推 th123: 兩邊都60誰也割不出東西 XD 12/22 18:18
推 Sinreigensou: 割草真的要禁一張卡創造的資源 烙印融合都不夠看 12/22 18:30
推 StSoSnE: 割草限1差不多吧 沒理由放割草3張出來繼續靠賽 12/22 18:41
→ takanasiyaya: 喔對喔是割不出東西喔 12/22 18:42
→ CHASELO: 牌組沒有比對方少時 連發動都不行 12/22 18:49
→ Sinreigensou: 原本大家壓縮牌庫是為了提高抽到關鍵卡機率，結果 12/22 18:57
→ Sinreigensou: 割20張下去總會有能用的，壓縮牌庫的像白痴一樣 12/22 18:57
→ Sinreigensou: 沒割草就公平 你要放60張就要面對關鍵卡不好抽問題 12/22 18:58
→ henry1234562: 你還要先抽到割草 所以沒啥不公平的 12/22 18:59
推 Sinreigensou: 這跟抽到烙融一樣啊 但是割草比烙融兇太多 12/22 19:01
→ Sinreigensou: 烙融通過還能玩 割草通過你資源根本換不回來 12/22 19:01
→ Sinreigensou: 除非他加個誓約本回合不能發動墓地效果 那就好一點 12/22 19:02
→ CHASELO: 能檢索的手段少很多 所以算公平 12/22 19:03
→ ayubabbit: 連烙印都要割草的時代 12/22 19:03
→ henry1234562: 烙融檢索手段遠大於割草 12/22 19:04
→ henry1234562: 所以你不能拿這兩個這樣比 12/22 19:04
→ marinetauren: 烙融超容易檢索的吧 妥協也能出蟒蛇發 割草就60抽3 12/22 19:07
推 Sinreigensou: 嗯這樣說也是啦 12/22 19:08
→ winda6627: 烙融就算只看常見構築沒限制前最少都是9/40，要比也先 12/22 19:16
→ winda6627: 搞清楚狀況。 蟒蛇發的就沒意義了，那是擺爛而已。 12/22 19:16
推 killerj466v2: 我是也覺得割草可以砍一砍 但就這賽來說 12/22 19:26
→ killerj466v2: 砍割草不太能動烙印還是魔救 沒有改動那砍了沒用 12/22 19:27
推 chuchu000: 割草本來就該砍 白癡卡 12/22 19:28
→ killerj466v2: 平常遇到是蠻幹的 我只有魔女術還打得過 12/22 19:28
→ killerj466v2: 魔女術：幹我又被臭 12/22 19:28
→ winda6627: 割草我從超久之前開始就主張禁掉，跟資源無關，實卡只 12/22 19:30
→ winda6627: 要沒擋到就是直接消耗五分鐘起跳。 12/22 19:30
→ arcanite: OCG都準限了 MD早該刀了 3割草簡直不講武德 12/22 19:50
推 killerj466v2: TCG我想應該是死了 12/22 20:12
推 TSroin: Bo3都死去的東西，Bo1真的沒理由開三張 12/22 20:15
推 Sinreigensou: 這次第一是割草 應該有機會被刀 12/22 20:28
推 dukemon: 積木龍也應該砍到一張，割草割到兩張積木龍下去我就擺爛 12/22 20:35
→ dukemon: 在那邊看他演了 12/22 20:35
→ hansenay: 割草就是毒瘤 到哪裡都該禁止 12/22 21:07
→ hansenay: DL也是割草玩到一堆技能要改 最後還是禁止了 12/22 21:09
推 tinhanho: 割草電子比實卡好多了 不用算張數排連鎖也方便 12/22 21:26
推 ayubabbit: 割草 積木龍 千查 知更鳥(烙融) 我猜就這幾張吧 12/22 22:04
→ ayubabbit: 怎麼好像幾乎都是限定 這樣營運虧爆了 12/22 22:05
推 vuvuvuyu: 割草真的白癡卡 割到資源直接大爆炸 12/22 22:15
