推 killerj466v2: 漫畫笑死XDDD 03/05 00:24
※ clothg34569:轉錄至看板 C_Chat 03/05 00:29
→ naifing: 啊就演牌自己臭還不自知，去年改秒數時板上也吵過一遍 03/05 00:37
→ naifing: 雖然對新手不友善，但是對整體打牌的體感好很多 03/05 00:38
推 andy0481: 演牌就一個不知該說遊戲王特色還遺毒的東西 喜歡的有一 03/05 00:38
→ andy0481: 大票 但這東西對於新進玩家跟不愛演的玩家來說就很煩躁 03/05 00:39
→ andy0481: 最慘的是演牌在打賽可以玩驟死戰術 演到你BO3打不完 03/05 00:39
→ naifing: 手上捏著演牌然後說壓縮秒數是在迫害新手（?） 03/05 00:39
推 killerj466v2: 我就是喜歡演牌的那種XDDD 03/05 00:40
→ naifing: 你喜歡演沒差，但是演到最後也是八成時間都在看公式展開 03/05 00:40
→ naifing: 所以到底是演牌在迫害新手還是秒數壓縮在迫害新手啊 03/05 00:41
→ killerj466v2: 這兩個在比的話絕對是演牌ㄅ 03/05 00:42
推 andy0481: 所以說不知該說特色還遺毒 因為也有新手喜歡演XD 03/05 00:42
→ andy0481: 但新手玩演牌會覺得時間給這麼短是在幹嘛 03/05 00:42
我是覺得算特色 但沒練熟請去SOLO練習
大陣通常有固定套路的
原本那秒數遇到不熟的真的會等到氣死
→ killerj466v2: 除了我自己喜歡玩的跟幾副演牌 沒幾副要用200秒 03/05 00:43
→ killerj466v2: 那種要看抽到啥的都會演比較久 03/05 00:44
→ killerj466v2: 尤其很愛用試膽競速跟壺之類的 03/05 00:44
主要是防止你演一演又想個老半天
還有步數太誇張的也會有影響
但這種就...改的好
我當初玩電腦堺或一些水機類演牌 改之後的時間是很夠的
除了後手破陣要想很久比較麻煩
但就 也沒人希望一場牌光是等對思考就等三十分鐘吧
→ CHASELO: 沒抽幾張牌的就很快 03/05 00:44
→ killerj466v2: 定向抓牌來演的 記熟就會快了 link大多是這類 03/05 00:45
→ CHASELO: 最佳化的結果 03/05 00:46
推 killerj466v2: 我自己體感啦 我碰到最煩的就是未界域暗黑界 03/05 00:48
→ killerj466v2: 牌組混這個的就真的沒完沒了 煩死了 03/05 00:48
推 vcyc: 可以演 只不過多的是演一半不知道在卡三小 自己時點開On每一 03/05 00:48
→ vcyc: 動都在減秒最後覺得時間不夠ㄏㄏ 03/05 00:48
→ killerj466v2: 我自己喜歡打演牌唯一會厭惡的就那個 03/05 00:49
※ 編輯: clothg34569 (36.231.104.74 臺灣), 03/05/2023 00:53:34
推 andy0481: 至於第一點講的 我只能說競技玩家跟休閒玩家沒分那麼遠 03/05 00:52
→ andy0481: 以爐石舉例 當年熱門時全世界衝#1跟#100拿大賽分數的也 03/05 00:53
→ andy0481: 是小眾 但有多少休閒玩家去觀看那些實況主 而拿到這些分 03/05 00:53
→ andy0481: 數給出的參賽資格打的大賽 又有多少休閒玩家去觀看 03/05 00:53
爐石靠賽還有一點觀賞性
SV爬第一那種台超無趣
每場進去都是瘋狂幹臉
開頭後無交流的幹臉幹到關台
大部分人連別人先手演牌都受不了了
會想看人開台連續演一百場雷精?
