推 Pinnacat: 這三種反瓊瑤的同人我都看過，我比較喜歡看第一種的，每 07/31 23:07
→ Pinnacat: 篇文"平反"的角色都不太一樣，好不好看就取決於作者的文 07/31 23:08
→ Pinnacat: 筆了。第二種如果不要太誇張，我是可以接受..... 07/31 23:08
→ Pinnacat: 第三種九龍和其他清朝前人穿來書中，我的接受度就比較低 07/31 23:10
→ Pinnacat: 了XD (例如來談戀愛變成CP的那種) 07/31 23:10
第三種與其要說是反瓊瑤同人，不如說是九龍同人XD
作者其實會先說是某某角色(們)穿到還珠裡的反瓊瑤劇，
而且作者基本上就是主(有)寫九龍CP的人，
常出現的心理狀態是：
「鬥了一輩子也沒什麼結果，贏的那個還是累死的，這次決定活爽爽就好」
所以才會說有「歡樂版本的清宮劇」
(嗯，其實就是在相對熟悉的另一時空爽爽談戀愛啦)
瓊瑤是拿來當背景的，人物可能是穿主要角色，也可能是穿配角。
男穿女什麼的還滿多的(欸)，如果乾隆不是被穿的人就會被抓來調教一下，
是穿的還是會被抓來反省一下(多數都覺得史實乾隆好大喜功、雖有能但是個敗家子)
與第二種多有混雜，只是看比例多少。
這時候「反瓊瑤」這名詞除了虐人物，有時候是推翻劇情。
也能以免有瓊瑤崇拜者誤入吧。
第一種我推《綜瓊瑤之紫薇穿越記》by沐婉若
紫薇重生穿眾多瓊瑤劇，還珠是最後穿的，不過文裡有大中國傾向。
第三種近期比較有名的應該是《愛新覺羅家那點事兒》by藍紫幽靈
去年年底完結，因為應該會雷到某些人所以最好先看完文案，然後作者應該是四四粉
CP九龍亂燉很多粽子一大串，有女穿男。
不過作者考據滿嚴謹的......說實話啦九龍文很容意掐CP掐人設掐史觀
推 menandmice: 有些真的是明擺著我要黑這個三觀不正的作品但因為不屑 07/31 23:57
→ menandmice: 看所以從別人的同人創作或心得去截取出的劇情，為什麼 07/31 23:58
→ menandmice: 會知道呢，因為作者光明正大表示不屑看- - 07/31 23:58
可能是那種看過一小段然後覺得要吐了這種人吧我猜
真的要說.....我其實還珠看不全啊
初版還珠一偶爾跳看的，當時班上好瘋啊~~
還珠熱潮時期吧，說沒看可是可能旁邊有人把全部劇情都講給你聽了，
後來網路上一堆還珠梗等等
梅花烙和新月小時候有跟媽媽看，這兩本忘記是都有看小說還是其中一本有看過小說
→ menandmice: 會直接講沒看的另外一種是因為原著太長之類的→紅樓夢 08/01 00:00
我沒看過紅樓夢全本，就看過段落，還有小朋友版本的，
不過因為某種原因對人物了解被背景啥的說不定比全本看完的人多。(歪題)
沒看過為啥麼可以寫...因為他就是想寫啊(喂)。
會想寫總有個原因吧，之前有人提到3創，這也是可能是個原因，
因為看了某某同人所以想寫這同人作品的同人，
也或許說他就知道作品的某個段落，因為某一個片段想要寫同人。
而且若真的沒看過怎麼能夠掌握人物個性，總有個來處，至於雷不雷就看讀者嘍。
我是覺得除非特定文筆很好的作者，說這種話的基本上寫的都不太好......
