推 biollante: 迷寶系列在實卡能換備編的情況還算有點用，但md這種b 01/26 17:39
→ biollante: o1的照搬迷寶效果就顯得超級尷尬 01/26 17:39
設計上是好的嘗試 但未能盡善盡美
推 error405: 只要碼莉絲這種無解大演還在我就永遠支持G 01/26 17:40
這又回到卡牌設計的問題 應該避免設計出這種整體強度高 先攻做出的場又無解
→ winda6627: 講的好像你輸是人家先攻演完丟G而不是被先攻演完一樣。 01/26 17:46
我怎沒看到有人這樣說?
後攻方增殖G通過時帶來的勝率提升 本來就大於先攻方增殖G通過
這就是為什麼統計數據上 增殖G的存在是對後攻方有利
這篇討論的重點不在這
→ Despairile: 說真的你所稱的護航沒有那麼預期那麼多 01/26 17:46
→ Despairile: 所有人都知道G的問題是什麼 問題是後攻通常敗北的主因 01/26 17:46
→ Despairile: 更多是對方陣做出來 輪到後手極難破陣/根本破不了 01/26 17:47
→ Despairile: 而遊戲王的卡片設計就這麼好笑 搞得2卡/3卡攔阻都有難 01/26 17:47
→ Despairile: 度的時候 試問問題是啥 01/26 17:47
一樣是卡牌設計的問題 近幾年的強勢牌型 幾乎已經沒有明顯斷點的存在
導致1換1的干擾效益極低 如果該牌型又能做出無解的先攻場 就會導致必須依賴G來阻止
使得許多人視G的存在為必要之惡 但也有部分玩家 包括我也是 不喜歡這種以暴制暴
→ henry1234562: 沒錯不衝突 G有問題不改變G讓後手勝率提高的事實 01/26 17:57
→ henry1234562: 那你要出多少卡片才能抵銷G存在提高的後手勝率? 01/26 17:58
當然非常困難 不過既然官方已經往砍G這個方向靠攏了
我選擇相信他們 能讓這個遊戲 不再圍繞著一張15年的老卡
→ Despairile: 討論G 一定得把TCG環境的禁卡表抓出來談 因為那個卡表 01/26 17:58
→ Despairile: 等同了官方做了多少張廢紙 01/26 17:59
※ 編輯: DogRayTW (123.241.27.203 臺灣), 01/26/2026 18:41:54
推 dgplayer: 或者說 你要砍掉多少東西才能提高後手勝率 01/26 18:11
推 killerj466v2: T表的同步跟靈擺已經死完了吧 01/26 18:11
→ killerj466v2: 同步所有泛用康全掛光了 01/26 18:12
→ dgplayer: T表的存在就是說明即使砍成這樣依然無法彌補 01/26 18:12
→ killerj466v2: 然後同步系列願意印個超量那種的終端幾乎沒有 01/26 18:13
→ CHASELO: X的禁卡更多就是了 01/26 18:16
推 killerj466v2: 對了 T表的L1栗子球是不是死了？ 01/26 18:17
→ killerj466v2: 我記得是蛇眼的陪葬品 01/26 18:17
→ killerj466v2: 死光一整片最後還是只能殺炎罪寶然後什麼都沒還 01/26 18:18
→ CHASELO: T禁F*3 S*6 X*19 L*23 比O多很多 01/26 18:19
→ Despairile: 如果用分類來看 現在禁卡前二分類是那2種啊? 01/26 18:20
→ henry1234562: T表禁了這麼多 後攻勝率都還是比不過一張G 01/26 18:20
→ Despairile: T的Link砍這麼多哦? 01/26 18:20
→ CHASELO: L1栗子球在T表25/9就解1 01/26 18:21
→ henry1234562: 連栗子球都能砍了你就知道T再砍啥 01/26 18:21
噓 LoKingSer: 偷偷告訴你，先攻演完一排怪＋後台，不用丟Ｇ你也是輸 01/26 18:22
→ CHASELO: O禁F*2 S*3 X*13 L*13 01/26 18:22
推 killerj466v2: 能加場值的幾乎都死了 01/26 18:22
→ killerj466v2: 就算加的場值還要進一步消化才能用也是會死 01/26 18:23
推 dgplayer: 因為現代牌組刷場值太快 你沒有G去限制特召就只能把堆場 01/26 18:24
→ dgplayer: 值的泛用砍了 01/26 18:24
→ feng3300374: 原因就是T在構築時不需要考慮中G後隨便動幾下都要讓 01/26 18:26
→ feng3300374: 對方抽好幾張的可能 01/26 18:26
→ CHASELO: T連超重/調皮L1也禁了 牌組調度的光道/神鳥L3自無法倖免 01/26 18:26
→ feng3300374: 盡可能往死裏塞高牌效跟考慮妥協的構築就對後手有極 01/26 18:28