推 th123: 不過割草都要承受60張的風險 感覺跟OCG一樣砍一張可以接受 12/22 22:45
→ feng3300374: 60還有稀釋廢件的用途 12/22 22:47
推 killerj466v2: 60對一些牌組並不是不能接受 反而是變成 12/22 23:09
→ killerj466v2: 50張有用的+3張可以直接宣告勝利的牌+少數廢件 12/22 23:10
推 bc007004: 我覺得問題與其說是割草本身，不如說是大環境反制墓地資 12/22 23:13
→ bc007004: 源使用的卡還是太少了 12/22 23:13
推 zsp8084: 風神數(X)60廢件均(O) 12/22 23:13
→ zsp8084: 這樣的概念 12/22 23:13
推 ayubabbit: 40張的目的就是要關鍵牌才能動 如果不太依賴特定牌 12/22 23:14
→ ayubabbit: 可能就沒啥差吧 12/22 23:14
推 killerj466v2: 屋單一張頂不了割草資源 王谷要先手 12/22 23:17
推 bc007004: 另外講句不客氣的，把墓地搞成名為墓地的資源池到底是誰 12/22 23:18
→ bc007004: 的問題啊？ 12/22 23:18
→ killerj466v2: 次吸是七傷拳，現階段的確並沒辦法有效阻止堆墓成功 12/22 23:18
→ killerj466v2: 帶來的資源量，這點你問天琴就知道了 12/22 23:19
推 ayubabbit: 墓地是資源還符合初代劇情的世界觀就是 12/22 23:25
推 tzouandy2818: 割草就死媽牌 趕快禁一禁好嗎 12/22 23:38
推 Sakamaki: 割草被灰還可以開第二第三張，起碼烙融灰有過可以鬆一口 12/22 23:45
→ Sakamaki: 氣，沒一回合一次的BUG卡本來就欠禁 12/22 23:45
→ CHASELO: O表2 T表0 MD表(?) 也許1吧 12/22 23:49
推 bc007004: 是說割草的發動率到底怎樣啊？畢竟這東西的檢索手段很少 12/22 23:55
→ BoXeX: 墓地就算了 連除外都搞成資源池真的有問題 12/22 23:58
→ BoXeX: 變成說這遊戲不存在讓一張卡完全移出遊戲的手段 12/22 23:58
→ CHASELO: 60張3割草 先攻至少1張:23.33% 算上3左腕 42.09% 12/23 00:00
→ CHASELO: 很早就不是了 某張遠古老卡也能回收裡側除外 12/23 00:02
推 bc007004: 以回報來說確實偏高了些，如果割草限2左手不限呢？ 12/23 00:03
→ bc007004: 畢竟左手被灰跟輸了沒兩樣 12/23 00:03
推 charlietk3: 3張割草在60張構築裏的比例相當於在40張構築準限 12/23 00:33
→ charlietk3: 以它的強度至少要比照OCG限2讓它等同在40張構築角度 12/23 00:35
→ charlietk3: 中被限1.5張 12/23 00:35
→ takanasiyaya: 次吸不是七傷拳，是葵花寶典，能用次吸的牌不會受不 12/23 04:01
→ takanasiyaya: 了次吸，而次吸下去就不能堆墓了，對割草牌組來說都 12/23 04:01
→ takanasiyaya: 是致命傷，啊你一般牌想用就是欲練神功引刀自宮w 12/23 04:01
推 th123: 裡側除外勉強算永久移除遊戲 雖然能回收 但能做到的算少 12/23 06:27
→ th123: 而且不回收是真的沒辦法再用 12/23 06:27
推 Sinreigensou: 初代墓地是資源只限不死族吧 現在是嗎 12/23 07:15
→ Sinreigensou: 看看那個神碑 魔法卡回三抽三 12/23 07:15
→ takanasiyaya: 初代就有死蘇捏 12/23 08:38
推 Sinreigensou: 那是復活魔法 但是在墓地的怪就是不能用 哪像現在 12/23 08:43
→ Sinreigensou: 很多都是在墓地可以自己爬回來 不需要死蘇 12/23 08:44
