作者lattenight (拿鐵不想睡)
看板YuanChuang
標題Re: [閒聊] 何謂理性討論?
時間Sun May 4 08:32:22 2014
(原文恕刪，因為最後是留言在此標題下，所以借用標題回覆，謝謝！) :)
昨天人在外縣市，剛回到家，所以趕快上來回文 ：）
目前有點累了，所以無法很集中精神，但我就我能回覆的地方先回覆
看了很多大家的發言，我也明白當時我閒聊中的幾句推文傷了很多人的心，事件發生
當下，看了許多版友的回覆當時就知了，沒有即時說抱歉，是我疏忽了，我以為置底閒聊
文，大家各自把意見表露即可，不需太正式
雖然在
#1JOxDhgu 裡面有為失言部份道歉了，不過現在正式發文，就一併正式重新道
歉。
當初的發言的確沒有從只看BL文和熱愛BL文的版友的立場去想，所以貿然在閒聊中就
說了那樣的話，我沒有好好了解其他BL版業務的類型就那樣說，是我的錯。
感謝很多熱心版友幫忙說明BL版和原創版BL文的差異在哪裡，也感謝很多版友給予的
建議
關於這個BL事件，其實我以為在當時討論後，大家就有共識了，的確就如眾多版友說
的，當覺得某一類型文少時，不應該是抱怨某一類型的文多，而是想看就自己去創造。
而”BL事件”討論串，還需請第一次聽到的版友，一併查詢二月的置底文而非單看三月置
底文，二月份看完接續三月份裡面才是完整大家的討論過程。
很抱歉當時我的不當發言，讓許多版友不開心，而說到言論自由的問題，從討論串中
也能看得出來，我個人的意見是屬於小眾的，也就是多數人認為我那樣的發言並不太好，
在此也謝謝版友們對我言論自由的包容。
多數熱愛耽美的版友，還是很理性的回覆我這個異音。 ：）
接下來要說的是p版友開啓她發的”嚴肅”發文時，為什麼我不回文？
因為我擔心那樣就變成雙方互相爭峰相對了，而且我認為此話題是早己在版上有共識
了，離開當時的話題都2個多月，大家一樣互相在版上開心po文，閒聊各種話題呀，這不
就是安穩的平衡狀態嗎？
那之後根本沒人說BL文或BL版怎樣，若我開文，變成好像我要表態什麼立場一樣，所
以我才選擇在t版友回覆版上的文下面發表道歉
而且其實我有些疑惑，一名熱愛耽美文的人，會僅看到幾個月前已經過去的三句話就
天崩地裂，覺得文發不下去，覺得熱愛BL文的心被狠狠摔碎了？ 覺得幾個月前事過境遷
的三句發言是在逼她離開？
P版友原文“這位版友希望我們這些寫BL推薦文和討論BL文左鍵離開，到BL板去發文
和討論，原創版留給BG文。”
請注意，這是把過去已結束的事件，拉到現在的時間來講，不知可否算明朝的劍斬清
朝的官？
我原意也並沒有這樣的意思唷！ 也從未發表要誰離開的言論，這樣擺在我身上說是
我說的，就離我原本說的意思太遠了
另外p版友重新編輯時，老實說，把ｅ版主的留言變色後移動擺在我的留言下面，我覺得
這種作法不太應該，編輯應該是要突顯自己的話，而不是更動他人的話，讓意思看起來變
另一個樣子，p版友剪貼移動他人留言的位置，在我看來，跟某些人會刪除他人留言是一樣
的意思。p版友大可說引述e版主的話重新打一遍留言在我的回文下方，而不是手動剪貼
後續p版友再度編輯時回文說道：“加上多數板友對此是不理不問，就如同E板主說的
，這是不是多數人已經認可這些言論的存在呢?”
