[資料] TCG MP25 (OCG WPP6?)

[youngluke (luke)]

MP25-EN149  Bot Herder
(殭屍牧人)  通常魔法
①:以對方場上原持有者為我方的表側表示怪獸或裡側守備表示怪獸1體為對象可以發動。
   該怪獸變為不在場上存在的場合或是原持有者是我方的場合(裡側的話要確認)，以下效
   果適用
●給對方200傷害
●取得該怪獸以外對方場上全部怪獸控制權

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推 zxasqw0246: 寶箱怪直接多大解？
推 GawrGura3527: 酷ㄟ 搶一堆怪
→ dennisdecade: 這不是碼麗絲世界觀的角色嗎w
→ CHASELO: 配合壞獸/mimighoul等特召給對方的怪
→ charlietk3: 只要一成功結算對面盤面多半會直接被打崩
→ charlietk3: 非指定不無效永久搶全家挺獵奇的
推 LABOYS: 陰間牌變得更陰間
→ feng3300374: 這張發動的時候就要康了吧 不然條件達成的時候是不是
→ feng3300374: 沒機會康了
推 th123: 一適用成功就變成對象怪保衛戰
→ feng3300374: 這張扣200是什麼意思 對方剩不到200補刀嗎
推 rbgspydm: 火球不是都有500? -200意義不明
→ winda6627: 通常魔法。
推 LABOYS: 三戰之號？
推 zsp8084: 拿來-200規則殺(
推 BSpowerx: 扣200要幹嘛... 覺得效果欄空白太多隨便塞字嗎
推 crook0610: 這張要確認的意思 是可以直接看對面蓋什麼牌的意思嗎
推 crook0610: 有沒有可以不喪失資訊 讓被指定的那張反覆橫跳方法啊
推 arcanite: 後面翻譯錯了吧！是該怪被我方控制會適用 不是原持有者
推 BSpowerx: 仔細看了一下英文效果，寶箱怪丟過去放魔法會直接適用，
→ BSpowerx: 不用等到翻開轉移控制？
→ henry1234562: 看起來就是點對面裡側 翻開來是自己的就適用吧
→ CHASELO: 翻開確認不是反轉 確認後就蓋回去
推 arcanite: 應該是第一段多寫了原持有者 只要點對面怪就行
→ winda6627: 如果是速攻寶箱怪才會很強，但不是。
→ CHASELO: 因為原文有you own=持有者是我方
推 kirimaru73: 原文兩次都是說原持有者我方 不是控制者變成我方
→ kirimaru73: 發動時如果選擇裏側，那就效果處理時才確認
→ kirimaru73: 到這時候才會知道裏側怪獸是不是自己的，所有他才會
推 KotoriCute: 應該是目前遊戲王最強的轉移控制權卡
→ kirimaru73: 多寫一個「或原持有者是我方的場合」
→ kirimaru73: 只是對手如果一緊張把自己的裏側怪獸搞離場了，那好
→ kirimaru73: 像也會被抓全家
→ kirimaru73: 第一段有說表側一定要已知原持有者是我方
→ kirimaru73: 如果第一段不寫，你點隨便一隻對手的表側怪獸然後連
→ kirimaru73: 鎖炸了就是抓全家，就算現在應該也不敢出這種牌
推 arcanite: 看懂了= = 表側要點被牛的怪 裡側可以直接點
→ kirimaru73: 另外很多情況下雙方應該都會知道裏側怪獸是從誰家來
→ kirimaru73: 的，但好像有一些洗一洗蓋起來的效果
推 KotoriCute: 裡側不用是我方的卡
推 kirimaru73: 不過他這寫法，你點裏側「應該肯定不是自己的卡」
→ kirimaru73: 然後連鎖炸了也是可以滿足條件
→ kirimaru73: 這樣對著容易二速炸卡的牌型蓋怪可能會導致全家不見
推 KotoriCute: 這場卡效果一旦成功通過 這局遊戲性質就改變了
→ KotoriCute: 寶箱怪的系統外補強 也能算是泛用卡
推 kirimaru73: 表側可以點壞獸撒旦熔岩魔神太陽球王牌夫婦聖杯 甚至
→ kirimaru73: 結婚龍轉晶丟過去的東西，對手什麼都沒做就被牛全家
→ CHASELO: 對方場上的太陽球 我方不能以其取對象
推 kirimaru73: ....對 我對那個抗性有印象 然後就忘了 太陽球對不起
→ kirimaru73: 看了一下B站的評論 跟正經的解場卡相比沒有很誇張
→ kirimaru73: 他建議不要太衝動，你系統內適合壞獸類型再帶這個
→ kirimaru73: 最好是可以檢索，例如用時空龍來檢索壞獸......
