Re: [M.D.] 300秒

[naifing (咕嚕咕嚕~)]

※ 引述《alienrow (漢堡王夏午茶)》之銘言：
: ※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言：
: : 今天看到朋友發文講MD300秒的事情
: : 底下一堆人引起共鳴
: : 更是直言
: : A:做完剩20秒玩個基基
: : B:官方鼓勵大家玩知更鳥發效果
: : C: 上次無聊打開把海晶組好玩一下
: : 基本陣做完就沒時間了300秒給狗玩？
: : 好奇問問
: : 有多少人
: : 是因為300秒退坑的
: 我不太喜歡300秒的改動，
: 覺得對後攻方更加不利，也讓能玩的牌變少。
: 尤其是對展開路徑多的牌後攻時影響最明顯。
: 例如我最近打影依，平均大約每7場後攻局就有1場因為超時而輸掉，
: 跟對手打得有來有往，正打到逆轉局勢、準備拿下勝利的時刻，
: 卻用光時間而被判負，前面努力全部泡湯，遊戲體驗實在有夠糟。
: 我接觸影依已有5季，對自己的牌頗熟悉，卻仍未習慣後攻局的300秒限制。
: 但我用烙印就不太會遇到超時的問題，即使我接觸烙印還不到1季。
: 所以我覺得300秒改動對非主流的牌型傷害更大，
: 而相劍、旅鳥、烙印、海龍、源數這類簡單暴力的牌組，也會因此數量變多。
: 我覺得要加快遊戲節奏，
: 應該由縮短動畫演出時間、翻牌時間、連鎖處理時間著手，
: 而不是一刀大幅砍掉最重要的思考時間。
: 思考時間縮短讓先攻更為有利(原本先後攻就已經夠不平衡了)，
: 對環境多樣性與遊戲體驗則有不利的影響。
: 給先攻5分鐘非常足夠，
: 我希望至少多給後攻1-2分鐘，
: 還有讓後攻開局直接抽6張牌，
: 會讓先後手平衡跟遊戲體驗更好。
: 剛好最近官方又做了問卷調查，
: 我日文寫作很弱，
: 就把一些日本人對300秒改動的相關討論，剪貼成我問卷回答的內容：
: 先行持ち時間は５分で充分だけど、後攻は６~８分辺りのどれかにしてほしい。
: 先行の妨害をかわしつつ盤面返さないといけないわけだから、
: このままじゃさらに先行有利ゲームなる。
: 制限時間なんかよりも、
: カードの着地時のドォンって画面の揺れ中の操作不能時間とか、
: チェーン解決時の操作不能時間を減らしたほうが
: テンポアップには有効だと思う。
: 提供給跟我有類似想法，但不知道怎麼用日文表達的人，
: 複製上面的範文即可輕鬆填完問卷，向官方表達意見，
: 越多人填，越有可能被官方注意到。


從600秒降為300秒的消息出來時我就在推文說過了
我自己打牌的體感來說是剛剛好，現在事實也證明300秒剛剛好而已
當時我很直接粗暴下結論就是：  超時就是因為對牌組（主題）不熟。
那時候一堆的反論跟現在一樣，
不外乎是演牌展開路線多、你打的是源數那種狗牌不懂啦、後手抽一還要想怎麼解

都是事實，但都是假議題。
因為最後的總結都會是你對牌組不熟所導致。

 - 演牌我們先把他定義成會吃G吃隕石然後檢索超過三張的展開。

對自己的牌不熟：展開路線多所以多抽了一張牌要改變路線跟終端
                自己是演牌需要考慮牌面才能確定怎麼做場
                這邊先粗暴歸納多抽一張是後攻、做場是先攻
                因為壺所以多抽一張兩張另外講。

對對方的牌不熟：初見需要讀效果、不知道終端長怎樣
                很少見所以沒記住斷點
                以上基本上就是非主流兩大特點

首先，我確實打的都是300秒夠用的牌，做場只要100秒內就做得完的牌型
但我也是會打演牌的，LL鐵演不演？幻龍均演不演？龍link演不演？
我舉的都是當時主流一線主題，完全符合剛剛講的演牌定義（當然不吃G的鳥也算演牌）

主流就是因為強度夠才會變主流，變主流代表出現率高，對到出現率高的牌你還要想半天
那這你說要想怎麼應對，不是對自己的牌跟對方的牌都不熟是要有什麼其他解釋？
遊戲王要解場不外乎就是怎麼過「發動無效」「效破無效」「戰破無效」「不受影響」
（後場先不提，請自行另外準備騙康過風