這邊可以回覆妳，當時多數版友從來沒有不理不問，如我上面所說，我是小眾異音，
大部份很多版友都有提出自己的意見
而P版友既然是不喜歡別人揣測妳的意思，那妳又為何這樣揣測我的意思，並以帶煽動
感覺的言詞來寫呢？ 我真的從來就沒有要趕走誰的意思，謝謝！ :)
我從來沒說原創版只能有BG文存在，原創版只能留給BG文這樣的話，而且我也很接受
其他大眾版友的想法，所以請不要說這是“我的希望”
當初閒聊中那樣寫留言，請讓我代入案例講會比較明白，如步步驚心是原創作品後
來也有拍成戲劇，所以二邊都會有討論，大家有時原創版聊完跑影視繼續聊，類似這樣的
，我誤會的地方在於以為是BL版討論完繼續轉過來原創版討論
那時我想的是，熱愛BL的版友有二個版可以討論，也太幸福了吧！原創版最近BG文很少，
真讓人吃味。（咳…好…這是我當時錯誤腦補，我的確沒搞清他版業務，看到BL就以為和
原創版差不多，各類BL文都可發）不過後來有版友說明雖然是BL版，但業務還是不太相同
，所以也很抱歉那樣的錯誤留言 ^^||
而在那個歪了一下的討論串後，由3/3開始數耽美文的發表數有55篇左右，平均一個月
有近27篇的耽美文，幾乎可以說是平均快要每日一篇了，更不用說其下廣大的版友聊天內
容，數字絕對驚人
所以，我非常疑惑為什麼我的三行文威力對妳來說，居然會大過版上眾多版友對耽美
的熱情呢？ 更不用說"BL事件"過去這麼久，而版上的耽美發文討論都一直很和樂興盛
讓我覺得，這事件應該不是一個起火點，而是一個代入針對我的點
由”嚴肅”一文開始看的版友，會覺得”自介”那裡是起火點，不過從”自介”文中
判斷，則是讓人以為燃點是”BL事件”，但我認為”BL事件”不足以作為起火點的原因
上面已說明，所以最後我找到的地方是”海棠事件”，此事件請容我稍後補述
先說回”自介”部份
就我來看，我是真的覺得要參選的c版友沒回答到我的問題，對其他人的問題也都很含
糊帶過，自介中說到的”回明”一書，我當時是覺得好像怪怪的，但說不上來，後來版主
回覆” 回明是種馬文，按本板宗旨，非適合討論標的XD”，我才發現怪怪的點在哪，畢竟
這裡是女性向為主
(這裡也離題說一下，這樣看來，ｃ版友似乎並未先看過版規，女性向是原創最主要的
業務，但一位參選者卻說了種馬文，管版是不一定要每本書都看，但還是要了解要參選的
版的業務內容吧！ 而c版友說不出看過其他看過的原創，害羞並不是一個藉口，參選者
只是寫自介就害羞？業務也不熟？那政見怎麼辦？
就我知道版上還有一位l大跟s大也都是男性，二位也滿常發言的）
但問了c版友還有看什麼其他類型的，卻沒有得到回覆
而我再次詢問後，後面卻被p版友指說最激動就是我…（…我真的沒激動，c版友就真
的沒回答我問的，我才會再次表達呀…），並且要求我要跟c版友道歉
P版友說了“你可以不同意我的看法，但我有表達意見的自由吧”
是的，2個多月前，我也是這樣的想法呀，我表達了我的小眾言論，但後來現在就被
點名啦~ 囧 不過因為我的確傷了其他人的心，於理我有虧，所以我願意道歉
但p版友僅因她認為c版友”有回覆了”，所以我再度詢問c版友，就是該道歉的，這
在我看來才比較不可思議，因為這是真的要落實箝制我的言論自由度
p版友既然要有自己的表達意見自由，另方面卻又箝制其他版友的言論自由，是否雙
重標準呢？
也就是她個人認為c版友是有回答的，所以我不可以再問（即便我真的沒感受到被回
答到），我還應該道歉，因為她個人認為我很激動（… 但我真的不激動呀.... 我玩
pokopang比較激動 ><）
然後忽然就開出了”嚴肅”一文，並將我的三句留言，很大方的留了很大的位置，而
導致2月底3月初置底那麼長的討論串中，其他大眾版友的聲音沒出現在此文中 @@
接著當有某些版友說著大家都理性討論"只針對此三句話討論"，一邊鞭我表示我當時說
的很過份時，是否又有同時為我在”自介”那篇文中站在同等立場？覺得我被強迫要跟
c版友道歉這件事，對我也是不公平也同樣是過份的呢?