不管有沒有愛，不了解如何寫同人，要了解就須要考據，就是不看原作大概也從哪裡
找來的劇情梗概看過。
而且看同人的人多數都是對作品有一定了解的，
如何說服讀者你寫就是誰誰而不是批著羊皮的狼(?)，
除非說不像我就是把你的文當原創看
(為什麼不直接去寫原創啊摔
是不是因為「某某同人」就會有一定的點擊率或收益啊~~=>本路人被拖去埋)
→ menandmice: 至於原作連載中之後原著設定跟同人設定有出入那應該算 08/01 00:00
→ menandmice: 不同事情了，同人作者還是有看，但原著連載內容他沒辦 08/01 00:01
→ menandmice: 法預測這完全沒辦法了要苛責都很難... 08/01 00:02
→ Pinnacat: 我對於不屑看又要黑的，感覺不能理解。 08/01 00:12
※ 編輯: thence (111.240.60.78), 08/01/2015 13:53:54
※ 編輯: thence (111.240.60.78), 08/01/2015 14:00:52
→ menandmice: 只能說有版權的原著願意睜一隻眼閉一隻眼多半是看在 08/01 15:42
→ menandmice: 對原著有研究的心意上。若是完全不屑或完全改動設定 08/01 15:44
→ menandmice: 那拿來營利跟風經營名氣我只能說被追究剛好而已。同人 08/01 15:45
→ menandmice: 當然是一個可以拿來開大絕的保護傘，站在原著版權無能 08/01 15:46
→ menandmice: 力追究或懶的追究前提之上 08/01 15:46
我前面也說了，拿來營利和跟風的同人作品，如果沒有認真去看原作，是很難寫出出色的
作品的。真有「少數」寫出出色作品的就是那文筆好，或是看的人就吃這個設定。
其實我不太懂M大這段話指稱的到底是那部份，我就當作是這個意思好了。
只要是同人如果版權著作權時間沒過要追都可以追。不過說實話，作品出名到有人
寫同人的，基本上沒缺這點錢去追究。
不過我記得JKR幾年前有段同人這塊做過譴責。
→ menandmice: 劇情全部都聽別人講就是可能有些錯處就永遠不改了。 08/01 15:47
→ menandmice: 比方說前面討論串有提過的，明明獵人庫洛洛沒講過某句 08/01 15:47
→ menandmice: 話，但之後一堆同人沿用，讓很多人都覺得那是庫洛洛講 08/01 15:48
→ menandmice: 過的話了。這種情形放在保護傘下然後說沒辦法我是聽別 08/01 15:48
→ menandmice: 人說的啊真不好意思然後一邊收VIP錢，這.... 08/01 15:49
我也說了別人講的這是我推論的，一樣我不怎麼認為「只」靠這樣這樣寫得出好作品。
M大說有關獵人的這件事我是不清楚，
不過同人延用後變成很多人以為是的原作說(設定)的.....
第一點，最早寫出這句會的同人作家為什麼會寫出這句話(做這種設定)？
第二點，為什麼後來這麼多人會想延用這句話？
第三點，為什麼會讓許多人都認為是原作說過(設定)？
我覺得如果不是很像這個角色說的話(設定)，又為什麼會出現以上的狀況？
我覺得誤會是一件事，可為什麼會造成這種誤會這也值得想想。
VIP喔，據說JJ如果是簽約作家有編輯，點擊率有一定數量就會被要求入V，
其實這又是一種循環因果的事了......
連原作設定都搞不懂的作者寫的出好作品嗎
如果他寫不出好作品入V還有讀者要花錢嗎
有讀者就是喜歡看要花錢......
.....這個......
→ menandmice: 至於OOC我覺得沒差。大部分同人本來就很難還原角色 08/01 15:51
→ menandmice: 瓊瑤同人我認為很誇張的是你拿瓊瑤設定去寫同人營利， 08/01 15:52
→ menandmice: 還能大聲說不屑，這是很矛盾的事情。 08/01 15:53
如果是反瓊瑤這段
1.看了某作品然後對裡面的人物或劇情吐槽的，我想應該不少人，
然後寫反瓊瑤文的人把這寫吐槽拿出來寫文。
2.喜歡某個角色所以不喜歡她結果這麼慘。
3.覺得以前喜歡這作品太蠢了，想把劇情改掉。
4.喜歡某角色的個性，可是覺得他做的某些事不對，寫同人讓劇情往另個方向走。
5.喜歡故事背景和走向對可是對原作主人物沒有愛。
嗯，我怎麼覺得瓊瑤講到最後也沒反到啥，好像不少同人文都這樣搞？
可能就是瓊瑤奶奶的「真愛論」真的很讓人想吐槽吧？
還有瓊瑤作品明明是建構在實際朝代，可是裡面的人物和行為一點都不依照
當代應有的行為，作者覺得OOC所以就寫來吐槽了。
不看原作這段請看上面。
→ menandmice: 同人只要有愛隨你寫是以前封閉小圈圈同好聚集的年代， 08/01 15:54
→ menandmice: 我覺得跟現在差很多了。有沒有營利也是另外一件事情了 08/01 15:56
林子大了什麼鳥都有
→ menandmice: 不屑看 08/01 15:58
→ menandmice: 我想一下噢，沒看過其實放在心裡就好了。既然覺得同人 08/01 16:02
→ menandmice: 就是我的世界，那就不用說這句話啦~~~ 08/01 16:03
作者可能是顯示自己的冷豔高貴吧(?)