→ Sinreigensou: 不是不死族但跟殭屍一樣 12/23 08:45
推 yyes5210: 有啊 基爾法惡魔 12/23 08:45
→ charlietk3: 地獄詩人 12/23 08:46
推 Sinreigensou: 哦對喔好像有的惡魔族也有這能力 12/23 08:49
→ Sinreigensou: 不過惡魔族也算符合不死設定 還能接受 12/23 08:50
→ Sinreigensou: 以初代說書性質不死族惡魔族我覺得還可以 現在是 12/23 08:53
→ Sinreigensou: 基本上所有種族都能拿墓地當資源了 12/23 08:53
推 killerj466v2: 不死族都這麼會跳 12/23 09:21
→ killerj466v2: *沒這麼會跳 12/23 09:21
推 zerox6315: 說到死蘇，根本上可以再解3了，一堆都可以當回合、對 12/23 09:22
→ zerox6315: 方回合、甚至還有不限一回合一次爬起來，這張還ur不給 12/23 09:22
→ zerox6315: 個尊重嗎？ 12/23 09:22
推 killerj466v2: 死蘇如果只復活自家是可以解啦 12/23 09:26
→ sefvetcg46v: 帶滿次吸宏觀 直接轉職紅蓮滑 12/23 09:34
推 arcanite: 死蘇現在也沒人擺了 12/23 09:43
推 Sinreigensou: 像當初漁太不想讓傳說漁夫待墓地整個很感傷，現在 12/23 09:53
→ Sinreigensou: 是：我進墓地啦，我又出去啦，打我啊笨蛋 12/23 09:53
→ Sinreigensou: 現在很多都把墓地當自己家 隨便逛 12/23 09:54
→ aaaaajack: 其實你看那個60烙的文，他早在十月就組了，根本也不是 12/23 09:55
→ aaaaajack: 打算針對什麼牌，只是各種軸塞一塞發現割草效益還行就 12/23 09:55
→ aaaaajack: 塞到60了。魔救確實多，但說他想防魔救就純粹馬後砲 12/23 09:55
推 a2364983: 限1才是尊重(X 12/23 10:05
推 lion01123: 我猜會跟O表一樣限2吧 12/23 10:09
推 gundam778: 沒割草的話，所有60牌都廢掉變回40了。這種內戰還會卡 12/23 10:47
→ gundam778: 的歡樂牌竟然有人會投訴 12/23 10:47
→ gundam778: 相比割草，直接割你牌組的神碑更可惡 12/23 10:48
推 arcanite: 內戰機率是有多高 開到直接勸降的假卡 烙融資源都沒這麼 12/23 10:49
→ arcanite: 多就要被刀了 12/23 10:49
→ arcanite: 神碑要不是保固 不然也該保底準限場地 12/23 10:49
→ gundam778: 那你也可以割呀，這麼好用怎麼又不用？ 12/23 10:56
→ gundam778: 割草本質就是一種大豪賭，賭錯就GG 12/23 10:56
→ gundam778: 主流一堆卡車一張帶全家上場，還有資格檢討別人嗎 12/23 10:58
→ qwert438: 你也可以割怎麼跟以前常聽到的你也可以開魔鐘洞那麼像 12/23 11:01
→ killerj466v2: 哭咧 賭錯沒成本還叫賭啊 你這只是偷勝場吧 12/23 11:02
→ killerj466v2: 講這麼好聽 OCG限2 TCG甚至DL都被禁的卡 12/23 11:03
→ killerj466v2: 真的就很像魔鐘洞這麼強你也可以開 12/23 11:03
→ killerj466v2: 我只是覺得只依賽場表現砍割草沒啥用 因為烙印跟魔 12/23 11:04
→ killerj466v2: 救都有更值得被砍的，但割草跟水機一樣啥時進去都不 12/23 11:05
→ killerj466v2: 奇怪RRRRrrrr 12/23 11:05
→ hololover: md割草直接給3就很奇怪 12/23 11:11
