→ CHASELO: 冰劍龍的效果在離場那時就發動了 即便結束不在墓地也不影 12/04 14:48
→ CHASELO: 響效果處理 12/04 14:48
推 Sinreigensou: 只有融合召喚的離場才能炸 12/04 14:48
→ Sinreigensou: 墓地復活的離場不會發動 12/04 14:49
→ CHASELO: 另外天童特召的冰劍不是F召所以離場不會發效 12/04 14:50
→ CHASELO: 另外這類因對方離場 若控制者非持有者時 也不能發效 12/04 14:53
推 BSpowerx: 墓地效果是看進誰的墓地，所以你也沒得發 12/04 14:58
→ e741000: 我是被解放冰劍龍那個.... 12/04 15:02
推 dgplayer: 呃 所以是對面用天童吃你的冰劍 你發冰劍後對方特召你的 12/04 15:05
→ dgplayer: 冰劍? 12/04 15:05
→ e741000: 我先開冰劍干擾被解放他特招天童 我以為他要點冰劍復活 12/04 15:06
→ e741000: 反炸他就離場了 12/04 15:06
→ cha122977: 墓效/離場效果一直都是持有者才能發吧？ 12/04 15:08
→ cha122977: btw有一個我覺得反直覺的 自己的怪自己拿去打對面怪自 12/04 15:10
→ cha122977: 爆 也視為因對方而離場 12/04 15:10
→ CHASELO: 結論來說 不論天童方是否特召冰劍都會被清場 之後沒事 12/04 15:10
→ CHASELO: 因為是被對方戰破的 12/04 15:10
→ cha122977: 但決定送去被戰破是我 邏輯上我是root cause才對 12/04 15:12
推 dgplayer: 因為破壞冰劍的是對面的卡 所以算因為對方離場 12/04 15:12
推 CHASELO: 上面就說了 因對方離場類控制=持有才能發 其他的沒差 12/04 15:13
→ cha122977: 是可以理解這樣判啦 假設本來打的過但對面開一滴變自殺 12/04 15:16
→ cha122977: 要算我還是對方害的? 通通統一視為對方害的會單純很多 12/04 15:16
→ CHASELO: 如EH零度只要離場 在對方控制下送墓/表側除外仍可發動 12/04 15:17
→ cha122977: 但沒實際遇到再去查 是真沒想到規則這樣認定 12/04 15:18
推 deolinwind: 因為玩家被打不會有效果或破壞 但是怪獸有 12/04 19:16
→ cha122977: 0攻打0攻不會戰破 第一次發生時我也很錯愕 12/05 00:38
推 cloud654: 復活的不會炸 所以只有你的檯面會被清光 12/05 01:03
推 deolinwind: 這張牌不受其他卡片效果影響，但是會被壞獸吃掉 12/05 02:23
→ cha122977: 壞獸可以凹成是玩家影響他XD(要解放它是你選的) 12/05 02:46
推 Sinreigensou: 拮抗之類對玩家效果也是阿 12/05 03:04
推 arcanite: 壞獸解放那是代價不是效果 12/05 08:24
推 InkBlood: 因為壞獸不是效果 12/05 10:10
→ CHASELO: 之前說過了 壞獸的解放是召喚手續 不是cost 12/05 10:12
→ CHASELO: 壞獸是可通召的怪 其召喚手續仍是怪獸效果 12/05 10:21
推 jacky2021: 樓上的意思是有可以封手牌怪效的卡，可以阻止壞獸 12/05 10:33
→ jacky2021: 跳下來？ 12/05 10:33
推 dgplayer: 如果真的有卡能讓手牌怪獸變成無效的話 理論上是 12/05 10:35
推 miaobee: 就算真的有手牌無效也不行 12/05 10:50
→ miaobee: 壞獸第一條不分類為任何效果 12/05 10:51
推 miaobee: 第一條就只是告訴你特殊召喚他的一種方法 12/05 10:53
推 thumbd21607: 只有擋特招的可以封鎖壞獸吧 12/05 10:53
→ winda6627: 除了直接不能解放特召外，你就算劍指盲中壞獸一樣能跳 12/05 10:55