接下來說我認為真正的起火點”海棠事件”
其實海棠事件我並沒有留很多對於書的討論，不過對於一些名詞的看法有留一些言
但讓我印象深刻的是，p版友當時因個人隱私而強烈要求版主要水桶某位和她意見相反
的版友時，剛好我有目睹事件的經過，就我的感覺，那位版友是提出一個關於p版友朋友
的疑問，但後續爆出p版友私事的，卻是p版友那位朋友，版主當下立刻請p版友自行消去
關於p版友自己隱私的部份，但p版友消去後卻抓住這個點，一直要求版主要水桶這位問了
疑問的版友，我當時有發言個人的想法，認為那位版友是無辜的，幫那位無辜版友說話
而在海棠討論串中，我亦曾讚美過p版友 “就書評發面,我覺得p版友的分析很精彩,寫
得也很有條理 :) 讚!” (
#1JCgF2Pj)
既然在之前置底文中曾讓p版友妳難過心碎，至少希望這二句還能給妳一點安慰。
原創版是個很大的寶庫，沒有人說怎麼樣的人才能進來，也沒有人說怎樣的人就是不
受歡迎不准進來或要趕誰走
對於耽美文部份，我沒有所謂”覺得多,就是討厭它”的想法，多和少只是一個比較詞
，10篇耽美和1篇言情相比，那麼我說現在耽美文數(10篇 )多過言情文(1篇)，請問一定
表示我討厭耽美嗎?! @@
相較於言情，我的確對耽美的興趣比較小，或可以說目前就是提不起勁看，可是這不代
表我討厭它，不想看到它並且排斥它的存在，可以看一下同樣2月置底日期稍早留言中我
也推過BL文的限免，而那篇BL文還是2010年版友po的推薦文
版上後來推的”星際炮友”系列，我一樣有看，也有回文
版友詢文時，我也推過”記憶之鎖”(雖然當時忘了書名)
早期我也滿常看BL文，如飛象時代的紫藤集，或類似日本翻譯文，但因為太常被寫的像
BG文了，或是受超女氣讓人很受不了，我後來漸漸就少看了
最近感興趣正要看的BL文是"路人甲愛情故事"，但其實我BG還有二本版上大推的還沒看
完，整個拿了滿滿的書單卻享受不了 ><
所以猜測我是討厭BL文的，很抱歉，猜錯了耶 ＠＠
p.s.好晚了(或該說好早了? orz)，我一回家就一直打，打了快三個小時，目前身心實在
都很累了，如果有詞意不清之處，請見諒，我已經盡最大能力限度去表達了
感謝各位！ ：）
p.s.2 以上完成時間為今早5點....
後來PTT非常夠意思的，在我正好編輯完最後一行就斷線了 囧
讓我不得不調鬧鐘休息一下又爬起來快點po
跟大家說早安和...晚安 orz
P.S.3 忘了再度感謝站在我角度為我想的版友和站內信給我的版友了 ^^
好~ 我真的要倒回去睡了 XD
以上
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→ lattenight:其實我鬧鐘是訂8:30,但八點左右夢到ptt恢復了,被嚇醒後 05/04 08:34
→ lattenight:立刻就跳起來弄好快點po出來~ 還好是真的恢復了 XD 05/04 08:35
推 lovelydelta:好好休息，心別放太重，旁觀者清，其實只是個可討論 05/04 08:53
→ lovelydelta:的議題，但大家都太敏感了，BL&BG不都是大眾文學 05/04 08:54
推 in09:好好休息+1,不要太介意,網路上本來就是什麼樣個性的人都有 05/04 08:56
※ 編輯: lattenight (36.236.102.237), 05/04/2014 09:04:29
→ lattenight:謝謝啦~ 祝大家有美好的星期天~ ^^ 05/04 09:05
推 jingl:回這一大篇文真的很用心，不過我想小看那三行字的威力的人 05/04 09:30
→ jingl:應該不少。我是覺得還好啦= =如果有人出來講一次心情就要不 05/04 09:34
→ jingl:好一次那也挺辛苦的，不過因為文字會永遠留在原地，它的威力 05/04 09:35
→ jingl:還是會傳達給每個不同時空的閱讀人，如果沒有疑義的話拿掉 05/04 09:36
→ jingl:原本有爭議的推文會不會比較好一點呢，請參考一下^^ 05/04 09:37
推 sakurai0615:推推推 先好好休息吧 你也是躺槍的 辛苦了 05/04 10:17
推 bllove:推你的文唷！很詳細把自己的感受寫出！ 05/04 10:18