推 Sinreigensou: 昨天我40國對上60國 一開始還算平局，他割草通過我 12/23 11:17
→ Sinreigensou: 資源就拉不回來了 真的很扯 12/23 11:17
推 gundam778: 說實主流牌組壓縮率達史上新高、這一年又更誇張 12/23 11:40
→ gundam778: 墓地拉不夠了、從牌組拉、額外拉、對方場上拉 12/23 11:40
→ gundam778: 才顯得割草只專心堆墓更有諷刺的味道 12/23 11:40
→ gundam778: 割草被禁掉的60牌就要回到光道了 12/23 11:40
推 Sakamaki: 就算不禁也要限制，被灰一張又開一張誰受得了? 12/23 12:02
→ charlietk3: 限制到期望值不要那麼粗暴的張數就可以了 12/23 12:04
→ takanasiyaya: 不過樓上這樣說也對，TCGDL都禁，OCG也限二的牌，MD 12/23 12:26
→ takanasiyaya: 解三真的沒到理，但是說實話就算禁割草魔救又沒有差 12/23 12:26
→ takanasiyaya: ，反倒是三四線牌會哭死，魔女工房沒割草能看嗎？說 12/23 12:26
→ takanasiyaya: 到底還是那個假卡積木龍 12/23 12:26
→ henry1234562: 老實說我不認為割草有必要動 12/23 12:27
→ henry1234562: 魔救本身也就是在賭有沒有堆到積木龍而已 12/23 12:28
推 chuchu000: bo1割草必砍 堆20張沒堆到那是牌組爛 跟割草沒關係 12/23 12:30
推 wei850616: 看這次DC盃情況，割草不砍說不過去，我猜大概限1吧 12/23 12:31
→ marinetauren: 比較好奇除了魔救有哪些有強度的牌值得塞到60張去割 12/23 12:34
→ henry1234562: 前十也才三個割草 我不覺得有到不砍說不過去 12/23 12:36
→ henry1234562: 割草本身通過機率就不高 你要本身牌組割草以外動點 12/23 12:36
→ henry1234562: 多到可以幫割草護航才有用 而且對手還不能是60牌組 12/23 12:36
→ error405: 前兩天打到個割草巧卡手卡到輸w 12/23 12:36
→ henry1234562: 最簡單的 如果割草牌組這麼強 大家都割草牌時 12/23 12:37
→ henry1234562: 割草就變廢卡了 自然會被淘汰 12/23 12:37
→ takanasiyaya: 前十也才三副鳥，他餅圖已經最大了 12/23 12:38
推 Sinreigensou: 不過上前十好幾個次幻龍均結果幻龍沒被砍 神奇 12/23 12:38
→ Sinreigensou: 上次 12/23 12:38
→ henry1234562: 所以說我認為會被砍的會是魔救 不會是割草 12/23 12:39
→ henry1234562: 是因為是魔救才強 不是因為有割草 12/23 12:39
→ henry1234562: 割草是在魔救的展開力上追加一個翻桌手段 12/23 12:39
→ henry1234562: 沒積木龍我看你魔救還割不割草 12/23 12:40
→ takanasiyaya: 60割草影依都很難看到了，60割草烙印我看的日本YT有 12/23 12:41
→ takanasiyaya: 人推 12/23 12:41
→ feng3300374: 60牌組很容易變成gs 而且手坑與備牌都不容易抽到 12/23 12:43
→ Sinreigensou: 也是 如果割下去都是不能用的也白搭 那就砍積木龍 12/23 12:44
→ henry1234562: 現在因為烙印那些墓地有用的魔陷有比較多目標了 12/23 12:44
→ henry1234562: 不然原本烙印被割下去也就悲劇可以撿牌而已 12/23 12:44
→ henry1234562: 但那些魔陷抽到了還是很卡 12/23 12:45