→ kirimaru73: 怎麼又是時空的七皇啊？
推 tooyahaya: 閃刀壞獸
→ charlietk3: 用時七湊兩卡招並不厲害，這卡當寶箱怪本家就好
→ tooyahaya: 這張又是魔法，感覺有點意思
→ tooyahaya: 閃刀能檢索本家壞獸的好處終於來了嗎
→ tooyahaya: 十八戰還可以拿三戰找他
→ a606152004: 丟大便下回合再把你全家牛過來
→ feng3300374: 勇者軸感覺還不錯 外法飛過去彈兩張 然後這張點外法
→ feng3300374:  騎龍再彈外法
→ CHASELO: 若對象怪在效果處理前曾離場 效果處理不適用
推 kirimaru73: 欸.....那就不用二速炸了 上完這個(de)buff後再炸就好
→ kirimaru73: 最難的還是如何讓對手像個死人一樣給效果通過
推 kirimaru73: 可是他說裡側要確認 那如果點表側 從頭到尾都知道原持
→ kirimaru73: 有者是我方 裡側的話又會直接確認 那有什麼場合是不知
→ kirimaru73: 到原持有者是誰，卻能搞到離場滿足條件的？
→ feng3300374: 魔術帽子吧
推 kirimaru73: 我不是很確定這個(裡側的話要確認)是不是在處理這張卡
→ kirimaru73: 的效果時直接確認 如果是 那就算魔術帽子也會被確認
→ kirimaru73: 啊 沒是 我想漏了 你可以點對手自己的裡側怪
→ kirimaru73: 他沒說確認不是自己的後面就無效 還是會上離場debuff
→ kirimaru73: 接下來你就可以一速離場了 但對手二速離場可以破解
→ kirimaru73: 這是牛全家 對手一定會跟你拼命 你還要想辦法鎮靜他
推 BSpowerx: 英文應該要兩種情況要分開來看
→ BSpowerx: 1.點表側怪、那就是離場時適用效果
→ BSpowerx: 2.點裡側怪、那就是翻開來如果是你的牌那就適用效果
推 kirimaru73: 點表側怪，效果處理時直接滿足「或是原持有者是我方」
→ kirimaru73: 這時候就馬上適用燒兩百和抓全家了吧？
推 kirimaru73: 它的對象條件和適用條件都是寫在一起的，所以要稍微
→ kirimaru73: 想一下排列組合
→ kirimaru73: (但原持有者不會變，也沒多少種排列)
推 arcanite: 這樣看一看 第一段指定對象翻譯還是要反過來敘述 或者多
→ arcanite: 個間隔 才不會誤會吧！
推 kirimaru73: 照著英文翻譯也沒有翻錯，而且不管哪種語言他都沒有
→ kirimaru73: 說裡側守備怪獸要已知原持有者是我方
→ kirimaru73: 只是他的對象效果條件是AB，效果適用條件是CD，A又是
→ kirimaru73: D的子集，所以沒有想到要排列組合就容易漏掉
推 moose01: 幹嘛排列，不管表裡側都是離場or原持有者是我方二選一啊
推 moose01: 他只是給你確認裡側卡是不是你丟過去的
→ moose01: 你開心也可以丟壞獸過去再點壞獸把其他怪獸都牛過來
推 kirimaru73: 比較奇怪的是 就算沒有丟怪的行為 對手自己蓋的裡側怪
→ kirimaru73: 他還是多加了一種可以搶全家的方式
→ kirimaru73: 可能會導致很普通的蓋怪守備行為變成戰犯
推 moose01: 就你點IP他沒反應，後面又手賤發IP效果也能牛
→ CHASELO: 要以表側怪為對象 就只能是持有者是我方的怪
推 kirimaru73: IP不能直接點 對象有要求表側一定要已知原持有者我方
→ kirimaru73: 總不能這樣吧 https://i.meee.com.tw/AEq0TEu.jpeg
→ kirimaru73: 只是說設計上稍微有點奇怪 他不是完全限定要你想辦法
→ kirimaru73: 把自己的怪獸送過去 對手蓋個怪也可能會中招
→ kirimaru73: 當然這樣也只會讓這張牌更強一點點
推 moose01: 確實不能點對手的怪，我忘了
→ moose01: 沒喔，對手自己蓋的怪不會適用效果
推 kirimaru73: 點對手自己蓋的怪 這張卡的效果會通過 同時翻開確認
→ kirimaru73: 不是你的怪 那現在沒事 你們繼續打牌
→ kirimaru73: 之後那隻怪獸如果離場就會適用以下效果了
→ kirimaru73: 反而是任一方在連鎖串中先處理掉那隻怪才導致無事發生
→ kirimaru73: 他有兩個條件 離場or原持有者是我方
→ kirimaru73: 原持有者是對手的 那沒事 但還有離場的場合啊
推 jeff87218: 這效果打vs的時候用來對付神聖蘇感覺可以(?