自己的演牌能做哪些路線從抽完五張牌就已經定案了
如果有壺再給你抽兩張，也不會突然多出你沒想過的十幾條路線軸
就只是路線改變而已，而且你先攻也不知道對方是什麼主題，所以做場決定了。
做場會吃到哪些康也是固定的，總不會突然一回合吃到兩張灰讓你大為震驚腦子當機吧==

所以對自己的展牌路線抽完才開始「規劃」而不是「選擇」，很明顯就是對自己的牌不熟
        規劃：開始想手上的牌怎麼展開
        選擇：直接從預想的終端開始想怎麼展開，吃康的妥協陣怎麼轉

後攻同上，而後攻在對方展開的同時就能知道「大概」會有哪些斷點跟終端了
不知道斷點跟終端的基本上就是歸納在對對方牌組不熟
終端可能略有差異但不會一個DDD主題突然飛出一隻海晶讓你大為震驚到生活不能自理吧==


對自己的牌熟悉應該是了解並迅速反應自己的展開路線、吃康斷點、轉場妥協怎麼做
而不是說自己多了一張牌所以需要想新路線、對方丟了一張康所以需要想怎麼解
那個就叫，      不熟悉。
當然，如果以上的問題都沒有，那問題應該是出在你又臭又長的裹腳牌
想打大而複雜的系統請強化自己的反應力，而不是叫別人配合你坐600秒的牢。