推 bc007004: 不想看演牌就永續陷阱貼好貼滿...好像沒有比較好？ 03/05 00:54
→ mikapauli: 時間最不夠一直都不是先攻開演，而是後攻解場 03/05 00:54
→ andy0481: 今天MD就是只有鑽一 競技選手跟實況主根本沒東西開實況 03/05 00:54
→ andy0481: 來幫MD增加客源 03/05 00:54
→ mikapauli: 實況大部份都是和觀眾打，排天梯那種很少人看的 03/05 00:56
→ mikapauli: 主流的演牌現在先攻時間一定夠 03/05 00:58
→ mikapauli: 會超時的幾乎都是偏娛樂那類 03/05 00:58
→ mikapauli: 太假的卡就不要出我覺得沒什麼問題 03/05 01:00
※ 編輯: clothg34569 (36.231.104.74 臺灣), 03/05/2023 01:04:55
推 lion01123: 第四點真的很妙 很多說要很多UR跟SR可是存幾個月慢慢合 03/05 01:12
→ lion01123: 一定可以組完 或是小課金支持也好 03/05 01:12
推 lion01123: 這遊戲還能用無償石買pass真的很佛了 03/05 01:14
推 alteisen0730: 除了Rj常會開台跟教學之外，其他的真的yt很少更新MD 03/05 01:30
→ alteisen0730: 的影片,實卡圈就那樣了，別說MD沒落了 03/05 01:30
→ andy0481: 講的好像當年爐石爬#1很有趣一樣欸 爬#1跟#100 本來就是 03/05 01:39
→ andy0481: 看到膩的幾個牌組做相同的事情一直打 這就是卡牌遊戲 03/05 01:39
→ setetsfe: 同意遊戲王本身的問題，這遊戲從10年前就在想盡辦法讓 03/05 01:40
→ setetsfe: 對面坐牢，然後越出越過分，演牌的在你回合演，陰間的 03/05 01:40
→ setetsfe: 直接除外你的解場卡讓你連抽的機會都沒有 03/05 01:40
推 km850105: 不洗歡演牌又不想看到報社貼紙牌我很難辦唉 03/05 01:54
推 a606152004: 休閒玩家 跟原po感想差不多 我就玩個白垠城蓋蓋蓋換你 03/05 02:14
→ a606152004: 後手你演你的。我要是過不去早早自己5速脫離 03/05 02:14
推 BJshow: MD先羈押又BO1的特色讓有些卡組還能玩 03/05 02:25
推 BJshow: 還有這遊戲送石算很佛了 一直玩的話基本上都不用課金== 03/05 02:37
噓 a86425380: 娛樂牌比主流貴原來合理 03/05 02:45
→ a86425380: 然後活動爛沒說，以手遊來看這遊戲的活動是前幾爛的 03/05 02:45
→ Sinreigensou: 這些實況主就是高端 提供的意見根本不是多數人想的 03/05 02:47
→ a86425380: 說慢慢合的，只想玩一個娛樂牌 沒合玩要打三小 03/05 02:47
推 a86425380: 實況主介紹牌組也都介紹那幾副，當然沒東西做 03/05 02:49
→ a86425380: 參考別的手遊也不會只做那幾個最強卡組 03/05 02:51
→ a86425380: 連台大都不會這樣 03/05 02:52
推 Sinreigensou: 台大跟潮落都很用心 各種主題都會介紹 03/05 02:55
→ Sinreigensou: 阿不對現在不叫台大叫開拓 03/05 02:55
→ Sinreigensou: 唉可惜做那麼用心 訂閱跟觀看數打不過OTK 03/05 02:56
推 BJshow: 更新快點 多賣點預組卡包吧 像龍女僕/黑魔導以前超貴 現在 03/05 03:02
→ BJshow: 預組能直接買 03/05 03:02
推 BJshow: 像轉生炎獸那種買完就快組成一套的更好 03/05 03:04