推 pinreal:關於那篇自介文，我跟妳有同樣的感覺，而且我不懂說妳激 05/04 10:47
→ pinreal:動在哪，真的就是没回答到問題，妳也沒有需要道歉的地方。 05/04 10:47
→ pinreal:而且那位先生在那篇自介之後好像也没再出現了，這樣說他要 05/04 10:47
→ pinreal:當原創板主？就算如他所說的害羞，在參選文之後還要繼續害 05/04 10:47
→ pinreal:羞嗎？ 05/04 10:47
推 Alicia00:推，我也覺得雖然l大之前在置底的推文有些失言，但在自介 05/04 11:38
→ Alicia00:文的推文沒什麼問題呀，看不出哪裡激動。當時看到那篇自 05/04 11:38
→ Alicia00:介也覺得怪怪的，第一次浮水就是想參選，自介內容也不太 05/04 11:38
→ Alicia00:讓人覺得他真的了解原創這塊，質疑是正常的。 05/04 11:39
推 chrimanty:當時有幾位板友都說過bl文越來越多這樣的話，l大被點名 05/04 12:10
→ chrimanty:實在有點衰...而且我個人覺得雖然看到推文當下有些微不 05/04 12:10
→ chrimanty:蘇湖感，但當時大家都說開了，這也不是什麼很嚴重的大 05/04 12:10
→ chrimanty:事，卻沒想到真的有板友為這件小事梗梗於懷將近3個月... 05/04 12:10
→ chrimanty:總之，我還是乖乖看文人舌戰吧XDD 05/04 12:10
推 bearsi:幾個月沒好好逛原創板，一來看到的都是大事... 05/04 13:46
→ bearsi:前幾天看到e板主要離開，昨天看到判決二字，我與原創脫節了 05/04 13:48
推 DRIariel: 05/04 18:11
推 conanai: 05/04 18:17
推 plusonezero:推 05/04 18:44
推 wildyworld:推 覺得在自介文拿鐵大完全沒有什麼激動的地方+1 看到 05/04 20:13
→ wildyworld:P版友要求道歉我有點傻眼... 我覺得如果P版友真的想認 05/04 20:13
→ wildyworld:真討論的話就該把所有相關的推文都列出來 而不是單列那 05/04 20:14
→ wildyworld:三句話 搞得有些沒參與過閒聊文的版友真的以為版上很多 05/04 20:14
→ wildyworld:人對BL不友善 而且PO文還先把我的ID跟推文列出說是因為 05/04 20:15
→ wildyworld:我認為可以討論他才PO文討論...所以他PO文都要我同意嗎 05/04 20:16
→ wildyworld:更何況我認為有討論很好的意思也不是專指BL事件而是指 05/04 20:16
→ wildyworld:版上有不同意見的話 但大家都拿出來討論我覺得很好 05/04 20:17
→ wildyworld:不過P版友都說他不會再來了 他的想法應該也無解了吧 05/04 20:17
推 j0808710:推 05/04 22:20
推 FANNYFISH:自介文無激動+1，話說那位男版友只po一篇自介就神隱 05/04 23:51
→ neves:XDDDDDD 我也在納悶這件事 05/05 00:31
推 joyping:支持! 05/05 13:02
推 xsummerx:拍拍 05/05 13:50
→ DRIariel:那個男板友這樣可以算沒報名成功嗎?想當板主不能神隱吧? 05/05 15:23
→ erty:投票時還是會列上喔，是否當選看各位決定了 05/05 16:24
推 artsfen:推，我就是對L大在置底推那幾句覺得無感的人~當然有可能會 05/06 17:59
→ artsfen:有感、覺得被傷到。那L大也都道歉，就不用還揪著不放。(雖 05/06 18:03
→ artsfen:不過我也覺得特地揪人出來鞭的行為不能認同~@@) 但當事著 05/06 18:04
→ artsfen:解釋完當時推文用意~就寫大家讓它落幕，還這裡一個平靜吧~ 05/06 18:06
→ artsfen: ↑就"請" 上面錯字 XD 05/06 18:08