        畢竟，別人的動點是不會扣到你自己的時間，請好好利用。

        打牌不要一輪到別人動就開始滑手機看網頁。==







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推 kk2005214: 我從開服玩到現在燒到沒時間的場次好像不到五次吧
→ naifing: https://reurl.cc/28885a
→ d92036david: 不同意。演牌可以用熟悉去減少用時間，但中速牌互打
→ d92036david: 的思考量是不可避免的
→ Despairile: 樓上可以舉例那2套中速牌會打到超過300秒的
→ tzouandy2818: 結論 這遊戲就是這幹樣
→ Despairile: 這篇講得比較武斷一點 但大意其實是 打什麼牌 平常在
→ Despairile: 打AI先多練熟要做的路線 以及可能被斷的點的妥協陣
→ henry1234562: 就實際經驗 影依是很容易用完300秒的
影依如果經常因為「操作」用完300秒
那就是牌本身的環節太複雜，只能說靠縮短自己的思考時間去補
怎麼過哪種康都要先想好，出現就直接選著打不要多想
→ Despairile: 實戰真的發生完全無法反應的狀況 OK 打完看RP想一下
→ henry1234562: 因為你牌組真的都有解 只是你都要想辦法頂著場調度
→ d92036david: 閃刀烙印互打之類的。除了終端那隻你還要考慮手坑，
→ d92036david: 資源循環跟斬殺，該打長盤還是一波
所以我文中有強調「規劃」跟「選擇」不同
既然你已經知道閃刀烙印會有時長差異，那在T1跟T2「初動時」就要決定這盤打長打短
而不是等「做完場才開始」想要打長打短
→ Despairile: 所以這篇講的是主流 影依是常見 但是不是主流 這篇或
→ Despairile: 許不太認同
→ henry1234562: 當然大多數場就小米結束比賽 長時間思考是少數
→ Despairile: 推文讓原PO自己回 不過我烙印都沒再想 趕快打一打ㄎㄎ
我遇到烙印就是先看關鍵斷點有沒有解，沒有就等終端
終端我過得去就直接打、沒機會就等死，電子遊戲有自動提示很難期待對方有什麼誤miss
當然真的遇到那種右鍵太快或是時點關了忘記開就是「撿」一勝
→ henry1234562: 而且影依你要收頭還是拉資源拖戰法不一樣
→ d92036david: 像影依打主任，總不可能不想
想啊，但是總不能說你想個200秒再要人給你300秒空間操作
我覺得重點是「思考」跟「操作」時間的平衡性，300秒我認為剛剛好
推 andy0481: 只能說 一定有牌組跟玩家會消耗大量時間到300秒不夠用
→ henry1234562: 烙印的牌功能強大太多了 你不用拐彎抹角想解招
→ andy0481: 但這些玩家的數量有沒有多到要全遊戲玩家陪他們一起坐牢
→ andy0481: 600秒那是另一回事
→ henry1234562: 例如影依就算真的遇到就不掉的怪 你還有雅布躺著比
→ henry1234562: 誰牌組多這招可以贏 我這樣贏過很多次
→ henry1234562: 但到現在烙印牌組基本不會保留這種手段 因為不需要
→ charlietk3: 龍劍士打壹世壞一回合半小時大概也是他們不熟自己牌
→ charlietk3: 組吧
→ henry1234562: 所以這樣你說你超時是你的牌太廢 就有點過了
雖然我文中用了幾個很誇飾的比喻，但只是我不想跟人爭論這種歪理模糊主題
如果你要這樣說，那是不是要說實卡一些上廁所拖時間或是出千換牌也是他們打牌的實力
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 13:39:21
推 wcfg: 先攻和後攻有相同時間這點本來就有問題吧？ 先攻的300秒第
→ wcfg: 一回合只需要面對對方手牌 然後第2回合完整的回合  後攻方
→ wcfg: 第一回合我直接不算了 第二回要面對的是對方「場面+手牌」
→ wcfg: 然後「兩個」完整的回合數 不是每一套牌都像源數可以直接打
→ wcfg: 死對面
→ henry1234562: 至少後攻我覺得要多給一點時間 300略少
推 wcfg: 然後上面有人說演牌可以靠熟悉減少時間 中速則因為要思考所
→ wcfg: 以時間不夠用 以原po說法不就是因為「不熟」嗎 演牌操作時
→ wcfg: 間還不能靠熟悉減少耶
→ CHASELO: 之後會改成自己+60 對方+30
推 dave9898: 看起來結論是你沒把自己跟對面的卡全部背起來，就玩源數
→ wcfg: 中速牌的思考時間就是必要沒問題 演牌的思考時間就是不熟？
推 chuchu000: 我是覺得他T2就要開始加秒了 而不是T3
推 yankeefat: 所以有人安迪演150秒有人演300秒
→ chuchu000: 現在就是先攻390秒打後攻300秒 白癡
→ yankeefat: 300秒那位肯定是手牌太好演不完 而不是不知道怎麼演
推 wcfg: 之後後攻會加 可是印象上限還是300秒吧？ 所以先攻方還是有
→ wcfg: 較多的秒數處理更少的問題
→ ghostlywolf: 我建議先攻切點時間給後攻  反正先攻手牌只有五張還
