CHASELO: 不在場上發動的效果不受技剝影響 02/09 18:24
推 marx93521: MD能自排連鎖嗎？還是說要改設定才行？ 02/09 18:31
推 cloud7515: 設定那邊選自排 02/09 18:34
→ CHASELO: 同時的誘發效果可以自排連鎖(order setting設on) 02/09 18:34
推 joe10337: 繡月斧跟黑天使我也看不懂這兩個文字上有什麼特別差異 02/09 18:52
→ joe10337: 但是黑天使是費用 所以從牌組磨一張下去 02/09 18:52
→ joe10337: 繡月斧被無效就不行 02/09 18:53
→ joe10337: 如果是MTG的話 前面會有個：來讓玩家好辨識這是費用 02/09 18:53
推 youngluke: 就看發動寫在哪 英文版的話應該是有: 02/09 18:54
推 swallow753: 可以自排連鎖 要去設定改 02/09 18:54
→ joe10337: 黑天使跟繡月斧這兩個的效果寫法感覺不出什麼明顯差異 02/09 18:54
→ joe10337: 但一個被無效可以磨牌 一個被無效不能磨牌 02/09 18:54
→ CHASELO: 黑天使是堆墓發動(cost) 斧是發動 效果處理時才送墓 02/09 18:56
推 kirimaru73: MTG的文本機制還有多一點 他的文法只有最新的一種 02/09 18:58
→ kirimaru73: 當文法規則一改變 幾千張卡都要重寫 02/09 18:58
→ kirimaru73: 而因為文法只有一種 所以玩家當然容易理解 02/09 18:58
→ kirimaru73: 不過遊戲王要做這件事一定會有人跳樓就是了 02/09 18:58
推 joe10337: MTG是會改規則 印象中餅乾牌也是搞得大家很混亂 02/09 19:00
→ CHASELO: 黑天使:可以從牌組將1體等級3怪獸送入墓地...發動 02/09 19:02
推 joe10337: 然後以前鑄鐵廠組合技我看了也是覺得你他媽在供三小 XD 02/09 19:02
→ CHASELO: 鏽月斧:我方主要階段時可以發動... 寫法明顯不同 02/09 19:03
→ CHASELO: 英文版就要比較仔細看 02/09 19:15
推 se940208: 所以為甚麼天霆號同一連鎖可以發動複數次勵輝士卻不行呢 02/09 19:37
推 jason0986: 判例（特權） 02/09 19:39
→ CHASELO: 官方裁定的 02/09 19:39
→ se940208: 因為カードが違います嗎 02/09 19:40
→ jason0986: 黑天繡斧比較好懂吧 先付錢才給你 跟貨到付款 02/09 19:40
→ anony6425021: MTG的機制比較好懂吧？ 雖然我是前年入坑並只打標準 02/09 19:50
→ anony6425021: 賽制，所以沒有去理解以前的牌 02/09 19:50
→ CHASELO: 沒玩過MTG 無法評論 02/09 19:51
→ charlietk3: 兩個都有玩的可以跟你保證MTG嚴謹度屌贏 02/09 19:59
→ charlietk3: 不過遊戲王是時不時就會發生複雜的情況，MTG則是只要 02/09 20:01
→ charlietk3: 你不玩一些詭異的組合，通常不會遇到什麼問題 02/09 20:01
推 angel07: 發動和處理都在場上的才會被技抽無效 02/09 20:04
→ anony6425021: 其實入坑MD以來，是覺得遊戲王蠻好玩的，但越看討論 02/09 20:12
→ anony6425021: 就越希望konami可以把卡片效果文統整一下，雖然有破 02/09 20:12
→ anony6425021: 萬張的卡，但如果還要持續經營下去感覺是個可行的方 02/09 20:12
→ anony6425021: 案，而且也比較容易推廣 02/09 20:12
→ CHASELO: 文本差異是還好 重點應該是官方裁定應該要有一致性 02/09 20:20
→ CHASELO: 同類型的裁定不同會造成困擾 02/09 20:21
推 kirimaru73: 其實遊戲王有做好半套了，我原本以為九期以後那種事情 02/09 20:21
→ kirimaru73: 他們絕對懶得做，但結果還是做下去了 02/09 20:21
→ kirimaru73: 現在只是更之前的部分就只能當成考古題 02/09 20:21
→ kirimaru73: 至於勵輝士若有不滿 請先看看傳說中的漁夫 02/09 20:22
→ kirimaru73: 漁夫完全就是人類的惡意 5Ds動畫演的那麼清楚 02/09 20:22
→ kirimaru73: 只有地縛神就是直接撞下去 結果實卡賣卡賣成那個鳥樣 02/09 20:23