→ feng3300374: 大影響 01/26 18:28
推 killerj466v2: 看鳥G也知道威嚇力又低 01/26 18:29
→ killerj466v2: 別說T了，MD星辰碰到鳥G哪個不融的 01/26 18:29
→ killerj466v2: 有些還順便丟個法宮出來看你沒有 01/26 18:30
→ feng3300374: 你如果連丟兩張鳥G他大概就會猶豫了 01/26 18:31
→ charlietk3: T表可是連破械紅狗這種有些人要去查才知道是什麼的東 01/26 18:31
→ charlietk3: 西都被砍過 01/26 18:31
推 killerj466v2: 幹破械紅狗真的很白癡 01/26 18:32
推 qwert438: 你這樣說我又要來靈魂五問了 G砍死了其他卡要不要順便殺 01/26 18:33
→ qwert438: 要殺的話要不要參考T表 不參考的話砍完還是活蹦亂跳要 01/26 18:33
→ qwert438: 不要學T表砍 都學T表了要不要乾脆OT合表 那你為什麼不現 01/26 18:33
→ qwert438: 在就打兩把T表體驗一下 01/26 18:33
推 dgplayer: 這就是為了殺蟑螂要付出的代價 01/26 18:34
推 BSpowerx: 有沒有可能就是G不早點禁所以無腦加場值的卡一直出 01/26 18:35
推 dennisdecade: 合乘那效果要不要做成手坑拉 你檢索一張我就抽一張 01/26 18:35
→ dennisdecade: 很公平吧 01/26 18:35
→ Despairile: 而且討論的如果只是MD 還要思考BO1 沒有備牌+勝者全拿 01/26 18:36
推 dgplayer: 那一樣是參考T表 請問T在沒了G後牌效是否就停止通膨? 01/26 18:37
→ CHASELO: T卡大多是O卡T化 而大多T先行系列的表現也不用提就是了 01/26 18:41
推 jojo92011: 改先攻邏輯/拉低牌效/砍g 這三件至少兩件要同步進行 01/26 18:41
→ jojo92011: 現在遊戲王的先攻潛規則是已不讓對手玩遊戲為目標 那 01/26 18:41
→ jojo92011: 些能在對方回合各種無效的東西本來就不該給太多 01/26 18:41
→ Despairile: 忽然好奇問 蛇眼推出(包含那一期) 這段時間新增的手坑 01/26 18:42
→ Despairile: 是不是只有X王系列的陷阱? 在早一點可能是T表先出的 01/26 18:43
→ Despairile: 相關手坑(隕石/手指) 01/26 18:43
→ Despairile: PS:哦還有這次天X龍 01/26 18:43
→ CHASELO: 迷寶和王不就同時期出的 01/26 18:43
→ Despairile: 對哦忘了迷寶系列 01/26 18:44
→ jojo92011: 現在g還是有維持恐怖平衡的意義 砍g有點早 但總有一天 01/26 18:46
→ jojo92011: 為了世界和平這張必須死 01/26 18:46
推 NozoxEli: g這種東西只是把後手變成先手而已，跟先後平衡沒啥關係 01/26 18:49
推 game147: 牌效那麼高跟我說要打破這個恐怖平衡 不要一直說大笑話 01/26 18:51
→ game147: 好嗎 01/26 18:51
→ charlietk3: T沒蟑螂還是把巳劍給印出來了，這點還真沒什麼好說 01/26 18:52
推 killerj466v2: 總不能一直印戰吼跟灰滅吧 01/26 18:53
→ killerj466v2: 印個利希德還是不錯的 01/26 18:53
→ qwert438: TCG近期印過最有牌效的就巳劍 同時期OCG的DB五霸每個登 01/26 18:56
→ qwert438: 陸TCG都是殺人的存在 01/26 18:56
→ feng3300374: 現在的問題是O是否真會禁G 如果會 那在G被禁止之前K 01/26 19:05
→ feng3300374: 社做了什麼後手補償 01/26 19:05
→ qwert438: 以我對O表的理解 真砍死了大概率會拖個半年才考慮要不要 01/26 19:12
→ qwert438: 學T表 01/26 19:12
→ arcanite: 笑死還世界和平勒!看看TCG額外滿門忠烈 01/26 19:19
→ arcanite: 不像OCG那樣留個1張威嚇 對面先攻永遠打瘋狗牌效均 01/26 19:19
推 jacky1990b: 建議改成投完硬幣就能選要不要投降 至少省了我五秒 01/26 20:23
推 biollante: 不然乾脆把抽牌系手坑都禁掉，改規則第一回合先手玩家 01/26 20:26