→ ghostlywolf: 不用想斬殺
→ wcfg: 演牌的思考時間不是指怎樣演耶 和中速一樣該拿資源／搶血／
推 yankeefat: FTK牌組就要想斬殺了
→ wcfg: 交康  難道演牌就不需要想嗎？ 還是演牌定義是ftk
推 yankeefat: 想大家都有在想啊 問題是想太久好嗎
→ yankeefat: 盤資源有困難成這樣嗎
推 killerj466v2: 就有些牌組不用想啊
推 Sinreigensou: 有些演牌靠抽卡不是檢索 例如未界域暗黑界
推 ayubabbit: 把問題丟給對手然後抱怨他們演很久真的爽
→ Sinreigensou: 所以你說的狀況不成立
→ ayubabbit: 你演阿
推 wcfg: 我不知道困不困難 反正你想法就是要用自己秒數思考就是不夠
→ wcfg: 熟悉
我的想法是，對面的操作時間也是你的思考時間，請不要挑自己想講的講而已。
或是你想怪對面操作太快所以你沒太多的思考時間？
→ Sinreigensou: RJ也說這是會演到超時的牌組
噓 miarika123: 所以MD只歡迎熟練玩家 其他通通都沒資格玩?
→ setetsfe: 超譯：除了世界冠軍或源數、黃金國玩家外，沒資格玩MD
推 wcfg: 世界冠軍也需要思考耶
所以......你打MD是在打世界冠軍杯？
文中我確實很直接說超時就是不熟，但我之前也說過同時代表對新手不友善
只是這種因為新手不熟悉牌組的超時問題總會隨時間解決。
......或是新手被時間解決。
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 13:49:34
→ setetsfe: 連阿法狗都需要思考了XD
→ setetsfe: 不過他自己也有講這個結論太粗暴了
→ henry1234562: 烙印跟鳥不需要想到超時我同意 但不是所有牌都這樣
→ BoXeX: 我覺得下圍棋還需要思考的都是弱者  大比賽應該都改10秒棋
推 miaobee: 日本冠軍實況都會一直超時了
實卡有個問題是檢索跟記點數都是人工作業
我覺得時間跟電子遊戲最大的差別在這邊
所以我本來不想提實卡也是因為花的時間點不同
→ setetsfe: 「演到超時是因為你不熟」只看這句的確沒錯，我也同意
→ setetsfe: 要有時間限制，問題是在於這個時間長度是否合理
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 13:52:50
推 ayubabbit: 圍棋的選擇也不過17平方289種。沒辦法在對方考慮完就
→ ayubabbit: 真的不太熟
→ ayubabbit: 遊戲王要考慮的卡牌更多了
推 yankeefat: 安迪跟DDD都沒超時過了 不知道300秒不合理在哪
推 TohmaMiyuki: 建議改3000秒，每10秒檢查一次玩家有沒有在操作
→ TohmaMiyuki: 沒有就判敗，嘻嘻
→ BoXeX: 也是   不然再砍半到150秒好了  來讓我紅蓮雷滑大殺四方
→ TohmaMiyuki: 自從改300秒以後好多孩子都走了，唉
推 killerj466v2: 我只覺得後手要加長
→ mikapauli: 那為什麼不改60秒？
→ TohmaMiyuki: 還好我二十年前就退坑MD惹
→ killerj466v2: 先手擋完可以做的事情很確定 後手不一樣
推 setetsfe: 只看先攻當然夠啊，我本季就玩未界域暗黑界，除了剛開
→ setetsfe: 始摸索階段外沒超時過，不過我也沒打算打到第4回合XD
噓 LLuthor: 同意T2就要開始加時，後攻要100%預判對面會有幾檔本來就
→ LLuthor: 不合理，常常就是手牌換對方的檔，結果對方還有手坑，要
→ LLuthor: 重新思考。甚至要考慮解完後自己的場面會不會對面T3就一
→ LLuthor: 下突破。
推 wcfg: 因為你是所有選項都設想到的玩家 想到過不了就直接投的 怎
→ wcfg: 可能會和普通玩家一樣情況
→ CHASELO: 圍棋一般是19*19吧
推 fly9588: 所以後面推文有人聚焦在後手玩家對應點跟每個對應點秒數
→ fly9588: 可以增加之類，啊就有人一直想要顯露自己對牌組熟悉度差
推 ayubabbit: 然後活動通常都會逼玩家玩不熟的牌
→ Despairile: ...活動不熟那是另一個狀況吧
推 zxasqw0246: 不熟練自己先去單人練 不要來浪費對面時間
→ ayubabbit: 除非就一直玩那幾種。有不熟很常見吧
推 killerj466v2: 那大家都100秒好了 都不浪費時間
→ ayubabbit: 預組是可以到solo練喔
→ killerj466v2: 主流100秒還是做得完嘛
推 hansenay: 對牌不熟就要滑坡只能打坑牌是沒學習能力嗎...
→ ayubabbit: 這次提供的三種都沒玩過。唉
活動預組不想玩或是不會玩我都直接打斧王牌
或是先上去輸個兩三場看別人預組展牌順序怎麼打
講嘲諷一點的話，我這種普通玩家都做得到的事，想當成打世界冠軍的玩家應該也能做到吧
→ fly9588: 這次更新多個軌跡塞安迪我都去打PSY機界NPC打半個下午了
→ killerj466v2: 這遊戲得浪費時間做招的牌就一堆咩