推 andy0481: 所以哪邊有宣傳或官方出來說 我們賣牌價格跟強度掛勾喔 03/05 03:07
→ andy0481: 這樣的話嗎 沒得話娛樂牌沒比較便宜不就天經地義 03/05 03:07
→ andy0481: 不管是YGO實卡 MTG 爐石 SV 甚至其他手遊 非一線戰力也 03/05 03:08
→ andy0481: 一樣貴或更貴不是都很正常的事情嗎 03/05 03:08
推 BJshow: 電子卡牌遊戲是一樣貴沒錯 但希望多出預組降低成本就是了 03/05 03:15
→ BJshow: 這次的黑魔導 之前的龍女僕 轉生炎獸 都是買了幾乎就快 03/05 03:15
→ BJshow: 組好了。 03/05 03:15
推 ayubabbit: md組牌成本真的很低了。sv hs隨便玩就超過 03/05 03:39
推 ayubabbit: 只是md就背著實卡的原罪。 03/05 03:41
→ ayubabbit: 是說新手真的會想玩魂牌 娛樂牌嗎 03/05 03:43
→ ayubabbit: 會想玩的應該主要還是有點資歷的吧 03/05 03:43
→ collie303: 為了競技玩家 開牌位積分是必須的 也不礙到休閒玩家 03/05 04:01
→ collie303: 為了休閒玩家... 我只求活動給的牌組能不能好一點= = 03/05 04:02
→ tomsawyer: 為什麼只有7成的人在玩雷精/珠淚？ 剩下的人是不想玩 03/05 04:06
→ tomsawyer: 遊戲了嗎 03/05 04:06
推 ayubabbit: 活動真的是休閒玩家的救贖。只是真的希望預組正常點 03/05 04:08
→ ayubabbit: 沒錢吧 03/05 04:08
→ collie303: 然後時間限制 有幾副娛樂牌是真的很需要演 經典就花札 03/05 04:08
→ collie303: 還有各種雜技同步 尋寶大法師 終端想跳5DS龍時間都不夠 03/05 04:09
→ collie303: 主要是提示動畫 連鎖處理動畫那些秒數太長才變得很久 03/05 04:11
→ collie303: 某程式處理就很快 MD就最需要把這些動畫特效縮短 03/05 04:12
→ collie303: 非主流牌組貴不貴 我猜是看摳拿米心情 看看那古代機械 03/05 04:16
→ collie303: 動畫加持牌組 大哥二哥三弟 場地 那條龍 通通UR 03/05 04:16
→ collie303: 無限起動 反覆橫跳超開心牌組 只有大哥UR 03/05 04:17
推 ayubabbit: 爛鳥超主流。第一波0 ur 03/05 04:19
→ x7479635: 賺錢的方式很多，問題他就弄得很懶 03/05 05:35
→ x7479635: 多弄點限定異圖、限定特效卡背等等的而不是在基礎組牌上 03/05 05:36
→ x7479635: 面賺，都電子化了還一直用實卡賺錢思維很無言 03/05 05:37
推 Sakamaki: 以前羅傑薛喜爬爐石#1觀眾也愛看啊，牌組也是那幾套主流 03/05 05:47
→ Sakamaki: ，改到遊戲王就不行了嗎? 如果今天是羅傑爬遊戲王前100 03/05 05:47
→ Sakamaki: ，我覺得還是會有很多人看 03/05 05:47
推 yankeefat: 高端競技場不夠競技 低端娛樂場又不夠娛樂 03/05 06:20
→ yankeefat: 前面是K社的問題 後面問題最大的是玩家自己 03/05 06:21
推 ayubabbit: 當我感覺經營起來就很像當初任天堂踏入手遊市場 03/05 07:35
→ ayubabbit: 有一種應付股東的感覺 我就懶得再幫konami煩惱了 03/05 07:35
→ ayubabbit: 整體就像是 你們要有個環境打牌 還不需要花錢 很好吧 03/05 07:36
→ ayubabbit: 好了 那沒我的事情了 03/05 07:36
→ ayubabbit: 如果最後經營不善收掉就是玩家不喜歡 沒辦法 03/05 07:37
