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作者k1230588 (恆秋)
看板YUGIOH
標題[M.D.] 未知情報相關疑問
時間Tue Feb 21 12:14:14 2023
https://www.youtube.com/watch?v=Iw2aB5GhfMA
這個是關於咒讀對未知情報的解釋 在這邊有個疑問(不太確定相不相同就是) トリックスター・リリーベル 效果怪獸 此卡的①效果一回合只能使用一次。 ①：此卡被抽牌以外的方法加入手牌的場合可以發動，此卡特殊召喚。 ②：此卡可以直接攻擊。 ③：此卡給對手戰鬥傷害時，可以選擇我方墓地一體「トリックスター」怪獸 發動，選擇的卡加入手牌。 トリックスター・マジカローラ 裝備魔法 此卡名的卡一回合只能發動一張 ①:我方墓地「トリックスター」怪獸一體為對象可以發動，選擇的怪獸特殊召喚並裝備 此卡，此卡離場時該怪獸破壞 ②:一回合一次，裝備怪獸給對手戰鬥・效果傷害的場合可以發動，從手牌特殊 召喚一體「トリックスター」怪獸 根據此兩卡效果，裝備上此魔法的鈴蘭，戰階打頭 C1裝備魔法 C2鈴蘭 可以在C2處理時檢索墓地的花樣，然後C1處理時跳下來 但是在MD實際操作中 如果手上沒有花樣怪獸，C1會直接無法發動（不滿足發動條件?） 只能直接C1鈴蘭抓怪 但是實卡上應該是可以這樣操作? 因為效果處理後，已公開情報的卡加入手牌後就變成未知情報 所以叫裁判來檢查對方手牌有沒有花樣怪獸應該也沒用吧 那這樣到底是哪個操作才是對的? 如果MD才是對的，那實卡遇到有人這樣打該怎麼處理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1676952857.A.6C2.html
→ henry1234562: MD當然是對的 02/21 12:17
推 orc77117: 看不到不代表你能作弊的意思 02/21 12:17
→ henry1234562: 你要發動效果你手牌就要有 不然就不能發 02/21 12:18
→ orc77117: 實卡這樣搞，對方叫裁判抓包就直接下去 02/21 12:18
→ henry1234562: 實卡你確實可以叫裁判確認他手牌原本有沒有把 02/21 12:18
→ henry1234562: 宙讀跟這個狀況不一樣 02/21 12:19
推 killerj466v2: 實卡你敢這樣做被抓到就可以收牌了 02/21 12:21
推 BSpowerx: 處理C2前叫裁判，手上沒卡就下去 02/21 12:21
推 seventeenlig: 實卡遇到就請裁判來送他下去，free win 02/21 12:22
推 SHCAFE: 你知道雷龍冥府空氣人的話就不會問這個了 02/21 12:26
→ winda6627: 你自己都講出答案了，你這狀況是沒符合條件卻想發效果 02/21 12:38
→ winda6627: ，宙讀例子是符合條件只是你不能證明他符合時在不在手 02/21 12:38
→ winda6627: 牌而已。== 02/21 12:38
→ CHASELO: 官方裁定:手牌誘發即便手牌公開中 滿足條件時也不用在手 02/21 12:40
→ CHASELO: 可發動時在手即可發動 02/21 12:40
→ orc77117: 雷龍效果不是丟自己抓開闢和誠實嗎（X 02/21 12:42
推 PPTmilktea: 就和我都帶三張雷龍 好方便檢索冥府和空氣人一樣 02/21 13:03
推 Sinreigensou: 檢索冥府空氣人w 02/21 13:05
推 chuchu000: 咒讀那個我一直覺得很扯 銀金放到額外 加手 同時再跳出 02/21 13:19
→ chuchu000: 來 簡直作弊了 02/21 13:19
推 th123: 以前就碰過發效果抓牌組 翻一翻發現沒有在改口說不發的 實 02/21 13:29
→ th123: 際上沒有是連發都不行 02/21 13:29