→ henry1234562: 你還是會想割其他東西下去 烙印還是烙印融合為主 12/23 12:45
推 arcanite: OCG都準限了 MD跟進根本就剛好 這種類似JJ像BO1一出幾乎 12/23 12:55
→ arcanite: 勸降的卡MD盯最緊 12/23 12:55
→ setetsfe: 看情況吧，如果積木龍沒死透我可能還是會考慮割，本來 12/23 13:48
→ setetsfe: 水機死後因為積木龍檢索只剩愚埋和志志雄我才轉60的， 12/23 13:48
→ setetsfe: 割3張十字軍也相當強力，只是不知為何到DC盃才開始盛行 12/23 13:48
推 charlietk3: 所以砍張數合理，禁掉就有點奇怪 12/23 13:49
→ setetsfe: 60也能讓我塞輝煌融合或其他40會太卡的輔助卡 12/23 13:50
→ setetsfe: 如果積木龍死透，那可能會剩調皮魔救勉強能打（不太熟 12/23 13:54
→ setetsfe: 我現在用的純魔救八成會殉情 XD 12/23 13:54
→ setetsfe: 看K社怎麼砍吧，喜歡的牌組總是要想辦法讓他能打 12/23 13:57
推 wcfg: 看了fgc的餅圖 其實在dc前已經在割了吧？ 12/23 14:37
→ takanasiyaya: 不是嚴帶的美技也可以抓積木龍？ 12/23 15:24
推 ayubabbit: 60魔救以前就有啊。不過不是常人可以穩定爬分吧 12/23 15:50
→ setetsfe: 要除外才能抓，能除外的只有積木龍和基岡提斯 12/23 16:07
→ setetsfe: 基岡提斯不能被挖，所以通常只會放1張，不太能指望 12/23 16:15
→ setetsfe: 如果積木龍被限我可能會考慮多放一點，割草後讓吉他手 12/23 16:19
→ setetsfe: 拉基岡、基岡再除外吉他手拉積木龍，但目前為止吉他手 12/23 16:19
→ setetsfe: 被除外時九成都是積木龍幹的 12/23 16:19
推 hansenay: 要動一定動割草 沒有魔救也有其他割草牌 12/23 17:01
→ henry1234562: 其他割草牌BO1不強阿.. 12/23 17:02
→ henry1234562: 大多是沒割草 正面作戰連T2都打得有來回的 12/23 17:02
→ feng3300374: 魔女工坊：嗆夠沒？ 12/23 17:48
推 Sinreigensou: 跟神碑比魔女工坊真的呵呵 12/23 17:51
→ takanasiyaya: 是說突然想到實卡還有60深淵獸GS，那就是比較有競爭 12/23 17:54
→ takanasiyaya: 力的牌了吧 12/23 17:54
推 km850105: 割草被灰對方再割，你也可丟大宇宙人啊，40上手一灰ㄧ 12/23 18:12
→ km850105: 次吸機率還比雙割草高 12/23 18:12
→ CHASELO: 次元吸引者的效果在自己墓地沒牌時才能發動 12/23 18:15
推 km850105: 舉例啦，不然應該先丟次吸而不是灰的 12/23 18:18
推 ayubabbit: 是說有被牌可以帶啥針對割草 12/23 18:53
→ ayubabbit: 次吸好像就聖槍？ 12/23 18:54
推 th123: 深淵潛伏者？ 12/23 18:59
推 yankeefat: 死靈的誘惑(X 12/23 19:00
→ yankeefat: 上次看到有人割草被死靈連鎖 直接炸8100笑死 12/23 19:01
推 Sinreigensou: 剛看RJ台 他也是支持禁止割草 12/23 19:58
→ hololover: 火機還算有人玩吧 也是堆墓牌 12/23 20:24
推 killerj466v2: 就是獄火機讓我名推理只敢宣一 12/23 20:25
→ killerj466v2: 十進管爽上場真的沒完沒了 你為什麼是協調 12/23 20:26
→ hololover: 還會放十進管嗎 現在不都雙白雪了 12/23 20:30
→ CHASELO: 基本上還是會放的 12/23 20:37