→ ayubabbit: 不過不能不說MD還算是有一直在調整步伐就是 03/05 07:38
→ ayubabbit: 除了賺錢這件事情 03/05 07:38
推 yankeefat: 一個月出一次禮包都行 這都不懂 03/05 07:50
推 yankeefat: 每個月三次750/3000鑽就薛翻了 03/05 07:54
推 arcanite: 時間不夠永遠都是在解場 以及對手回合每次問回應就少1秒 03/05 08:37
→ arcanite: 起跳 加上沒中文效果看 03/05 08:37
→ wei850616: 休閒玩家都不在意積分或階級吧？那開出來好像也沒啥差 03/05 08:43
→ wei850616: ，讓牌佬有事做休閒玩家繼續卡自己階級 03/05 08:43
→ wei850616: 時間問題之前板上也討論過很多次，多數都覺得後手要加 03/05 08:45
→ wei850616: 時間先手剛好 03/05 08:45
推 torrot: 先手沒時間 要嘛不熟練 要嘛吃坑不知道怎麼妥協居多 03/05 08:51
→ torrot: 除非你用手機打演牌/打安迪拔康拔到死 03/05 08:52
→ arcanite: 先手起始300秒 後手沒480好歹不要也300秒 03/05 08:52
推 MUSTANG33: 舊主題很多不想救的 03/05 08:53
推 torrot: 不過可能是我打的少 我演最兇的只有夢幻虛光神 03/05 08:54
推 torrot: 後手..可以給點補償機制 比如先攻第一回合花多久 第二回合 03/05 08:58
→ torrot: 後手補比例的時間給你 03/05 08:58
推 killerj466v2: 你是指演出5張12星怪獸上疊ㄇ 03/05 09:19
推 torrot: No 我的演法靠一堆L2大腿加上打草驚蛇 03/05 09:23
推 ayubabbit: 事實上我也很好奇 新手玩家真的很在意對方演很久嗎 03/05 09:33
→ ayubabbit: 我剛開始幾乎都沒在看對方演甚麼 03/05 09:33
→ ayubabbit: 等對方演完才切畫面過去看 03/05 09:33
→ ayubabbit: 反正對方在幹甚麼我都不知道 03/05 09:34
推 killerj466v2: 會吧 就很煩躁 尤其是大概還知道對方根本還沒演完 03/05 09:34
→ killerj466v2: 拍出一兩個終端對方大概快演完了 03/05 09:35
→ killerj466v2: 但是對方沒拍幾隻怪然後一直加手牌的時候就很煩 03/05 09:35
推 ayubabbit: 印象我當時效果文幾乎都看不懂 就找懶人包看到底灰啥 03/05 09:39
→ ayubabbit: 打久大概就知道甚麼打不贏 等看得懂效果文不知玩多久了 03/05 09:40
→ ayubabbit: 即使到現在很少看的牌組還是看不懂對方在幹嘛 03/05 09:41
推 killerj466v2: 我現在會比較有疑惑的 混廢鐵的吧 廢鐵反覆橫跳 03/05 09:42
→ killerj466v2: 然後運作起來前也不知道本家掛甚麼 03/05 09:43
→ killerj466v2: 不過之後也不用煩惱了，反正都要放次吸 要破壞就破 03/05 09:43
→ tomsawyer: 我md新手時 裝mdt 看到不明娛樂卡組 跳斷點警告就灰啥 03/05 09:49
→ tomsawyer: 久而久之就 知道了 03/05 10:01
推 pokemon: 比較討厭的是我已經 9連後手了 03/05 10:07
→ RoseDust: SV到底哪來要你一天打八小時== 你自己想打GM是你想要獎 03/05 10:18
→ RoseDust: 勵 不然SV的積分0分跟10萬分遇到的人都差不多 你可以在 03/05 10:18
→ RoseDust: 任何分數玩你想玩的牌 輸贏自負而已 03/05 10:18