→ CHASELO: 動畫卡和實卡本來就可能會不同 02/09 20:27
推 kirimaru73: 初代那種鳥樣兩邊不同我完全能理解，那時候已經是5Ds 02/09 20:33
→ kirimaru73: 而且星塵龍直擊還是超重要的名場面 結果你直接閹掉？ 02/09 20:33
→ charlietk3: 三八啦xd 現在也不能重現破壞輪加防禦輪只死對手的名 02/09 20:37
→ charlietk3: 場面了呀 02/09 20:37
→ kirimaru73: 這跟什麼動畫效果扯太大一定要和諧的狀況完全不一樣 02/09 20:37
→ kirimaru73: 漁夫已經有前例擺在那＋動畫演出名場面告訴你一模一樣 02/09 20:38
→ kirimaru73: 這種情況下你實卡硬改成不一樣完全沒有任何理由 02/09 20:38
→ kirimaru73: 破壞輪至少第一版可以啊XD 他只是和馬裘拉一起勞改了 02/09 20:39
→ angel07: 防禦輪的效果是 這回合陷阱造成的傷害是零 02/09 20:40
→ angel07: 兩張加在一起不如使用閃電爆碎 02/09 20:40
→ angel07: 5ds部分 卡片還會偷改效果 02/09 20:42
→ CHASELO: 同張卡在動畫前後期的效果也可能會不同 實卡不同也很正常 02/09 20:43
→ angel07: 例如暗印者的永火破壞者是-800 實卡出-1600 02/09 20:45
推 kirimaru73: 重點是已經有一致的前例了你還硬改 當然要噴 02/09 20:45
→ kirimaru73: 沒前例的你怎麼改都沒人在乎 像那個宅男獅子 02/09 20:45
→ angel07: 後來滿足鎮篇就自動變OCG效果 02/09 20:45
推 cloud7515: 動畫七皇之劍效果也沒寫要公開手牌 他們還是抽到就公開 02/09 20:53
→ cloud7515: 結果後來實卡化真的變成要公開手牌 02/09 20:53
→ cloud7515: 讓玩家可以學劇中角色抽到大聲喊 我發動抽到的七皇之劍 02/09 20:54
推 jason0986: 扯太遠 動畫卡跟規則是兩件事喔 02/09 21:00
→ cha122977: 請問一下 所以為什麼卡D可以發效果… 02/09 21:34
→ charlietk3: 因為處理時沒有表側在場 02/09 21:34
→ charlietk3: 而且無效化跟不能發動是兩回事嘿 02/09 21:35
推 joe10337: 請問一下 今天打牌遇到的 為啥我用一滴棄未界域的蛇， 02/09 21:37
→ joe10337: 結果蛇的特招效果不能觸發啊啊 02/09 21:37
→ joe10337: 特招點浪費掉了 直接白給... 02/09 21:37
推 angel07: 本來就可以發動 上面提到不能發動的部分全部都可以無視 02/09 21:37
→ joe10337: 不要跟我說從手牌送入墓地跟棄手牌在K語言是兩件事喔QQ 02/09 21:38
推 angel07: 就是兩回事 02/09 21:39
→ angel07: 捨棄是一種送入墓地的方法 但送入墓地不等於捨棄 02/09 21:39
→ angel07: 不然你認為怪獸被打死和當作上級召喚祭品是一樣的嗎? 02/09 21:40
→ angel07: 未界域的誘發條件和魔轟神獸一樣 被捨棄至墓地 02/09 21:41
→ angel07: 不過未界域被捨棄除外也可以發 02/09 21:41
推 joe10337: 哭R 02/09 21:43
推 cloud7515: 兩回事的可多了 破壞跟無效 時跟場合 選擇跟選 02/09 21:46
推 angel07: 9期以後有寫清楚了 對象有寫以誰為對象 02/09 21:47
→ angel07: TCG更是早就把指定 代價這些統一專用格式 02/09 21:48
→ cha122977: 所以卡D是 發動成功 處理效果時已在墓地 因此不吃技剝? 02/09 22:03
推 youngluke: 對 02/09 22:04
→ cha122977: 感謝 終於懂了… 02/09 22:11
→ cha122977: 無效vs破壞vs破壞並無效還算好理解 02/09 22:13
→ cloud7515: 在場上效果發動 代價是解放自己 在墓地效果處理 02/09 22:13
→ cloud7515: 技剝不會管你支付代價 只管你效果處理時在場上就是無效 02/09 22:13
→ cha122977: 但永續魔法/陷阱 破壞就無效 比較驚訝 是過去的判例嗎 02/09 22:13
推 angel07: 算是隱藏規則之一 02/09 22:15
→ cloud7515: 持續影響場上的效果不會建立連鎖 所以破壞就自動失效 02/09 22:16
