推 km850105: 這張有趣 01/01 20:07
→ CHASELO: 獲得力量的代價(?) 01/01 20:08
推 killerj466v2: 旅鳥能用嗎 01/01 20:11
→ CHASELO: 蓬鬆鳥也是會放手坑的 01/01 20:12
推 laladiladi: 你帶這個然後不帶手坑嗎 01/01 20:13
推 ygoloveazusa: 主戰者效果？ 01/01 20:17
推 ttooffuu: 重坑牌帶這個很舒服耶 解決了一換一牌愈打愈少的問題 01/01 20:20
→ gundam778: 改叫蓬鬆鳥的魔瞳吧 01/01 20:21
推 km850105: 有了這個削命的代價變的相當輕 01/01 20:21
推 ttooffuu: 回合數拖愈久 優勢愈大 01/01 20:25
→ error405: 我抽到的是 兩張七皇之劍 01/01 20:28
推 s655131: 會不會被玩壞.. 01/01 20:28
→ Despairile: 這張鐵定會讓某些卡被玩壞 01/01 20:32
→ error405: 我抽到的是 兩張餘暉 但都只能發一張 01/01 20:33
推 th123: 有點厲害 01/01 20:38
→ th123: 雖然現在回合數通常不會太多 但多抽一張 多一次通召還是可 01/01 20:40
→ th123: 以考慮 01/01 20:40
推 shamus0309: 神碑：抽爽爽 01/01 20:42
推 laladiladi: 好奇問一下 打完這張 下救援兔 對面有時點效分嗎 01/01 20:46
→ laladiladi: 還是可以不管直接發效果 01/01 20:46
→ shamus0309: 只有自己不能開手坑而已 對面仍能正常丟效分 01/01 20:47
推 arcanite: 安迪魔瞳 01/01 20:49
推 laladiladi: 是問這張2效 召喚成功時對面不能發怪效的效果 01/01 20:51
→ arcanite: 好像沒有時點 召喚成功的時點過了後就能優先權發1速卡 01/01 20:52
推 QVQ9487: 好像有點東西 01/01 20:56
推 QVQ9487: 手坑全部丟掉換這個3張 01/01 20:58
→ QVQ9487: 但可以帶泡影 01/01 20:58
推 yankeefat: 跟安迪相容性不錯 01/01 20:59
推 hololover: 好玩耶 01/01 20:59
→ shamus0309: 宙讀：我是不是要走人了...... 01/01 21:01
→ charlietk3: 不能宙讀很傷 01/01 21:03
推 chuchu000: 這又三小智障卡 01/01 21:06
推 chadmu: 幹，這種詭異效果一看就會被玩壞 01/01 21:10
推 chuchu000: 適合黃金卿、紅蓮滑那種牌型的卡？ 01/01 21:13
→ CHASELO: 黃金也是有手牌怪效的 01/01 21:15
推 orc77117: 老實說只是看起來很好，但實際上太慢了，沒立即效益 01/01 21:16
→ orc77117: 尤其現在遊戲王基本就是很難活到下次抽卡階段... 01/01 21:17
推 TSroin: 這張一定入神碑，安迪要再觀察，要捨棄宙讀系統花一張牌換 01/01 21:19
→ TSroin: 一次通召 01/01 21:19
推 chuchu000: 虧一個主任 天獄跟強金不帶了？實卡有三隻馬 每回合抽 01/01 21:20
→ chuchu000: 兩張 感覺很強 01/01 21:20
推 Fritter: 發動之前依然可以手坑防禦，開成功瞬間就是一張打越久越 01/01 21:23
→ Fritter: 強的二重召喚 01/01 21:23
推 km850105: 如果有那種通召能再加資源的坑beat威力會更大 01/01 21:26
推 a12550550: 有沒有可能是要來救二重召喚了 01/01 21:34
→ winda6627: 之前有人說要救二重怪的，K社來了簡單粗暴。XDDD 01/01 21:41
推 angel07: 可以泡影可以文盲可以重啟所以也還好 01/01 21:45
→ angel07: 只是在想這二召要怎麼用而已 01/01 21:46
推 Sakamaki: 龍女僕缺通召，感覺可以用，大龍的效果不常用到 01/01 21:46
→ angel07: 反制天使拿來用還可以 01/01 21:47
推 feng3300374: 這樣你龍女僕要捨棄深淵獸 01/01 21:48
→ angel07: 國就不必了 等到遇到需要拿金人解場時不就很好笑 01/01 21:48
推 zsp8084: 腦測雷滑好用 神碑不會帶這種牌 01/01 21:50