噓 c32867689: sv哪裡一天八小時，又不是爬gm3，解解每日就上gm的東 03/05 10:35
→ c32867689: 西被講得很肝很恐怖... 03/05 10:35
推 fly9588: 手上資源不確定的安迪米翁我都可以在計秒內60秒做完 03/05 10:59
→ fly9588: 那些固定展開路線不多的演到自己超時不就是自己不熟嗎？ 03/05 10:59
→ fly9588: 影片說自己安迪米翁演到60秒那真的只是自己的問題 03/05 11:00
→ RoseDust: 安迪60秒演完？ 03/05 11:04
→ torrot: 新手時期喔？開服到時候我看到電子緊急呼叫就投降下一把 03/05 11:04
→ fly9588: 一有空一有想法組新牌等等就是SOLO找機界PSY練 03/05 11:05
→ fly9588: 我的每日也沒有選SOLO解，加上我又是簡單的每日派 03/05 11:05
→ fly9588: 所以自己沒練好怪時間短的真的可以自己再想想 03/05 11:05
→ mikapauli: 廢鐵外掛就盜龍變回收機埋1 03/05 11:09
→ mikapauli: 做翼龍特召電冰箱特召回收機再埋1 03/05 11:09
→ mikapauli: 埋星遺物可以做星鍵士復活電冰箱復活回收機再埋1 03/05 11:11
→ mikapauli: 如果翼龍沒把自己炸掉場上就6個link值了 03/05 11:13
→ mikapauli: 最後不知道埋什麼就埋能再多1個link值的 03/05 11:15
→ fly9588: 如果真的要抱怨久的話...我覺得拔計數器是真的很久 _A_ 03/05 11:15
推 jwind3: 跟只會抱怨的人說什麼都沒用吧XD 03/05 12:26
推 lovelychris: 安迪60秒演完沒什麼問題啊 不是實際時間就是了 03/05 12:44
→ lovelychris: 拔康 抽牌 跳動畫等等都不會扣時間 體感比較久而已 03/05 12:45
→ lovelychris: 不如說這些不計時的時間還能提供思考時間 就能演更快 03/05 12:46
→ Sinreigensou: 他說的60秒是計時器 不是實際時間 不過也是很猛 03/05 12:49
推 q251425: 說真的MD可能過一年本來就會沒落 03/05 13:12
→ q251425: 只是如果有宣傳 一開始更新就有照現在節奏 曲線平滑些 03/05 13:13
→ henry1234562: 不用想太多 會退的主要原因沒有消失 03/05 13:24
→ henry1234562: 只要你必須打天梯解任務 就是必須被主流當菜虐 03/05 13:24
→ henry1234562: 只要你哪天累了就退了 03/05 13:25
推 Sinreigensou: 乾脆傳奇杯常駐好了 想要魂的就不怕被主流虐 03/05 13:37
推 cloudin: 打一場拖時間的真的有夠勸退，不知道開遊戲幹嘛，根本浪 03/05 13:49
→ cloudin: 費時間 03/05 13:49
→ takanasiyaya: 現在還玩的下去的人不是想先攻定死人就是後手想解地 03/05 14:27
→ takanasiyaya: 獄陣的M 03/05 14:27
推 ayubabbit: 我也這樣覺得。傳奇杯常駐 03/05 15:01
推 yankeefat: 會花很久時間想安迪的 不是很菜就是很佬 03/05 15:09
→ yankeefat: 像我這種大概一百秒內就展開完了 03/05 15:10
推 SuperSg: 你直接跟我說你sv多久沒玩了比較快，一堆錯誤觀念 03/05 15:13
SV差不多一年回鍋1~2次吧 是蠻久沒玩了
還有八小時是原影片中講的
"競技遊戲是要人瘋狂再那邊凹 一天花八小時打玩"
雖然這可能是要打前排的
然後玩非主流這點我是覺得沒講錯就是
※ 編輯: clothg34569 (36.231.104.74 臺灣), 03/05/2023 21:33:38