推 chuchu000: 40張的我會宣2 防神碑科怪 12/23 21:06
→ zsp8084: 60張宣1防獄火機 40張宣2防科怪 12/23 21:54
推 arcanite: 其它牌割草不強?一樣是開到直接勸降啊 = = 12/23 23:13
→ arcanite: 要禁除非BO1優勢太大 不然比照OCG準限差不多吧 12/23 23:13
→ henry1234562: 就不強阿 又不是沒見過開到還輸的 12/23 23:14
→ henry1234562: 更別說沒開到的了 12/23 23:14
→ henry1234562: 在烙印出來前可能開了大部分對手還是會投降 12/23 23:15
→ henry1234562: 烙印出來後你開了還打輸烙印是很常見的 12/23 23:15
推 bc007004: 重點是割草是目前僅有的使玩家主牌組>40的理由。現在牌 12/23 23:20
→ bc007004: 組破壞(包含神碑)爛到沒割草人人主牌組都是40唯一解 12/23 23:20
→ henry1234562: 擺盪牌會超過40啦 12/23 23:22
→ henry1234562: 神碑運轉強到你40跟60對他來說沒區別 12/23 23:22
推 bc007004: 就算神碑也不是真的把牌組炸光，只是炸到對面運營出問題 12/23 23:23
→ bc007004: 卡場再用爭取到的回合數用拳頭揍死 12/23 23:23
→ bc007004: 神碑還因為自身效果會有卡牌組斬殺的問題...囧 12/23 23:24
→ henry1234562: 看你構成 不管貼紙流還是科怪都能強硬削完 12/23 23:27
→ henry1234562: 因為張數不對削不完其實就是經驗問題 12/23 23:27
→ henry1234562: 當然我不是說不會發生無解的 但大部分都有解 12/23 23:27
→ henry1234562: 那張純削牌效果的就是給你收尾用的 12/23 23:28
→ henry1234562: 貼紙流卡到對面動不了後 認真開削也是兩回合收工 12/23 23:28
→ henry1234562: 對面看到你第一輪動作基本上也知道沒機會了會投降 12/23 23:29
→ chuchu000: 堆20張牌太過分了 簡單說就是這卡過於強大 12/23 23:32
→ zsp8084: 除了憤怒可以斬殺以外還能用連鎖的方式削超過對面牌組張 12/24 01:20
→ zsp8084: 數 甚至黃金c1其他連鎖c2c3削乾處理到黃金抽牌直接殺都 12/24 01:20
→ zsp8084: 可以 12/24 01:20
→ aaaaajack: 神碑把牌組削完超常見的吧= = 12/24 04:39
→ aaaaajack: 只是對手可能被削完以前就投了 12/24 04:39
→ Sinreigensou: RJ：沒割草不會打牌的建議換牌組 靠真嗆 我喜歡 12/24 11:33
推 killerj466v2: 理論上 通常這類牌組沒割草也還是能打 12/24 11:36
→ BoXeX: 不放左腕的上手率也才2X% 這些割草牌之所以強 12/24 16:19
→ BoXeX: 就是因為沒割草也有辦法贏 割下去直接宣判對手死刑 12/24 16:20
→ BoXeX: 不過真的沒割草不能打的 的確都是爛牌 12/24 16:22
→ arcanite: 沒強貪不能打牌的建議換牌組(ry 12/24 17:56
推 ayubabbit: 現在還有主流牌會放強貪嗎 應該只剩相劍? 12/24 19:53
→ ayubabbit: 閃刀跟電腦界差不多退環境了吧(X 12/24 19:53
→ CHASELO: 偶爾會看到 12/24 19:54
→ chuchu000: 海晶？ 12/24 20:32
→ arcanite: 閃刀電腦堺海晶神碑相劍安迪純鐵LL鐵 12/24 20:58
→ takanasiyaya: LL鐵不會放強貪吧？？鐵獸很少耶 12/24 23:12
→ arcanite: LL鐵的鳥放滿就能擺強貪 12/25 00:57