講這句話的同人作者本人就值得吐槽啊www
→ menandmice: 這個討論很有意思耶我想了一些以前沒想過的事情 08/01 16:04
※ 編輯: thence (111.240.44.253), 08/01/2015 19:57:34
→ menandmice: 獵人那件事情為什麼會造成誤會答案應該很簡單吧，就是 08/01 22:08
→ menandmice: 沒查證。反瓊瑤這段我無法理解你這邊的意思耶，我說 08/01 22:09
關於獵人因為沒有查證所以導致誤以為原作有說，這是結論。
而我之前講的是「為什麼會以為是原作出現(設定)」，
有些作品同人已經有類似裡設定的出現 ，我說的是為什麼會有這種事出現的原因。
如果是長篇作品要同人作者在寫文的時候不斷去重看有點太強人所難。
我啦我直說，這段我想到的是HP教授是跩哥教父的這個設定。
這個設定其實還滿讓人可以接受的，用多了弄得看過原作的人都想相信了ww(喂)
→ menandmice: 的是沒看過原來作品只是搭上"反瓊瑤流行"去寫反瓊瑤的 08/01 22:11
→ menandmice: 作者。我沒認為反瓊瑤或OOC不行，就是因為看到作者這 08/01 22:12
其實我這個回復一直都在講「反瓊瑤」這個概念，我也承認中間我搞不太清楚M大
到底是在講反瓊瑤還是在講不看原文，所以我乾脆都講了~
→ menandmice: 樣說才覺得真是太理直氣壯了吧。可以假裝有看過，但沒 08/01 22:13
→ menandmice: 看過還大聲說不屑。 08/01 22:14
欸，我前面回說說作者在高貴冷豔www
→ menandmice: 原著大多都不會追究但不代表就可以把一切都裝在保護傘 08/01 22:14
嗯？保護傘？是覺得在汙衊原作嗎？
我覺得寫文的人應該沒想這麼多......可能就跟風之類的我猜
(其實我覺得會不屑看說這種話的人可能年齡層有點低 =>喂)
→ menandmice: 裡吧。還有我覺得我們始終無法交叉。好作品有研究過， 08/01 22:15
→ menandmice: 這我認同啊。 好的反瓊瑤作品去挑瓊瑤刺一定要看過， 08/01 22:16
→ menandmice: 才知道在哪吧。至於紅樓夢是否有一些方法可以沒看過 08/01 22:17
→ menandmice: 原著卻很了解全部細節，這也許作者各自有自己的方法吧 08/01 22:18
欸，沒看完原著可是了解說不定比看過的人了解這個是我說我自己耶，
我就是個死讀者。
紅樓夢有連戲劇啊，華視拍得還滿受推崇的。
其實現在流行的紅樓夢後40回就是一個同人小說啊XDD
嗯，紅樓夢是個還滿複雜的作品，所以評論很多，
觀點也都不同，版本還說不定也不同www
→ menandmice: 如果作者不講、人物細節該有的都出現，他的作品一定沒 08/01 22:19
→ menandmice: 有這種反彈啊。回到原原po說的，就是看了就知道bug超 08/01 22:19
欸，其實我這篇文只是把反瓊瑤拿出來講一下(喂)
→ menandmice: 大(如明顯時間軸誤差)，用沒看仔細或沒看過的大絕放 08/01 22:21
→ menandmice: 在門口上。 我覺得我好像在爭論....但其實你說得好作 08/01 22:22
嗯，我覺得原原PO下面的回覆已經把這部分討論完了，所以回文沒有特別在講這段啦ww
→ menandmice: 品一定有研究過還有回的反瓊瑤上面這段我全部都同意耶 08/01 22:23
→ menandmice: 還有會講這種話的作者應該寫不太好這段我也同意啊 08/01 22:24
→ menandmice: 我整理一下想的東東，基本上是好作品的話很難會出現 08/01 22:25
→ menandmice: 原原po的哀嚎，所以這串定義的應該是不算好的作品吧!? 08/01 22:27
→ menandmice: 另外我說的瓊瑤原著，原作，我的意思其實也包括電視劇 08/01 22:31
→ menandmice: 畢竟電視劇是她製作的嘛~~~ 08/01 22:31
→ menandmice: 補充：我看過的有說不屑看瓊瑤的那幾篇文的確不是好 08/01 23:12
→ menandmice: 作品，說沒看過原著的紅樓文也是....因為太離譜了所以 08/01 23:14
→ menandmice: 我對直接講沒看過的作者怨念很深XD 08/01 23:14
嗯，不好看還是早點棄文比較好，投向其他篇文的懷抱吧XD
先把我念茲在茲(誤)會把問題複雜化的反瓊瑤放一邊。
原則上會想看同人文的都是看過原作/喜歡角色，所以才看的，
所以如果太離譜偏離太多的文基本上市場很小，
當然如果原作火紅同人爆多混水摸魚還是撈的到一點湯啦。