推 FCPo011674: ygo的強弱格差絕對大於sv，不然就不會有什麼整張餅圖 03/05 22:23
→ FCPo011674: 被壹世壞雷精靈吃掉這種事情發生了 03/05 22:23
推 Sinreigensou: C恰好像有看過SV無論哪種牌組勝率都接近50% 03/05 22:25
→ Sinreigensou: 真的有夠平衡 03/05 22:25
推 FCPo011674: 要看版本，而且應該是各職業勝率都接近50%，不是牌組 03/05 22:34
噓 aaaaajack: 所以想待大師底也是你選的阿，積分制目的不就是分流 03/06 03:50
→ collie303: 說到積分 讓我想到以前爐石就是打上傳說後開始玩歡樂牌 03/06 06:37
→ collie303: 或乾脆直接打到R5拿獎勵後開始玩歡樂牌 所以開上限本來 03/06 06:38
→ collie303: 就沒什麼問題 不影響玩歡樂牌的玩家== 03/06 06:38
推 ayubabbit: sv沒有甚麼康牌 手坑。夢想牌通常也有一定戰力 03/06 07:47
→ ayubabbit: 會難打多半就是假卡太高星之類的 03/06 07:48
→ ayubabbit: 遊戲王常常就是一個手坑停牌 03/06 07:48
我上期還上上期回鍋打個垃圾桶模式
大概20場裡面10場棄排吸血鬼 5場超越 4場妖精 1場來送的肥料
真的有一定戰力嗎...?
噓 winklly: SV躺槍欸 03/06 09:11
噓 Fritter: 拿個自己很久沒碰的電子卡牌再那邊類比是在雲舉例三小， 03/06 10:47
→ Fritter: 錯誤百出還誤導 03/06 10:47
或許你可以更正一下我文中除了8小時是要拚前排才需要以外
有哪些地方是錯誤百出
→ RoseDust: 不是欸 影片說一天八小時不是指SV欸 是你講的欸== 03/06 11:47
前面提到競技遊戲就拿爐石 SV舉例
後面講競技遊戲一天八小時包含SV我是覺得沒理解錯
再加上SV那分數打法拚前排是真的能夠一天八小的
噓 SKTP: 第一點到底在共三小，開更高牌位甚至排名跟休閒玩家哪有衝突 03/06 12:06
我是假設每季像SV那樣重製到大師底的開法啦
如果是鑽1上去大師每季重製到白5就還好
如果重製到大師底 不想爬分就變成永遠的鑽一擺爛場
那當然會有影響
※ 編輯: clothg34569 (36.231.97.154 臺灣), 03/06/2023 13:18:06
→ RoseDust: 大哥 你說拼*前排* 這就不是所謂的休閒玩家了好嗎 03/06 13:32
→ RoseDust: 再者一天八小時你是想拼多前面？ 要打前百 最差的勝率 3 03/06 13:35
→ RoseDust: 小時一千分好了 每天3小時一個月也能前百或接近前百了 03/06 13:35
→ RoseDust: 欸 當然討論這個可能有點離題 但你講的點真的有些互相 03/06 13:35
→ RoseDust: 衝突到了 而且原本還有些誤導的內容在 03/06 13:35
好吧 感覺真的後面討論大多離題了
我把SV八小時那段拿掉好了
※ 編輯: clothg34569 (36.231.97.154 臺灣), 03/06/2023 13:51:45
推 yac55: SV 弱牌還是能靠賽打贏主流牌，我這季因為動畫堅持用主角的 03/06 14:31
→ yac55: 武裝龍牌組，gw上只有T3強度，解每日打大賽都沒什麼問題， 03/06 14:31
→ yac55: 我這季三次指定大賽都有進A組決賽 03/06 14:31
→ yac55: 國外有人弄武裝龍對打T1牌組bo10的活動勝率還不錯，不會很 03/06 14:31
→ yac55: 弱勢具備一定戰力 03/06 14:31
→ winklly: 不懂就不要大談了吧 朋友 03/06 14:33
推 yac55: 但這可能是因為武裝龍本質是快攻，SV血少，靠賽也能打死主 03/06 14:58
→ yac55: 流強牌 03/06 14:58