→ killerj466v2: 至於不浪費又太強導致進表就又是一回事了…
推 yankeefat: 大演牌先在SOLO練個200~300場再拿到天梯玩吧
大演牌我SOLO演個五場基本做招就上天梯了，剩下的看實戰對方怎麼演再學
先預設自己會輸會超時就沒那麼多嘰嘰歪歪的問題
別人都能不超時代表我也可以，又不是什麼關乎身體素質或是FPS反應能力的問題
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 14:07:21
推 killerj466v2: 怎麼跟我以前聽到遊戲王老手對新手講法很像
→ killerj466v2: 只差沒叫人滾出卡店
→ henry1234562: 那種作法對擺盪牌這種先攻展開路線多的才有用
→ henry1234562: 畢竟solo 你沒辦法練到比較耗時的後手解場
推 ayubabbit: 是說先手能演300秒該說熟還是不熟
→ setetsfe: 不然這樣好了，每降一大階思考時間就多一點
→ ayubabbit: 感覺不熟很快就卡住了
→ henry1234562: 通常是手牌太好不會演
推 Sinreigensou: killerj466v2 笑死
推 killerj466v2: 恩 不好才不會想那麼久
→ Sinreigensou: 原來實卡打太慢也會被罵
→ Sinreigensou: 而且solo對面沒手坑 跟實際差太多
→ killerj466v2: 甚至爛到極點直接5速投降了
→ henry1234562: 最熟的當然就是標準展開套路 每多一張牌可以多展什
推 fly9588: PSY機界多少可以練一下被坑的發展啊
→ henry1234562: 麼就要練過才知道 手牌好到什麼都有結果不知道怎麼
→ henry1234562: 做更大 其實要說就是不夠熟
推 yankeefat: 先把自己的牌組練熟 然後出來被手坑電個一季
→ yankeefat: 至少我自己是這樣玩過來的
→ Despairile: 實卡也沒那麼暴力 主要是新手得主動問 老手不少都固定
→ Despairile: 牌友
→ yankeefat: 有空也可以上YT看大佬們的展開思路
推 ayubabbit: 看梯次挺不錯的。鑽五300 鑽4 250。鑽3 200 鑽2 150。
→ ayubabbit: 賺1 100秒
→ ayubabbit: 想要練牌就留在白金
→ yankeefat: 而不是成金試膽銀金每抽一張就當機一次
→ yankeefat: 這樣300秒當然不夠用啊
→ henry1234562: 至少我自己除了影依遇到沒遇過的牌組會超時外
→ henry1234562: 會超時的只有我自己還不熟的牌
→ henry1234562: 成金試膽抽牌是浮誇了點 不過奇美拉抽牌是需要想
→ henry1234562: 因為嘛 通常先用奇美拉就是我沒其他東西了
→ BoXeX: 就最容易超時的是資源牌啊  先攻定場不夠強
推 wcfg: 回原po：上面我不就有提到後攻需要處理更多東西但時間比先
→ wcfg: 攻少是問題嗎 然後那句不熟的不是回你 是回yankeefat
→ BoXeX: 打到第三第五回合的時候時間就不夠了
推 yankeefat: 所以真的有人連自己帶了甚麼牌進決鬥都不清楚就是了
推 wcfg: 世界冠軍那句就單純回一句超譯氣話不要認真  不過有人標準
→ wcfg: 就是以世界冠軍標準來談 或是世界冠軍也辦不到的標準來談
→ yankeefat: 那當我前面都沒說
推 ayubabbit: 最好到白金 鑽階還不清楚帶啥牌的
推 yankeefat: 可是聽起來就真的是這樣子
→ setetsfe: 真要說的話目前等到生氣的就網路不穩，不知是不是手機
→ setetsfe: 版的問題，對面會卡超久又連回來，那才是真的浪費時間
推 chuchu000: 別擔心 你對面比你氣
→ chuchu000: 因為爛線不算時間
→ killerj466v2: 抽牌卡很久的那種蒜爛線嗎
推 wcfg: 每一動對面頭像都有個wifi 然後幾秒後再動
→ setetsfe: 爛線會看到對面頭像有紅色標示一直閃，抽牌卡則有可能
→ setetsfe: 是對面發呆，過一段時間系統會幫你抽XD
→ d92036david: 回原po，要是在強貪吸出去之前不能決定要打長打短呢
→ d92036david: ？今天閃刀先手水閃等死會花到超時嗎？今天MD不同於
→ d92036david: 實卡還有個判讀時點問題，讀牌也需要判斷，做招中也
→ d92036david: 因為時點可能轉陣，不是所有的東西都可以在對手回合
→ d92036david: 思考的
→ d92036david: 又或是對面是鳥，但他不知道為什麼先手演完一套，到
→ d92036david: 你的準階才丟宇宙人，那前面思考的解法是不是也要推
→ d92036david: 倒重來？
判讀時點是個好問題，但也是個吵到爛的問題
我記得前陣子板上就看到有人在抱怨說MD沒辦法像實卡一樣用嘴開時點來唬人
最常被拿出來講的就是隕石關時點或是泡影之類的坑先關時點去騙對方的例子
......我只想問說真的有人每場時點都在開開關關或是看時點猜對方是不是沒坑在騙嗎==

