→ cha122977: 有人堅稱後攻看起手就該知道能否解場 所以300秒也該夠 11/17 09:51
→ BoXeX: 那篇就標準沒玩過資源牌吧 11/17 09:53
→ cha122977: 阿如果對方有加速同步/連結的我哪知道會跳出什麼 11/17 09:58
推 YomiIsayama: 中國象棋比賽給的思考先後手就不同 稱為貼時制 11/17 10:00
→ YomiIsayama: ^時間 11/17 10:00
→ YomiIsayama: 不能貼目所以改用 貼時制跟和局先手負制 來平衡先後 11/17 10:01
→ Sakamaki: 底下的推文大多是認為後攻時間偏少,先攻還好阿 11/17 10:02
→ YomiIsayama: 沒記錯的話目前是 和局先手負但是先手思考時間比較長 11/17 10:02
→ cha122977: 畢竟象棋先攻絕對有利 又不像圍棋可以靠貼目平衡 11/17 10:02
推 marx93521: 影依這種資源牌都是看著對面的牌改變路線 300秒真的很 11/17 10:03
→ marx93521: 容易超時 11/17 10:03
→ YomiIsayama: 貼時制我覺得蠻值得電子卡牌遊戲參考的 11/17 10:03
→ cha122977: 先攻不能攻擊和不抽牌其實已經是一種補償了 但顯然已經 11/17 10:06
→ cha122977: 不夠了 11/17 10:06
推 YomiIsayama: 西洋棋印象中是跟五子棋一樣用先手有一些禁手來平衡 11/17 10:14
→ YomiIsayama: 不過感覺不適合用在電子卡牌 11/17 10:15
推 marx93521: 不過像灰流這些手坑也是因為先手優勢太大才開始變成必 11/17 10:18
→ marx93521: 備 11/17 10:18
推 s90188: 資源牌除了想解場還要想展開後的資源續航夠不夠,後多人 11/17 10:38
→ s90188: 一直拿自己玩演牌300秒很充足來嘴 11/17 10:38
→ s90188: *很 11/17 10:38
→ s90188: 真不知道優越感從何而來 11/17 10:38
→ arcanite: 就有那種自我高端優越玩家 才讓整體玩家圈子越來越小 11/17 11:01
→ arcanite: MD需要的是更多打白龍黑魔導的萌新韭菜 不差多一個開新 11/17 11:02
→ arcanite: 帳組鳥烙的 11/17 11:02
推 ayubabbit: 所有對戰類型遊戲如果設定成 你要先solo200~300場熟悉 11/17 11:03
→ ayubabbit: 才能真的跟人組隊/對戰 一定都是很快就暴死 11/17 11:03
→ ayubabbit: 不過最大問題還是那堆沒有限制一回合一次的智障設計 11/17 11:04
推 arcanite: 更別提沒夠頂能模擬實戰的solo 我只能一直刷宣告者模擬 11/17 11:04
→ arcanite: 吃坑 11/17 11:04
→ ayubabbit: 我覺得如果有一副牌可以演超過30動 那是設計的問題 11/17 11:05
→ arcanite: solo牌組應該每副3G3灰3泡3指+羽掃閃暴落雷 11/17 11:05
→ jwind3: 把新手白龍魔導玩家當成韭菜看,果然是自我高端玩家呢 11/17 11:07
推 ghostlywolf: 這幾篇推文看下來感覺也有不少人認為後攻秒數不足 11/17 11:10
推 s90188: 問題是就算電腦有灰流,他也不會盯著你的烙融去灰啊 11/17 11:12
推 oldriver: 我覺得給後攻第一回合補秒不算太差 補個三十秒也好 11/17 11:34
推 kigipaul: 除非AI牌真的夠聰明,不然要騙AI並不難 11/17 12:21
推 Sinreigensou: 好奇不能像圍棋一樣輸入玩家打牌過程給AI學,然後A 11/17 13:24
→ Sinreigensou: I再自己跟自己打牌訓練,最後變成超強打牌AI嗎 11/17 13:24
→ fly9588: 你可以自己去開發 11/17 13:29
→ charlietk3: 遊戲王不是完全資訊遊戲,製作圍棋AI只是很難但看得 11/17 13:51
→ charlietk3: 到終點,遊戲王則否 11/17 13:51
→ charlietk3: 同一張檢索要不要灰是有十幾種變因在浮動的 11/17 13:52
推 chuchu000: 還好啦 你資訊夠多 牌譜對局夠多 ai都算得出來 11/17 14:05
→ charlietk3: 圍棋能算是棋盒每顆棋都一樣,遊戲王麻煩在一動每個 11/17 14:10
→ charlietk3: 效果不同,你不知道該怎麼告訴程式這麼打是最善手 11/17 14:10
→ charlietk3: 對局AI也只是事先下好一個口令一個動作的東西而已 11/17 14:12
→ CHASELO: 要最佳化比較困難 所以AI常常出現迷之操作 11/17 14:17
推 chuchu000: 就算機率而已 哪種比較有可能 只是算得比人腦快跟準 11/17 14:17
→ chuchu000: 然後遊戲王有掏狗 註定贏不了的對局 11/17 14:17
→ chuchu000: 跟黑傑克一樣 結果注定的 11/17 14:18
→ charlietk3: 圍棋是可能性有限的遊戲,以前的AI只是算力不足而已 11/17 14:21
→ CHASELO: 可能性都是有限的 只是有沒有人想去做而已 11/17 14:22
→ charlietk3: 遊戲王更新一期卡包就多了天文數字的可能性,學習AI 11/17 14:24
→ charlietk3: 在這一代應該是看不到了 11/17 14:24