→ zsp8084: 感覺要至少能利用兩條效果 能打到中盤的牌才適合帶 不然 01/01 21:52
→ zsp8084: 只是手牌-1而已 01/01 21:52
→ winda6627: 想用這張你就幾乎不能放手坑不然到時會一堆廢紙，而且 01/01 21:54
→ winda6627: 抽2不是馬上，實際發完能馬上有用的只有通召二。 01/01 21:54
推 KotoriCute: 有點東西 01/01 21:57
→ gundam778: 感覺必成為反進流牌的玩具w 01/01 21:58
推 interestant: 二重跟靈魂等需要通招的牌組可以用吧，但這些牌組有 01/01 21:58
→ interestant: 什麼可以用的嗎... 01/01 21:58
推 q34355997: 微妙 不帶手坑分分鐘被秒 都帶手扎事故 可能解牌放滿 01/01 21:59
→ q34355997: 比較好 反正抽兩張 不怕虧 又要很缺通招點的牌來賺卡 01/01 21:59
→ winda6627: 最能利用的應該是真龍，幾乎完全沒副作用。 01/01 22:01
推 blackwizerd: 很適合紅蓮滑這種重後台強攻牌 01/01 22:19
推 Sinreigensou: 有什麼牌組不用手牌效果嗎 01/01 22:22
→ BoXeX: 手坑的話 跟次吸的相性也不差 兩者不會互卡 01/01 22:23
推 ttooffuu: 想要2次通召來做招太難 現行已經有二重召喚也不一定有人 01/01 22:26
→ ttooffuu: 要投入了 01/01 22:26
→ ttooffuu: 如果2次通召就能做完場獲勝 那也不需要那個會卡手坑的下 01/01 22:26
→ ttooffuu: 回合抽2 01/01 22:26
→ blackwizerd: 另外陷阱手坑還是可以放，泡影拮抗之類的 01/01 22:26
→ blackwizerd: 這張是用來強化BEAT牌，穩定打擊慢慢消耗對手 01/01 22:28
→ BoXeX: 蟲惑應該蠻適合的 01/01 22:29
→ blackwizerd: 展開牌反而用處不大 01/01 22:29
推 BSpowerx: 閃刀還算搭？少了水機後不太好做L4 這張可以補L點 01/01 22:29
→ blackwizerd: 話說卡圖是暗示哪隻怪獸？ 01/01 22:30
→ BoXeX: 閃刀別了吧 靠手坑過活的牌別想了 01/01 22:30
推 blackwizerd: 整理一下，熱門有黃金卿、紅蓮滑、蟲惑魔 01/01 22:33
→ blackwizerd: 冷門有二重、反制陷阱、4星強攻 01/01 22:34
→ BoXeX: 黃金國你要放棄主任的送墓效果嗎 01/01 22:34
→ CHASELO: 蟲惑現在的實卡上位手牌怪效也很多了 不適合 01/01 22:34
推 chuchu000: 主任一效就是想用又不想用 挺虧的其實 但要用的時候又 01/01 22:41
→ chuchu000: 還不錯用 01/01 22:41
推 seedty: 帝王能用嗎? 01/01 22:43
→ BoXeX: 蟲惑看了一下 大多手牌怪效就手坑吧 本家就奇諾兩張 01/01 22:43
→ BoXeX: 反正不影響主要運轉 只要試起來效益夠高就能降低手坑 01/01 22:45
→ BoXeX: 主任你一效不能用 抽到主任要怎麼辦 01/01 22:45
推 feng3300374: 甜夢姬感覺就蠻適合的 01/01 22:45
→ CHASELO: 帝王系列的手牌怪效就天帝 01/01 22:46
推 chuchu000: 靠黑白藥？ 01/01 22:46
推 blackwizerd: 突然想到機殼可以放這張 01/01 22:49
→ blackwizerd: 主打召喚、升級招喚的都可以放，只是要放棄怪獸手坑 01/01 22:51
→ blackwizerd: 如果魔陷手坑夠多，這張會更實用 01/01 22:52
推 chejps3105: 最前面問時點的，時點跟手坑又沒有關聯，直接一點的 01/01 22:53
→ chejps3105: 反例就是發完這張之後雖然同時點不能有效分但還有泡影 01/01 22:53
→ chejps3105: 啊，又不會因為這張泡影就沒時點發 01/01 22:53
→ BoXeX: 問時點的是在問二效啦 01/01 22:54
推 chejps3105: 喔 沒搞清楚狀況，我的錯 01/01 22:55
推 blackwizerd: 二效好像玩不出甚麼花樣，所以都在討論一效 01/01 22:57
推 th123: 還是會中效分吧 二效只有召喚成功時不能發怪效 還是能在自 01/01 22:57
→ th123: 由時機發動 01/01 22:57
→ blackwizerd: 把二效想成召喚三幻神就好了 01/01 22:58