→ feng3300374: 咎罪巧還沒上市就有針對牌預告
→ feng3300374: 不過咎罪巧有指定康就是了
推 kirimaru73: B站有個新卡情報頻道就直說了 你們冷靜一下
→ kirimaru73: 這東西有比冠軍連招強嗎 我還嫌他太弱呢
→ kirimaru73: 好好思考一下自己是什麼牌再來塞這東西玩
→ kirimaru73: 不過我覺得應該還是會被亂塞的 這可是抓全家啊
→ feng3300374: 結界波+頡頏不會生資源 還打不死人 這個全部幹過來搞
→ feng3300374: 不好直接推就死了
推 kirimaru73: 這個配一滴 大概就可以看到對手對應一滴發五速效果了
→ chuchu000: 這個是兩卡combo 肯定給強一點
推 KotoriCute: 這張就是效果適用成功會被網路剪輯成影片到處分享的me
→ KotoriCute: me卡
→ CHASELO: 以我方持有怪為對象 會適用2次(處理時+該怪不在場時)?
→ CHASELO: 等O發售看DB說明
→ winda6627: 寫法上就是兩項條件都會確認。
→ feng3300374: 所以是確認控制權是我方可以搶一次 然後那隻怪被搞
→ feng3300374: 掉能再搶一次？
推 kirimaru73: 這是一次性效果，滿足條件時才適用一次
→ kirimaru73: 只是條件二可能在魔法卡的效果處理時就直接滿足
→ kirimaru73: ...也未必 等DB吧 那個或字怎麼解讀也不一定
推 kirimaru73: 這兩個條件放一起本身就很奇怪了
→ kirimaru73: 一個是動作 一個是狀態
推 vsepr55: 看圖就知道是給寶相怪玩的，冷靜
推 kirimaru73: 這傢伙本體是瘋帽駭客，不過好像配不起來
推 whhw: 斷句會是這樣嗎"對方場上原持有者為我方的(表側表示怪獸或
→ whhw: 裡側守備表示怪獸)1體為對象"
推 bc007004: 這有小黑屋潛力吧，隨便丟個大便過去開這張，對面清也
→ bc007004: 不是不清也不是
→ CHASELO: 斷句:對方場上1體"持有者為我方的表側怪"或"裡側怪"
推 kirimaru73: 這張效果處理時要看到大便在原位 否則效果就沒了
→ kirimaru73: 所以你還是要先鎮靜對手才能成功
→ kirimaru73: 反正先不讓對手打牌就是了 然後再抓他全家
推 kirimaru73: 英文很明確，you own絕對不可能跑到後半邊去
→ kirimaru73: 中文如果要完全照著英文翻，可以這樣寫：
→ kirimaru73: 表側表示且原持有者為我方的怪獸，或裡側守備表示怪獸
推 bc007004: 說起來有個很微妙的規則問題：遊戲王手牌和蓋卡是非公
→ kirimaru73: 不過中文有中文的句型，硬是改成和英文一樣也很奇怪
→ bc007004: 開，理論上是連「持有者」都未知，但實務上因為卡套這
→ bc007004: 玩意蓋卡的持有者在實卡是一目暸然
推 kirimaru73: 原持有者的情報應該是不會消失，但是你有可能會不知道
→ kirimaru73: 例如像魔術帽一樣叫你抓起來洗
→ CHASELO: 洗腦解除/所有者的刻印照常適用於裡側怪
→ kirimaru73: 裡側、一時除外那一堆表格中從未提過原持有者會消失
→ CHASELO: 卡的持有者本來就不會變 只有控制權會變
→ kirimaru73: 當然這張卡直接把問題避開了，裡側就是讓你可以取對象
推 bc007004: 確實有魔術帽這種洗位置的東西，但實務上卡套的問題...
→ bc007004: 我記得大賽應該沒有要求參賽玩家統一卡套款式吧？
推 kirimaru73: 沒有，但官方會說這是禮儀問題，實際上就是不應該從卡
→ kirimaru73: 套去推測，決鬥者要想辦法維持禮儀
→ kirimaru73: 請克服看得見但又看不見的卡套問題吧
→ SCLPAL: 1張換1堆 ?
推 kirimaru73: 實際上也不是完全沒辦法解，你可以找Ｎ個背面一樣
→ kirimaru73: 正面不一樣的東西來暫時代替那幾張卡套不一樣的怪獸
→ kirimaru73: 反正等有人真的用魔術帽在比賽桌請對手瞎猜時再說
→ kirimaru73: 至於MD怎麼辦呢 嗯 對 就是看卡套就好
→ kirimaru73: 很多實況主拍片時已經這樣演示過了
推 bc007004: 看得見但又看不見XDDDDD
→ kirimaru73: 實卡不應該從卡套來推測，這是非常合理的
→ kirimaru73: 你用卡套去推測那你肯定沒有禮儀
→ kirimaru73: MD他只是個程式 所以就沒辦法了
→ bc007004: 不說魔術帽，實務也會看到的case是你手牌有從對面幹來
→ bc007004: 的卡，然後現在你要隨機捨棄手牌...