推 Sinreigensou: 也是圍棋資訊是公開的 卡牌遊戲你只能看到已經打出 11/17 14:44
→ Sinreigensou: 來的牌,更多時候要去猜牌 11/17 14:44
推 aaaaajack: 可能性有限不代表可以窮舉欸,現在圍棋AI又不是純靠算 11/17 16:10
→ aaaaajack: 力,同樣的算力在阿發狗出來之前還打不贏業餘棋士... 11/17 16:10
→ CHASELO: 運算力的問題交給科技和演算法去解決 11/17 16:15
推 alienrow: 同意2樓、20樓,演牌跟資源牌性質差異太大,有固定展開 11/17 16:25
→ alienrow: 公式的牌跟沒有公式要隨機應變的牌真的不適合拿來比較 11/17 16:27
→ hololover: 這個是總共300還單回合300? 11/17 16:27
→ hololover: 如果是總共300那真的少 11/17 16:28
→ alienrow: 資源牌很難像演牌1、2回合內斬殺,要來回盧好幾個回合的 11/17 16:32
→ alienrow: 話時間就很容易不夠用 11/17 16:32
→ alienrow: 總共300,再輪到自己時會加秒,但秒數會越加越少 11/17 16:34
→ alienrow: 更正,應該是總共300秒,輪到自己時+90秒 11/17 16:38
→ moto5210256: 那些可以解? 11/17 16:51
推 tzouandy2818: 支持先攻240 後攻360 11/17 16:54
→ tzouandy2818: 不然起碼投降也該給解任務吧 所有設計都是逼人坐牢 11/17 16:54
→ wei850616: ai要做一定做的出來,而且平均勝率也會比人高,但是每 11/17 16:55
→ wei850616: 一版都要更新太麻煩,也沒啥收益 11/17 16:55
→ ass499: 羅主任30秒回合直接結束 11/17 16:55
→ CHASELO: 天岩戶(?) 11/17 16:56
推 yankeefat: 解不掉就左上 這麼簡單 11/17 16:58
→ charlietk3: 尚不存在的東西沒有甚麼一定之說 11/17 17:09
→ CHASELO: 反正可能性不是0就是了 11/17 17:13
→ cha122977: 要做出超一流AI 就目前科技來講其實很困難 11/17 18:16
→ cha122977: 不過如果是要"練牌AI"的話 可以讓AI直接知道你構成/手 11/17 18:22
→ cha122977: 牌/蓋牌來降低複雜度 也許比較可行 11/17 18:22
推 ttooffuu: 如果只拿幾副固定的牌組給AI內鬥應該是可行的 能操作的 11/17 18:29
→ ttooffuu: 範圍有限 AI能藉由訓練知道在這範圍內每張卡的重要程度 11/17 18:29
→ ttooffuu: 比如今天14壞內戰 後台set一張卡 可以合理算出那張卡是 11/17 18:29
→ ttooffuu: 爪音的機會多高 爪音的權重有多大 11/17 18:29
→ ttooffuu: 但如果要AI去打路人就很困難 只要是沒有訓練過的牌組(ex 11/17 18:29
→ ttooffuu: :路人打黑魔導 去哪找黑魔導的對局資料) AI就沒有辦法評 11/17 18:29
→ ttooffuu: 估範圍 11/17 18:29
→ ttooffuu: 叫AI用整個卡池去算 那最後可能是平均的通用答案:抓灰抓 11/17 18:29
→ ttooffuu: G 結果最後影響勝敗的是永魂 而AI還可能一直去拆全抗的 11/17 18:29
→ ttooffuu: 黑魔導 11/17 18:29
→ ttooffuu: 不過 如果只是想要做一個打路人高勝率的AI 那其實沒有想 11/17 18:29
→ ttooffuu: 像中難 參見MD的DD炸彈 11/17 18:29
→ Despairile: 你要讓AI打玩家很強有2種作法 1.深度學習 2.封閉牌組 11/17 18:32
→ Despairile: 以MD的情況來說 2就是最簡單而且最有效的做法 11/17 18:32
→ charlietk3: 問題就出在2 11/17 18:33
→ charlietk3: 通用機器人在解決第一動增援直接被釣出灰之前還有很 11/17 18:34
→ charlietk3: 長一段路 11/17 18:34
→ charlietk3: 1的問題也是2都還沒解決沒譜 11/17 18:36
→ Despairile: 封閉牌組我的意思是類似DDD炸彈 或者OTK那樣 11/17 18:47
→ Despairile: 他只要完成他的勝利手段即可 當然我可以理解是 這種 11/17 18:47
→ Despairile: 獲勝手法 我只要段關鍵卡 他就倒了 所以這時候就得近 11/17 18:48
→ Despairile: 一步去探討1.構築要不要防這種狀況 2.還是提高AI面對 11/17 18:48
→ Despairile: 這種情況時需要的keycard+學習應對 11/17 18:48
→ charlietk3: 喔自閉牌...這個謎程式很多,我每次都被打爆w 11/17 18:49
→ Despairile: 因為AI目前的智力來說 要他自行思考還有很長的路 11/17 18:50
→ Despairile: 深度學習會有用(阿法狗) 但時間會拉非常非常非常的久 11/17 18:51
→ cha122977: 非完全資訊的AI完全不同 所以圍棋後才跑去研究星海爭霸 11/17 18:54
→ charlietk3: 自閉牌幫他塞滿阿拉梅 命融 真紅眼融合和手坑手指就 11/17 18:54
→ charlietk3: 行了 11/17 18:54