但是總結還是回到老話，我說的是「選擇方案」而不是「臨場規劃」
吃坑時點判讀這類的事我基本上是歸納在：做A案打這張被擋我就換B，沒過就轉C
都不行就拼D，被擋光直接躺平。
如果你的演牌路線數量可以從A一路選到ZZ我只能說：
https://i.imgur.com/2dPg5ev.png

這些在熟悉牌組就應該有點概念了，沒概念我是當作不夠熟啦==
所以再想想你講的例子，真的常常那種對方跳出一個你讀不出來的時點
然後下一秒飛出一張意義不明的冷門卡或是康嗎==

然後我是覺得在不熟悉的情況下吞敗沒什麼啦
MD有replay跟查對方牌組的功能可以復盤，沒道理整天拿讀不懂對方出牌這件事掛嘴上

而且你那個鳥的例子也不是稀有種啊
對上先演完一波的鳥代表你是後攻，突然準階吃一張宇宙人是個會讓你腦子當機的操作嗎
害鳥有宇宙人是「可預期」
主任丟宇宙人叫「意料外」
這個對我來說才是意義不明讓人突然當機的一手
推 yankeefat: 爛線仔真的最煩
→ astrayred2L: 結論 GIT GUD NOOB
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 18:08:33
→ s90188: 結論：不熟不要玩
→ s90188: 那不玩要怎麼熟呢
→ yankeefat: SOLO阿 電腦不會因為你演太久不耐煩
→ s90188: 電腦是有手坑給你練喔
→ yankeefat: 沒手坑都演不順了 還想在有手坑的環境玩喔
推 jwind3: 確實 熟自己的 跟熟別人的都要熟
推 Sinreigensou: 難怪MD會有冷門牌buff
→ ayubabbit: 真的很像是老手一直在那邊嘴新手
→ ayubabbit: 只差沒叫你滾出去(X
我有說300秒對新手不友善，但說實話現在說300秒不夠的都是操作+思考超過
倒是沒幾個承認說自己是新手遇上每套牌都像初見所以不熟悉的啊？

再換角度講，你是新手、我說你會超時只是不夠熟悉，實話實說也叫嘴新手嗎==
不然我換個講法，這叫有進步空間。
→ s90188: 300秒又不是只有展開，還有繳擋跟T3斬殺，這些都是跟電腦
→ s90188: 打練不到的
我也說了我自己的玩法就是SOLO打電腦練展開，練個三五回就直接上RANK吃敗場了
又不是吃個一敗就輸個十萬八萬，至少我自己心態算很健康
玩遊戲初入門渣操吞敗家常便飯，不需要拉別人陪我坐牢 ==
......當然杯賽預組又是另一回事，沒有的牌只能讓人陪我一起坐場牢了
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 19:17:03
→ torrot: 最近有感 打SPYRAL這種曾經上位過的 對手也是很多人不熟
→ torrot: 大姊發效果檢mission至少吃了3次效分...
噓 Deltak: 結論：牌不熟的都不要玩
牌不熟的都不要玩（X
牌不熟的不要一開始就想贏（O
→ rbgspydm: 選擇障礙...
→ mictoaety: 上一篇也沒人在靠杯說要600秒吧，大多是多個1.2分鐘
→ s90188: 我認為end換人之後加個30秒60秒 體驗會好很多
→ Sinreigensou: 現在換人有加30秒吧
→ mictoaety: 先手練展開演牌那個是基本，現在大家重點都是在後手解
→ mictoaety: 題加反定，如果牌組是那種反定能力差只要左上投降當然
→ mictoaety: 沒問題
→ Sinreigensou: 還是你說在對面回合也會給你30秒
→ mictoaety: 影依反定完對手回合還要思考干擾
→ mictoaety: 而且你講的太武斷了吧，有些牌組像花札衛，一場要抽30
→ mictoaety: 張牌，抽到才能開始想，這牌組展開還是完全照官方的系
只是總結一下環境而已，真的要為小黑屋以外還活著的主題平反絕對沒那麼好講完
→ mictoaety: 統不能外掛系統
推 Sinreigensou: 就我說的如果是抽牌類的演牌 因為不知道下一張會抽
→ Sinreigensou: 到啥所以會比較花時間想
推 s90188: 換對面多30秒之類的
→ s90188: 資源牌除了展開還要考慮續航
https://reurl.cc/VRR2Zb
花札衛喔......我沒玩過、也沒實際遇過，看完只能說ㄏㄏ，當擋箭牌真好用
時間不夠用的爭議花札衛都能救援==

好，認真不嘴，除了花札衛、掛了一堆系統的影依跟抽濾系統的FTK牌型之外，
還有什麼是思考很快但還是會操作到超時300秒的主題，基本上我是想不到啦
至少在常見的主題裡第一時間想不到，影薄到起爭議時才需要刨起來救援