→ angel07: 沒有 他說的是像天璣這種 旋風會不發 02/09 22:17
→ angel07: 確實是之前的判例 後來變成規則之一 02/09 22:17
→ cha122977: 原來如此 所以永續的"發動效果"吃風不發是比照判例來的 02/09 22:19
推 angel07: 早埋這種裝備卡也是 02/09 22:20
→ angel07: 光封則是還是會處理翻怪效果 之是後面的永續效果不適用 02/09 22:21
→ cha122977: 那裝備卡掛上怪獸的時間點是發動當下 還是效果結束? 02/09 22:21
→ angel07: 處理完才算 02/09 22:22
→ CHASELO: 發動的效果+效果的發動要等效果處理時才會適用其效果 02/09 22:23
→ cha122977: 光封不是永續魔法 所以吃風還是發1效果 對嗎 02/09 22:24
→ CHASELO: 效果處理時仍會翻開對方場上的怪 02/09 22:26
推 angel07: 對 02/09 22:26
→ angel07: 裝備卡發動時就只是放在場上的一張卡片 02/09 22:27
→ angel07: 某些被裝備卡片時得到的永續效果不會適用 02/09 22:27
→ cha122977: 上面說的裝備卡 是只要吃風就直接不發(發動失效) 對嗎? 02/09 22:31
→ cha122977: 還是發動其實有成功 只是離場了也沒效果了? 02/09 22:32
推 cloud7515: 看情況 不過你可以選擇要不要讓裝備卡適用效果 02/09 22:35
→ cloud7515: 對裝備卡發動效果時康就不會發動 裝備之後隨便挑時間破 02/09 22:36
→ angel07: 算發動成功 效果也沒無效 只是不處理該效果 02/09 22:36
→ cloud7515: 就是效果適用後破壞 然後就不適用了 02/09 22:36
→ cloud7515: 要不要故意錯開時間康牌也是看場上情況來決定的 02/09 22:37
→ angel07: ...我覺得你答非所問 02/09 22:37
→ cloud7515: 因為他說吃風也是有兩種情況啊 連鎖吃 或者是裝備後吃 02/09 22:38
→ angel07: 他問的是規則 你答的是戰術 02/09 22:38
→ cha122977: 不會不會 都很清楚 有故意錯開比較好的例子嗎 02/09 22:39
→ cloud7515: 比如你場上有個怪 效果是裝備卡被破壞時會破壞對手的卡 02/09 22:40
→ cloud7515: 你就可以裝備等效果適用之後 再自己破壞該裝備卡 02/09 22:40
→ cloud7515: 反之如果是對手裝備該卡的話 你就連鎖康掉避免效果適用 02/09 22:40
→ cha122977: 所以裝備卡被連鎖風 是連掛上去都沒發生過? 02/09 22:42
推 angel07: 對 02/09 22:43
→ cha122977: 上面講到掛上去的時間點是效果處理完後 02/09 22:45
→ cha122977: 是該裝備卡自己效果處理完時 還是整串連鎖處理完呢 02/09 22:46
推 cloud7515: 裝備卡的效果處理 02/09 22:49
→ cha122977: 感謝感謝 是說裝備卡不能接連鎖 這問題好像也沒意義… 02/09 22:52
推 angel07: 有意義 對於某些永續效果有差 02/09 23:03
推 kk2005214: 請問王宮要怎么自己關QQ 02/10 04:36
→ collie303: 自己弄掉or等對面想辦法弄掉or等你血不夠付 02/10 08:06
推 curance: 王宮關不了 02/10 10:11
→ curance: 會燒到沒血為止 02/10 10:12
推 charlietk3: 你要穿越回禁卡版本的王勅才行 02/10 14:34
→ aa846301: 可以去看看豆哥的影片，因為這兩張是不一樣的卡片 02/10 14:41
→ se940208: 真龍啊 用夠了就拿去祭召 02/10 18:04
→ angel07: 所以黃金廚才會放敕命 因為可以自己吃掉 02/10 20:54
→ angel07: 另外 剛好剩700你會直接輸 02/10 20:54
推 angel07: 說到禁卡版本...消毒過後的敕命在TCG還是太廚終於被禁了 02/10 20:57
→ cha122977: 要是能自己關 大概每副牌都會放了 02/10 21:26
→ cha122977: 我覺得扣700還有點太少… 02/10 21:27
推 angel07: 不是扣多少的問題 而是單方面可以主動解除真的很廚 02/10 21:37
→ angel07: 就像用場地自己壓掉魔鍾洞一樣 02/10 21:38