→ cha122977: 發宙讀效果時已經確定手牌有宙讀 只是不確定是否同一張 02/21 13:36
推 arcanite: 最古早是可以發 被金星光壁自爆開關後就不給發了 02/21 13:36
→ cha122977: 你的例子中如果C2被斷會出現不合理的場面 但宙讀不會 02/21 13:37
推 Sinreigensou: 好神奇的判例 02/21 13:37
推 jk10134: 我記得玩碼語者做U鎖時好像也有一張卡有這個狀況 02/21 13:39
推 Sinreigensou: 嗯還是不太懂 銀金破壞虹彩C1 虹彩發動C2 這時候咒 02/21 13:44
→ Sinreigensou: 讀還在額外就能發動手牌效果？ 02/21 13:44
推 feng3300374: 宙讀那個在光天使杖座時就有了 只是一直很不直觀 02/21 13:45
→ Sinreigensou: 不是等到銀金把咒讀抓回手才另起連鎖？ 02/21 13:46
→ charlietk3: 只要該他發動時有那個事實就可以了 02/21 13:46
→ CHASELO: ... 你弄錯了 02/21 13:46
→ CHASELO: 銀金破壞虹彩+宙讀加手 之後才會另起連鎖 02/21 13:47
推 chuchu000: 他不是c1c2c3 02/21 13:48
推 Sinreigensou: 了解 工程師那個寫c1c2c3誤導人 02/21 13:49
→ Sinreigensou: 想說明明要 02/21 13:50
→ Sinreigensou: 等到加手才能發 02/21 13:50
→ youngluke: C1銀金抽卡C2虹彩檢索C3宙讀 02/21 13:51
→ CHASELO: 銀金3效必發C1 虹彩1效選發C2 此時轉移優先權 對方不連鎖 02/21 13:52
→ CHASELO: 宙讀在此之後連鎖發動 02/21 13:52
推 Sinreigensou: 喔C1是三效不是二效 02/21 13:53
推 seventeenlig: https://reurl.cc/jlqnqy 杖座跟宙讀不一樣 02/21 13:53
→ Sinreigensou: 這樣就懂了 02/21 13:54
→ CHASELO: 概念一樣 手牌誘發在連鎖中滿足發動條件 連鎖後即可發動 02/21 13:55
→ CHASELO: 滿足發動條件的時候並不需要在手牌 02/21 13:55
→ Sinreigensou: 銀金2效時咒讀已經回手 再來才是銀金3效+虹彩+咒讀 02/21 13:59
→ Sinreigensou: 這樣看起來沒什麼問題啊 02/21 13:59
→ CHASELO: 杖座2卡combo的本質和宙讀是一樣的 02/21 14:06
→ cha122977: 實際上那張宙讀沒看到某張卡被破壞 所以才不直觀 02/21 14:07
推 andy0481: 就YGO規則 對應的是上一整串連鎖時點 不是連鎖分段看的 02/21 14:10
推 chuchu000: 我知道他那個c3會轉移優先權 只是感覺那個當時不在手牌 02/21 14:12
→ chuchu000: 也能發動挺誇張的 02/21 14:12
→ CHASELO: 不過只有手牌誘發才有這個特權 場/墓/除外都沒有 02/21 14:12
推 Sinreigensou: 這就跟天獄之王在開完壺時抽到也能跳下來一樣 02/21 14:13
→ CHASELO: 公開位置的誘發就必須在該地見證事情發生 才滿足發動條件 02/21 14:14
推 Sinreigensou: 這個滿足條件時 天獄還在牌組呢 02/21 14:15
→ cha122977: 場/墓/除外都是公開資訊啊 除非有裏側除外卡能發效果 02/21 14:15
→ youngluke: 就大部分時候你不知道手牌是不是已經有一張 只是他限一 02/21 14:16
→ CHASELO: 和公開資訊無關 前面提過了 手牌公開中 銀金檢索的宙讀仍 02/21 14:16
→ CHASELO: 發動效果 02/21 14:16