至於真的遇到這種我就是手上康交一交還擋不住就直接關時點去滑網頁了
講資源牌說需要再多加個30-60秒我沒意見
反正我這篇想表達的只有300秒我目前覺得剛剛好，然後跟熟不熟悉自己的牌怎麼展斷而已
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 20:12:04
推 chejps3105: 建議了解一下未界域暗黑界，你會發現這遊戲很複雜
噓 bc007004: 是說你都知道300秒對新手不友善了還能支持喔
→ naifing: 我認知裡的新手都有學習能力，同一套路打一二十次還會超
→ naifing: 時應該不是新手的問題，是牌==
→ charlietk3: 再過一兩季就會有內戰打一動會引發連鎖六以上的超主
→ charlietk3: 流了 嗯
→ charlietk3: 而且怎麼回應是無法肌肉記憶的
噓 arcanite: 不認同 你這種論點根本就老手的傲慢
→ arcanite: MD就是要廣納百川包含對原作有興趣的人都歡迎入坑
→ arcanite: 不是每位休閒玩家都有義務要做到知己知彼百戰不殆
→ arcanite: 300秒做不到是玩家自己問題這種傲慢只會讓韭菜不陪你玩
講到新手就要給人套個老手的傲慢標籤嗎
還是說你只看得到我認同300秒而看不到我對自己摸新牌時的生手態度？

如果這樣就叫傲慢，那打不贏就拔線、看到演牌就拔線、BM對手算不算傲慢？
不要動不動就扣人帽子==
→ ericcjy: 我還是覺得對手回合的補秒數可以給的寬裕一點就是了
推 Sinreigensou: 實況主RJ都講過未界域暗黑界會超時了
→ mictoaety: 所以就因為時間規則所以犧牲玩影依,花札衛玩家的權利
→ mictoaety: ？我也是正常展開也沒不熟牌組，而且你要不要看你最後
→ mictoaety: 一句打什麼，現在遇到又說你要去滑手機
所以我說花札衛跟影依擋箭很好用啊
如果真的影響那麼大，那想必MD很快就會改動時間規則
要不要看看今天那個新的禁卡表出的頻率？