→ biollante: 召喚特招數只要三次對手就抽一如何 01/26 20:26
推 Sinreigensou: 但是g拉後攻勝率又有點沒意思 一張卡過就你贏 01/26 20:46
→ Sinreigensou: 所以現在才出個迷保 01/26 20:46
→ Sinreigensou: 讓你還能思考怎樣繞開特召範圍 01/26 20:47
→ feng3300374: 其實用特召次數來算不是很公平 有的牌組特召次數不多 01/26 20:49
→ feng3300374: 但每次都是重拳出擊 有的牌組要特召半天才能搓出一康 01/26 20:49
推 km850105: 攔住不靠老古董難道看新時代的手坑嗎，跟你說個一般不 01/26 20:50
→ km850105: 容易注意到的，除了主王系列陷阱和爛爛的假g外，幾乎所 01/26 20:50
→ km850105: 有常見是手坑都是20年以前印出來的老古董 01/26 20:50
→ km850105: psy 鎖鳥 g 大宇宙人 隕石 聖槍 6指這些大威力的都是20 01/26 20:52
→ km850105: 年以前的 01/26 20:52
→ feng3300374: 你有沒有發現你舉的6張有4張是整回合適用的 01/26 20:53
→ km850105: 喔 還有泡影 甚至 魔鐘洞 超融合 勝負 電爆 結界波這些 01/26 20:54
→ km850105: 也都是20年以前出的 01/26 20:54
→ winda6627: 別為難動物了。 01/26 20:55
→ feng3300374: 手坑只擋一次可能跟沒有一樣 但擋整回合又過於強勢 01/26 20:55
→ Despairile: 能擋整回合就那個鎖鳥跟指,雖然說指介於算跟不算 01/26 21:33
→ Despairile: 其實蠻多也能擋整回合 只是我上面提的幾個現環境略多 01/26 21:34
推 Sinreigensou: 不然出個手坑版限制網 通過之後雙方只能再特召三次 01/26 21:44
→ Sinreigensou: 或是前三隻特召怪發動效果無效化 01/26 21:44
→ Sinreigensou: 明明貼紙有一堆類似的 手坑卻沒 01/26 21:46
推 km850105: 貼紙是陷阱後攻廢紙且無法檢索，但還是死完了阿 01/26 21:52
→ charlietk3: 不能XXX或XXX無效化的水閘類效果基本上都是失敗的設 01/26 22:01
→ charlietk3: 計，隕石就算容易對抗但它仍然是檢驗賽場套牌的門檻 01/26 22:01
→ charlietk3: ，這才是會促進雙方博弈的東西，不會替任何一方或被 01/26 22:01
→ charlietk3: 任何一方徹底解決問題 01/26 22:01
推 killerj466v2: 不能XXX或XXX無效化是失敗化設計+1 01/26 22:05
→ killerj466v2: 超量豪傑都死幾張了 01/26 22:05
→ killerj466v2: 應該是像計都多給效果讓玩家願意試著後攻 01/26 22:05
推 vuvuvuyu: 大部分後攻牌說真的還是很抽象，不然就是先手有更強勢 01/26 22:08
→ vuvuvuyu: 的組法，後攻我只服天盃龍 01/26 22:08
→ arcanite: 合理的出法是多出點星辰這種場子偏軟靠手坑均攔停的牌 01/26 22:09
→ arcanite: 而不是整個環境都是過坑演爛到6張手牌歐印都過不去的 01/26 22:10
→ arcanite: 但玩家又很難伺候 看看美味在MD落地刀又靠北不公平 01/26 22:11
→ arcanite: 沒讓美味爽到 01/26 22:11
→ arcanite: MD有未來視加上1月1表至少能做到儘量壓平環境 01/26 22:12
推 km850105: 喜歡交互的通常陷阱們在十年前已經基本被淘汰了 01/26 22:28
→ qwert438: 近期環境能做到連續後攻還能心無波瀾的也就珠淚那個版本 01/26 22:38
→ qwert438: 就看K9會不會再造輝煌了 不過這種先攻不能保證爽的環境 01/26 22:38
→ qwert438: 其實很糟唾棄 01/26 22:38
推 killerj466v2: 我是覺得7:3 差不多 老實講你不是主流你也會想要有 01/26 22:39
→ killerj466v2: 贏的場次， 01/26 22:40
→ killerj466v2: 6:4~7:3浮動最好就是 01/26 22:40
→ qwert438: 你看後面補的都是些什麼東西 能檢索能給抗性的場地 本家 01/26 22:56
→ qwert438: 紅綠陣 本家陀螺 本家手坑 本家外燃 只能說越靠近玩家喜 01/26 22:56
→ qwert438: 歡的就離玩家追求的越遠 01/26 22:56