推 kirimaru73: 這個因為太常見所以大家都會洗一洗盲選
→ kirimaru73: 或是用骰子去123456，反正這種隨機方法都視為有禮儀
→ CHASELO: 隨機就洗牌疊好 對方選第幾張之類的
→ arcanite: 靠邀 所以MD沒辦法避過卡套問題喔
推 Sinreigensou: mddc都是統一卡套
→ feng3300374: 還有寄生蟲混到對手牌組時候 要怎麼洗牌才會比較符合
→ feng3300374: 禮儀 找裁判洗？
推 KotoriCute: MD除了DC以外都不會統一卡套
推 Sinreigensou: 沒差 那個比較需要而已w
推 pokeyok: 我拿你的卡來蓋 但我們都不知道原持有者是誰
推 crook0610: 場外資訊是場外資訊 遊戲桌上面的資訊才是遊戲規則在
→ crook0610: 遵循的吧
推 kirimaru73: 嚴禁從場外資訊得利也是遊戲規則的一部分
→ kirimaru73: 所以實卡要自己找替代方案(但其實也沒多難)
→ kirimaru73: MD一般狀況就沒辦法，它只是個遊戲，無法顧這種禮儀
推 BSpowerx: 看了日本YT講解終於看懂，總之就是點自己丟的怪就會適用
→ BSpowerx: 「若怪獸不在場上」指的是防止對方接連鎖把怪獸弄掉，而
→ BSpowerx: 不是要自己另外把他解掉才能適用效果
→ arcanite: 所以只有效果處理當下判定？
→ BSpowerx: 對，他不是之後會適用，是效果處理的當下怪不見了才適用
→ feng3300374: 這樣合理多了 不然盡全力保那隻怪有點蠢
推 kirimaru73: 這張的英文用詞 is no longer on the field 之前幾乎
→ kirimaru73: 沒有用過 離場的場合會寫 when it leaves the field
→ kirimaru73: (我只查到一張勝利毒蛇XX03是用is no longer on)
→ kirimaru73: 那他真的有可能是打破「效果處理時對象不見了為什麼還
→ kirimaru73: 能處理」這個常見限制，一般效果不能這樣搞的
→ kirimaru73: 不過這樣要怎麼二速搞對方的裡側怪就變成關鍵了
→ kirimaru73: 前面也提到過，像是糾罪巧這種不蓋怪會死的牌型
→ kirimaru73: 你要用這張牌去懲罰他就變得有點麻煩
推 kirimaru73: 不過還是觀望一下好了 為什麼對象不見了還能效果處理
→ kirimaru73: 這件事本身就很不自然
→ henry1234562: 沒啥不自然 他寫了對象不見時也能執行
→ CHASELO: 畢竟這是T沒用過的寫法 基本上沒有可以對照的O文本
推 kirimaru73: 如果通怪說明、TCG自己的補充說明不算的話
→ kirimaru73: 這是唯一出現的一次
→ kirimaru73: https://i.meee.com.tw/dRC4FOd.png
→ kirimaru73: 然後這個就 戰機離場的場合TOKEN破壞
推 kirimaru73: 當然這台戰機也不能代表什麼 他就是一個很怪的前例
推 Sinreigensou: 難怪那麼強 直接用這張什麼事都不會發生，這張卡效
→ Sinreigensou: 果是處理時沒看到目標或是翻開是自己的怪才適用
→ kirimaru73: 點壞獸就可以直接用了，而且對手解怪也沒用
→ kirimaru73: 進入檢討對手為什麼沒有魔法擋環節
推 Sinreigensou: 所以這張真的打破規則 目標不見才會處理XD
推 Sinreigensou: 這樣感覺寶箱怪484變超強 這張除了康掉沒別的躲法
→ charlietk3: 你成功適用的話這張就是後手解的上限
推 kirimaru73: 不受(魔法)效果影響還是能扛住
→ charlietk3: 而且這張沒有附加一些雜七雜八的效果讓它進灰或靈王
→ charlietk3: 射程，只能用純正的魔法無效系正康
推 BSpowerx: 想不到吧，翻開覆蓋的洗腦解除
推 kirimaru73: 店裡來了一個玩黑魔導的 結果永遠之魂扛了
推 kirimaru73: 結果到現在那個200傷還是很奇怪，不知道和瘋帽駭客本
→ kirimaru73: 人有沒有關係