再者，我比較想問你要不要看你在問什麼？
文末我是說對方的動點也是你的思考時間，回文我說的是我康都交完了所以關時點。
我都沒牌了你還要我看你演完？放著讓你演完再打死我讓你爽到還不夠嗎？
套句樓上說的傲慢，這才是演牌者的傲慢。
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/16/2022 21:01:33
→ mictoaety: 既然有正常玩家因為規則被影響體驗，那該調整的不就是
→ mictoaety: 規則，所以說別太武斷是人的問題
→ error405: 花札衛玩家的權利是啥 遇到活該倒楣喔
→ Despairile: 我在沒改成300秒之前遇到一個花札衛 他招還沒做完
→ Despairile: 我一直按確認案到最後受不了先自己跳了 供推文參考
→ mictoaety: 我也不是刻意找這兩套舉例，因為兩套我剛好都有玩，我
→ mictoaety: 一開始玩MD我就想好fundeck玩花札，因為這套實卡不可
→ mictoaety: 能讓你一直洗牌，電子遊戲的優點就在這
→ mictoaety: KONAMI如果真的可以聆聽玩家的意見就不會每次禁限卡表
→ mictoaety: 就一堆意見（這次鳥砍的不錯）
→ mictoaety: 現在不就是可以表達意見給他們知道，我不滿意我可以去
→ mictoaety: 寫問卷回饋，你也可以去寫不要改
推 wcfg: 時間確實很快會改吧？輪到我方回合+60 對方+30 而且若然覺
→ wcfg: 得300秒足夠了 是不是代表先攻方300秒時間太多 現在先攻方
→ wcfg: 有更多的時間來處理更少的問題
→ mictoaety: 我都舉出我實際玩過遇到的例子也都能被你當特例處理，
→ mictoaety: 那其實也沒什麼好討論的
推 Sinreigensou: 話說如果要折衷一點就是出一個拖延懲罰，如果是一
→ Sinreigensou: 直沒下一步，代表是對牌不熟想太久，就會加速倒數
→ Sinreigensou: 懲罰，如果持續有在發效果出牌那代表不是不熟只是
→ Sinreigensou: 確實需要時間演，就照正常的速度倒數
推 Sinreigensou: 加速倒數或是扣時間都可
噓 alienrow: 這篇大意就是：Git Gud, Scrub!
噓 YomiIsayama: 懶人包: 菜不是該死 是罪該萬死
→ YomiIsayama: 不管人菜或牌組菜 都不該存在這遊戲中
推 fly9588: 講難聽點這是事實啊☺☺☺
推 fmatt: MD環境本來就不是和新手  應該說OCG環境也是
→ bc007004: 事實？事實是玩家基數從16萬縮成1萬6，你想加速縮成1千6
→ bc007004: 那請繼續保持
→ fmatt: 新手進來看到對面演300秒也不想留下來
噓 bc007004: 有冒險進取不怕失敗的精神是好事，但在遊戲世界要求別人
→ bc007004: 做到這點是禁忌中的禁忌
推 yankeefat: 300秒會縮成1600也是笑了 480秒反而才勸退人
→ yankeefat: 5分鐘+演牌動畫就夠讓人不耐煩了 8分鐘+更多的演牌動畫
→ yankeefat: 不就會氣死更多人?
推 fly9588: 什麼禁忌？人體鍊成嗎☺☺☺
→ yankeefat: 啊我忘了 就是因為這樣才會縮短到300秒的
→ yankeefat: 如果你真的想拿玩家人數下滑來說 300秒立場就更穩
→ HAhuman: 這位大神不是說演牌300秒夠阿 那加時間怎麼會演更久呢?
→ kigipaul: 看官方降成300秒就知道官方的態度了
→ kigipaul: 這遊戲只需要菁英玩家，其他玩家都別來
→ kigipaul: 出NG解每日? 不需要，反正只剩下菁英玩家了
推 jwind3: 就是遊戲才更需要冒險進取不怕失敗的精神吧
→ jwind3: 遊戲都怕冒險了 真不敢想像......
推 fly9588: 無妨啊、坡就讓他們繼續滑
→ Despairile: 講實話 遊戲人口從16萬變成1萬6 跟改300秒關係也不大
噓 cha122977: 結論就是打的人菜- -
推 andy0481: 啥菁英 不就是一堆輕鬆玩得被演到吐才一堆建議改短嗎
推 killerj466v2: 演到吐是砍演牌吧 而他們的確砍了最主流的演牌阿
→ cha122977: 要熟才能玩 後攻沒坑時把先攻方演牌終場直接貼上來好了
→ kigipaul: 這篇不就說 夠熟怎麼演都不會超時嗎? 菜才會超時
推 pttview: 大致同意，打超過300真的就是不熟而已
推 pttview: 不過…不動的時間希望加長，稍微離開位置一下就判負太嚴
→ pttview: 希望可以改成第一次久一點，之後才依次縮短等待時間
噓 ronite: 喔
我一直都覺得人接觸新東西本來就都是新手，不熟悉跟經驗不足都是理所當然
但我的認知裡人都是有學習能力的，新手不會永遠是新手的「狀態」，而不是蹲得久就叫老手

會把 不熟悉 跟 經驗不足 直接總結成「菜」的人從某層面來說比我還粗暴呢
想必當兵時應該沒少電過菜鳥學弟，叫人全部一梯退三步、全部退到馬里亞納海溝去

https://i.imgur.com/2dPg5ev.png

不過確實我舉的例子都不是一直刷資源的牌
頂多就是像堆完一波資源下一回合打爆發的類型，僅此而已。
※ 編輯: naifing (118.171.164.33 臺灣), 11/17/2022 12:38:36
推 fly9588: 不熟>打AI>打AI不像玩家會斷你>那去打玩家>啊就不熟啊
→ Sinreigensou: 父子四格w
→ youngluke: 就直接上天梯練吧
噓 alienrow: 演到吐跟禁卡表的關係比較大，480秒不是主要原因
→ alienrow: 不限抹指、水百、勇者的時期，才是MD演牌演到吐的時期
→ alienrow: 改300秒後，先攻演牌還是能演啊，難過的是後攻資源牌要
→ alienrow: 解場+反定，來回好幾回合，思考時間補得少，像在拆炸彈
推 killerj466v2: 而且老實說 水百演牌是很容易的背板型
→ killerj466v2: 除非你是真的有變化的水百，不然那種擺爛超雷槍管的
→ killerj466v2: 都已經講到爛了
→ killerj466v2: 根本不用200秒 拆彈才真的需要那麼久
→ killerj466v2: 所以這個真的是影響後攻拆彈(除了本來就後手的牌
→ killerj466v2: 遊戲王都被講是先手game了 而這個機制只讓先手有利
→ killerj466v2: 水百沒禁砍到150秒一定都還有人叫演