→ cha122977: 我以為手牌相關的判例一律以不公開為基準？ 02/21 14:18
→ cha122977: 還是有哪張牌的判例會因為手牌公開而改變嗎？ 02/21 14:18
→ henry1234562: 就正大光明期間就算看著你的手牌一樣能跳宙讀 02/21 14:19
→ henry1234562: 那些你要以公開來發動的 已經公開著就不行 02/21 14:19
→ henry1234562: 反正有這案例是說明 無論如何手牌的宙讀就是可以跳 02/21 14:20
→ henry1234562: 跟你手牌是不是未公開資訊沒有關聯了 02/21 14:20
→ seventeenlig: 所有手牌誘發都會，被公開2速變1速 02/21 14:21
→ seventeenlig: 除非你打TCG 02/21 14:21
→ CHASELO: MD半年前測試 手牌公開與否 手牌誘發都是2速 最近沒測 02/21 14:22
推 Sinreigensou: 二速與否是能不能接在別人後面嗎 02/21 14:24
→ Sinreigensou: 我記得天獄無論有沒有公開都是可以接連鎖 02/21 14:24
→ CHASELO: 不是 是能不能和公開區的誘發自排連鎖而已 02/21 14:25
推 Sinreigensou: 這樣說起來 天獄有時候是另起連鎖 02/21 14:27
→ Sinreigensou: 不過都遊戲系統處理 沒有去搞清楚差異w 02/21 14:27
推 dddlabc: MD最近有個神奇的操作 死蘇馬爾法可以變身 02/21 14:31
→ CHASELO: bug 02/21 14:31
→ winda6627: 我遇過他開了技剝跳胡金還能代破的碑，只好送他。ZZZ 02/21 14:35
推 neroASHS: 翻過牌組不能發就空發一敗了啊 讓他繼續打是佛心來的吧 02/21 14:43
推 arcanite: 不是手牌誘發2速 是1速但特例能接連鎖吧！ 02/21 14:56
推 epigenetic: https://youtu.be/vvlGJWofTkQ 12:19開始是手牌誘發的 02/21 15:03
→ epigenetic: 講解 應該算蠻清楚的 02/21 15:03
→ CHASELO: 誘發是1速 但非公開的手牌選發誘發實質上視為2速效果 02/21 15:19
推 jason7786: 你牌組沒戰士族不能發增援 即使你C1增援C2劍神官把墓地 02/21 15:53
→ jason7786: 的切入隊長洗回牌組也一樣 一般遊玩時秉持互信原則不太 02/21 15:53
→ jason7786: 會去找第三者檢查或是允許一些像上例能凹回來的小回溯 02/21 15:53
→ jason7786: 而已 但比賽尤其是決定出輪的場次就不一樣了 02/21 15:53
推 jason7786: 目前大部分是傾向判一敗 當然如果你已經4.5敗坐最後面 02/21 15:57
→ jason7786: 就會寬鬆很多就是了 02/21 15:57
推 torrot: 嗯…教我的是說檢索你空發直接判輸 02/21 16:07
→ feng3300374: 那個劍神官如果被康 場面就會很尷尬 02/21 16:58
→ henry1234562: 光之援軍發動代價把最後的對象噴掉了應該是可以的 02/21 17:00
→ CHASELO: 效果處理時沒有就不處理 02/21 17:04
推 th123: 樓上說的光之援軍 如果把最後一張能檢索的噴掉 然後去翻牌 02/21 18:12
→ th123: 組 這樣算違規嗎 02/21 18:12
→ CHASELO: 自己知道沒有了就不能翻 02/21 18:30
推 seventeenlig: 裁判會考量犯意，我遇過對面一發動就喊完蛋然後他自 02/21 18:48
→ seventeenlig: 己喊裁判過來檢查，最後警告x1而已 02/21 18:48
推 fly9588: 宙讀不就跟光天使座杖combo一樣嗎 02/22 03:23