→ winda6627: ，人家是無種類效果。 12/05 10:55
→ CHASELO: 壞獸那就是效果 沒甚麼不行的 但目前能真的無效手牌的就 12/05 10:57
→ CHASELO: 禁止令那類 但禁止令都禁止特召了 所以沒意義 12/05 10:57
推 miaobee: 所以樓上這樣講海龜被墓指會讓手牌的海龜下不來的意思？ 12/05 11:10
→ henry1234562: 墓指只無效發動 跟在場上適用的效果 12/05 11:13
→ henry1234562: 不能無效手牌特召的無種類效果 所以無法阻止壞獸 12/05 11:13
→ CHASELO: 我也不想寫同樣的東西 但對於沒認真看的還是再說一次好了 12/05 11:14
→ CHASELO: 目前能真的無效手牌的就禁止令那類 12/05 11:15
推 freeview: 壞獸最靠北的就是不用發動所以也沒時點康他 除非場上環 12/05 11:19
→ freeview: 境不給跳 12/05 11:19
推 zxasqw0246: 文本外跟無種類差在哪 12/05 12:23
→ henry1234562: 文本外就不是卡片效果 沒辦法無效 12/05 12:27
→ henry1234562: 目前比較好的範例是王谷 你是無種類效果墓地起跳會 12/05 12:28
→ henry1234562: 被王谷擋住 但你是文本外的特召條件就不會 12/05 12:28
推 arcanite: 所以召喚手續跟召喚代價意思差在哪...... 12/05 12:34
→ arcanite: 結果還不是全抗怪無法扛住壞獸的無分類效果特召 12/05 12:34
→ CHASELO: 發動效果要支付的那種才是cost 就這樣 12/05 12:41
→ CHASELO: 另外為了維持在場上要支付的那種也是cost 12/05 12:43
→ chuchu000: 像是龍淵跟圓神 12/05 12:43
→ henry1234562: 因為代價是有定義的吧 你被海龜吃掉不會觸發海皇系 12/05 13:00
→ henry1234562: 列的效果 但你給瀑征龍丟是會的 12/05 13:00
→ CHASELO: 如同樣是場上卡回手從墓地特召 暗黑界:手續 BF精銳:COST 12/05 13:04
→ CHASELO: 海皇那堆要為了水屬怪發動效果而送墓 沒發動的就不符合了 12/05 13:07
→ MH3310: 樓上有些學藝不精的可以看就好 不要亂講什麼代價嗎 謝謝 12/05 13:16
推 jason7786: 哇 第一句參與的推文就是學藝不精 這一定個隱士高人 12/05 13:24
→ jason7786: 我先來規則特招個電子龍給高人笑話 12/05 13:24
推 Sinreigensou: 像王谷不能擋積木龍 除非手牌沒東西移 12/05 13:54
→ tw19930419: 笑了 有些人真的要再想想自己在講啥 12/05 15:02
推 graveisgood: 看了老半天 想了老半天 我也覺得有人學藝不精 12/05 15:27
推 arcanite: 官方可沒有代價的定義 海皇系列效果都是寫成為了發動效 12/05 16:44
→ arcanite: 果而丟棄 12/05 16:44
→ arcanite: 應該說沒有代價這個專有名詞 跟誓約自肅一樣是玩家約定 12/05 16:45
→ arcanite: 成俗的名詞 12/05 16:45
→ CHASELO: 官方db可是有寫卡效哪部分是cost的 請自己去查 12/05 16:46
推 arcanite: 那可以解釋為什麼全抗會吃壞獸效果嗎？ 12/05 16:48
→ CHASELO: 而且官方規則書中明明就有定義cost了 12/05 16:52
→ Sinreigensou: 不受效果影響但是可以當代價或素材的意思因為那不 12/05 16:56
→ Sinreigensou: 是效果 如果要阻止只能阻止做事，例如禁止解放 12/05 16:56
推 Sinreigensou: 話說有的怪要留場要吃其他怪 應該吃得掉全抗吧 12/05 17:02
→ cha122977: 解放相關問題 上級召喚獻祭的怪獸視為解放嗎 儀式呢? 12/05 21:00
→ CHASELO: 被解放就是被解放 不用視為 12/05 21:05