如果是太OOC的可是作者文筆還不錯的同人，
肉肉好吃當原作看或太出戲當搞笑文看吧。
※ 編輯: thence (111.240.47.189), 08/02/2015 01:53:08
→ menandmice: 反瓊瑤有很多不錯的作品啊但跟風的不屑作數量也不少 08/02 02:06
→ menandmice: 所以我指這點哈哈哈哈 但是我可以明白T大要說的是反 08/02 02:06
→ menandmice: 瓊瑤的不錯作品吧 08/02 02:07
很火的的同人圈都有這種跟風作。
而反瓊瑤主要就是把原作那些「真愛至上」的
主角拖到現實社會中，告訴他們社會不是這麼好混的。
皇親國戚享受什麼樣的優勢和榮耀，就要相對付出些什麼；
如果不想付出，又有什麼資格戴那些光環？
反瓊瑤跟風作或許寫了虐小三，搞掉小白，或是帶回去調教成正常人，
可是不奠基在原作上的同人，怎麼可能是好看的同人？
或許可以說不屑(...)瓊瑤寫的那些段落，
不過沒看過不了解不懂人物個性這樣寫出來的到底是什麼東西？
有些原作人物我們會用一些形容詞指稱他們，或許可以說是一些標籤，
不過一千個人眼中有一千個哈姆雷特，標籤一直都無法完整指代個角色。
就說傲嬌的角色一大堆，難道都是同一個人？
只以標籤來寫同人文的很難寫出什麼好作品，至少那些熱愛原作的人不吃。
(反瓊瑤嗎...可能會說你的A好像不是原作的A，我要看虐A，這好像不是A~)
嗯，所以我們要抵制這種不好看的作品w
(欸我明明沒有要寫這麼多的啊囧)
推 ffnc: 原PO真的是看很多（沉痛） 08/02 02:33
嗯，我就是那個朋友。
我記得那時候我一直想推坑可是沒成功www
不過最近我沒在看反瓊瑤了啦w (現在也沒什麼可以看吧)
※ 編輯: thence (111.240.73.168), 08/02/2015 15:31:52
推 faidia: 想知道原PO推薦的反瓊瑤文清單XDDDD 08/02 17:03
我已經沒看好多年ww 有印象的就上面兩篇吧~~
而且我雷點很高，很難被雷
我還在追的時候覺得《還珠之雍正當道》by蒼霞，這本還滿好看的。
不過說雷點，這設定就有雷啊光下面兩點就雷雷，
女穿男(雍正穿紫薇)、夾帶武其他原作武俠設定
因為這部有斷更我沒看全，不過剛剛晃去看一下已經寫完了。
阿豆也寫過很幾篇相關文
推 ffnc: 原po抱歉，還勞煩你出來詳解反窮瑤文是什麼架構www 08/03 00:12
XDD
推 ffnc: 就這個討論串有人提到就出來閒聊一下我從原PO那邊得知的 08/03 00:20
→ ffnc: 反窮瑤文是什麼感覺的文章…嗯…現在想來，我覺得還是算是 08/03 00:20
其實我當時說歡樂版本的清宮劇是講類型3(我當時迷九龍CP嘛)，仔細分類型2也算。
「反瓊瑤」這部分不算主線就算其中一個元素吧，有些作者會說綜瓊瑤~
→ ffnc: 還珠格格的泛同人吧。我對窮瑤的記憶只到青青河邊草。 08/03 00:21
→ ffnc: X珠格格的時代時我根本沒看電視劇，我是要怎麼樣對這泛同人 08/03 00:21
推 ffnc: 有閱讀的基礎……ORZ 原PO真是抱歉了。 08/03 00:31
→ ffnc: 不過我對治國那一塊有一點點興趣… 08/03 00:32
欸，治國喔，我最近在看《穿越之改造混賬領主》，如果可以撐過前面的
主角以原世界(民主)比照現世界(封建)所產生的一連串指責，這文種田種得還滿認真的
...其實我只是想看原主和主角吵(打)架(情)互(罵)掐(俏)而已=> 喂
※ 編輯: thence (60.250.43.88), 08/03/2015 13:06:46
※ 編輯: thence (60.250.43.88), 08/03/2015 13:08:08
→ lotusmoon: 反瓊瑤的作者有些其實寫到最後已經變成發洩他生活中的 08/05 12:16
→ lotusmoon: 不滿，所以會發現他作品中的角色OOC程度，跟原作簡直十 08/05 12:18
→ lotusmoon: 萬八千里，當面臨質疑的時候，不屑看是個好理由，因為 08/05 12:18
→ lotusmoon: 就算讀者說看過了原作，瓊瑤不是這樣寫的，她也甩一句 08/05 12:19
→ lotusmoon: ，但是我這裡就是這樣設定的，然後結案。 08/05 12:20
嗯，我覺得什麼同人文都可以這種話
(原作不是這麼寫，可這就是我的設定)來解釋......
這種話讓人有一種很不尊重的感覺，不尊重讀者也不尊重自己所寫的作品
而且應該不少讀者看到這種話就怒而不看吧="=a
※ 編輯: thence (111.240.76.141), 08/09/2015 16:18:10