→ henry1234562: 二效單純就是你上手第二張時讓你第二張不是完全廢卡 01/01 22:58
→ henry1234562: 召喚時無法連鎖可以利用的點不少 01/01 22:59
→ henry1234562: 你在召喚時開連鎖串搞事情對面就都不能擋 01/01 22:59
→ henry1234562: 當然這張只不給怪獸發動 所以後台還是可以開 01/01 22:59
推 th123: 蓬鬆鳥放棄灰G 改泡影 頡頏 結界波 再帶這張 如何？ 01/01 23:03
→ charlietk3: 泡和波本來就有放主的型態 01/01 23:04
→ CHASELO: 不過以前面的例子來說 因為效分不能在召喚時發 若無其他 01/01 23:04
推 chejps3105: 我突然發現，就算是二效我的回答也是正確的 01/01 23:06
→ CHASELO: 二速魔陷效果 優先權會回到回合方 故無法在救援兔發效前 01/01 23:06
→ CHASELO: 用效分將其無效 01/01 23:06
→ CHASELO: 請看這篇的第三題 01/01 23:08
推 SHCAFE: 問題還是在抽上手的穩定度吧 又不是直接從牌組展示就發動 01/01 23:16
→ CHASELO: 整理:回方通召救援兔-回方發救援兔效果前需放棄優先權 01/01 23:18
→ CHASELO: 非回方若無其他(非怪效)的(2速效果) 只能放棄優先權 01/01 23:20
→ CHASELO: 此時回方再次取得優先權 可直接發動救援兔效果 01/01 23:21
推 SHCAFE: 結果救援兔被灰 哭了( 01/01 23:23
推 th123: 不過印象中像連碼效果不給連鎖 但他效果處理完會有自由時 01/01 23:29
→ th123: 機 還是這兩個狀況是不一樣的 01/01 23:29
→ henry1234562: 不一樣 召喚成功的這個時點就已經是那個自由時點了 01/01 23:30
→ henry1234562: 因為這個召喚成功並沒有誘發任何東西 01/01 23:31
→ henry1234562: 除非你是召喚成功時有開一個連鎖串 01/01 23:31
→ henry1234562: 那這個連鎖串結束時 就有自由時機可以開二速 01/01 23:31
→ CHASELO: 簡單說 回方要發1速效果前必須放棄優先權 01/01 23:31
→ henry1234562: 以救援兔的例子 你必須要雙方有人在召喚成功時 01/01 23:31
→ CHASELO: 故此時非回方取得優先權 可以先發動2速效果 01/01 23:32
→ henry1234562: 開東西 才會有處裡完連鎖後的時點可以開 01/01 23:32
推 th123: 原來是這樣 01/01 23:33
推 Destinyqq: 效果令人害怕啊 會開發出什麼玩法啊？ 01/01 23:55
→ henry1234562: 就那些會放削命的牌組會考慮用 01/01 23:56
→ henry1234562: 本來削命就跟手坑相性不好 01/01 23:57
推 chuchu000: 白癡削命 01/02 00:01
推 orc77117: 如果開第二張變成抽3通招3就有意思，不能連鎖感覺太弱 01/02 00:09
→ BoXeX: 還是有用啦 像是鳥鳥如果沒卡連鎖時能防個灰 01/02 00:40
→ BoXeX: 是不強 但至少複數張上手不會變成廢物就夠了 01/02 00:40
推 bc007004: 決鬥級的效果共同問題是你要怎麼在第一回合拿到，這張又 01/02 01:20
→ bc007004: 不適合砍左手硬拿 01/02 01:20
→ bc007004: 不在第一回合拿到基本上跟廢紙沒什麼兩樣 01/02 01:21
→ bc007004: 只能說遊戲王是該在實卡比照DL那樣出個主戰者效果了 01/02 01:22
→ gundam778: 用三戰拿比較穩定 01/02 01:24
→ gundam778: 主戰者在MD做不難，實卡很難調整吧？只能禁 01/02 01:26
推 CrazyApple: 完全捨棄手坑的神碑，改放三戰之號削命跟這張? 01/02 01:34
推 zxasqw0246: 肯定會玩壞 但不是現在 01/02 02:02
→ BoXeX: 不容易玩壞吧 畢竟這張要在慢一點的牌組才強 01/02 02:25
→ cha122977: 放備牌 先攻時把三張G換成這張如何 01/02 04:09
推 angel07: 假龍本來就可以放 01/02 04:48
→ charlietk3: 輪對面時G的威懾力不是它可比的 01/02 08:54
→ charlietk3: 相反的你抽這玩意不只少一手做招換我反打時還不用考 01/02 08:56
→ charlietk3: 慮手坑 01/02 08:56
→ takanasiyaya: 神碑本來主流就是不放手坑的吧？削命貼紙阿萊科怪甚 01/02 09:00
→ takanasiyaya: 至魔轟神 01/02 09:00
推 killerj466v2: 那魔彈吧 魔彈從手裡發的全是魔陷 吃通召這個複數 01/02 09:04
→ killerj466v2: 上手可以有效保護魔彈怪進場 手上複數魔彈能下來 01/02 09:05
推 SHCAFE: K社不知道為啥就不設計成從牌組展示或送墓發動 01/02 09:05
→ charlietk3: 因為允許設計兩個破格強效果給你就是考慮進這張你要 01/02 09:13
→ charlietk3: 手抽的隱藏成本 01/02 09:13
推 SHCAFE: 對發動回合這張就只是個二重召喚 還限制不能手發怪效 01/02 09:14
→ charlietk3: 給你從牌組直發了那這張效果肯定不是今天這樣 01/02 09:14
推 SHCAFE: 那還不如多加限制來換牌組直發 01/02 09:26
→ SHCAFE: 禁特召或一回合最多發兩張魔陷 還能防被玩壞 01/02 09:26
→ zsp8084: 神碑第一回合抽到這張發了要第五回合才開始賺牌 然後還 01/02 10:11
→ zsp8084: 手牌-1少了抽貼紙或解牌的機會 更何況神碑很明顯吃不到 01/02 10:11
→ zsp8084: 第一回合發動的優勢通召兩次 神碑的重點應該要放在前兩 01/02 10:11
→ zsp8084: 回合活下來而不是後面賺一堆牌 畢竟泉已經夠賺到能贏的 01/02 10:11
→ zsp8084: 牌差了 個人理解 01/02 10:11
推 blackwizerd: 應該是怕被拿去亂用，所以才有這些限制 01/02 10:13
推 aaaaajack: 這什麼酷東西 XD 01/02 10:28
推 whhw: 好有趣 01/02 11:34
推 cyathea: 好些時間沒見效果這樣極端特殊的卡了，讓我想起雪花之光 01/02 16:34
推 Sinreigensou: 話說這個自肅是效果通過後才有嗎，在發動卡之前還 01/02 16:56
→ Sinreigensou: 是能用手坑？ 01/02 16:56
→ CHASELO: 效果有效才適用的限制 01/02 16:57
推 Sinreigensou: 這樣感覺還好 手坑還是能擺大不了通召+L值 01/02 16:59
推 fup6456: 給非主流用好像不錯 01/02 17:01
推 runedcross: 只有怪獸手坑代價算超小阿 01/02 17:04
→ CHASELO: 很多手牌怪發效-特召/調度的也不能發動 所以適合的不多 01/02 17:07
推 Sinreigensou: 不過LL 小綠那種還是可以規則特召吧 01/02 17:21
推 chadmu: 規特不置入連鎖，不用發動 01/02 18:05
推 ttooffuu: 預期: 我先丟手坑再開 躲過自肅 01/02 18:22
→ ttooffuu: 實際: 開完之後 每次抽2都抽手坑 01/02 18:22
推 moonlind: 手牌怪獸效果不能發 但是神碑 還是海晶乙女之類的 01/02 21:30
→ MH3310: 應該不算太好用 下回合抽2張之後 說不定就沒有下回合了 01/02 21:30
→ MH3310: 所以只有一賺二 就是一張壺的概念 還不用自肅手坑 01/02 21:30
推 highwayshih: 這張感覺會玩壞一堆東西 01/02 21:55
→ highwayshih: 還有兩次通召權啊 01/02 22:46
推 bc007004: 結果目前最可行的玩法是逆向思考，用精靈之鏡送給對面 01/02 23:44
推 chadmu: 要濾出這張和精靈之鏡也夠累了=_= 01/02 23:47
推 bc007004: 還得要注意雷精靈或六世壞這種規則特召管不到... 01/02 23:47
→ CHASELO: 雪花/削命等官方裁定不能連鎖精靈 這張也可能不行 01/02 23:48
推 bc007004: 是喔，這裁定感覺是官方不喜歡玩家這樣玩，這就沒輒了 01/02 23:50
推 ui: 二重怪獸有希望了嗎？ 01/03 06:14
推 br3b02: 給假龍用應該不錯 01/03 07:58
推 Sinreigensou: 對耶假龍沒手牌效果 01/03 09:48
推 mtlppp: 天氣能用..? 01/03 12:57
推 joey0vrf: 感覺就假龍最合 感覺也能活用多一次通招 01/03 17:42
推 blackwizerd: 其實冷門牌都可以放，反正放手坑也贏不了乾脆放這張 01/03 19:11
→ oGsMvP: 酷東西 01/06 06:14