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先不討論連署內容,我在這邊就現有原創定義提出一些想法讓大家討論: 就如同我之前在推文內提到的,關於原創的定義,一直有爭議,從未被解決 XDDDD 以下是幾個值得討論的重點: A. 原創的定義?為什麼要用"原創"這個詞? 原創版是從言小板分出來的 當初創版宗旨本來就只是想要討論原創網站的小說而已,並不是要討論"所有網路小說" 即使如今有了許多特例,但本版宗旨始終沒變 常有板友會問,為什麼不是所有的網路小說都可以? 但創板宗旨本來就不是為了所有網路小說服務啊 囧 (只是表達一下創板沿革,不代表不能改) 玄幻板好自由,為什麼原創板要限制那麼多? 基本上這又回到創版宗旨了, 即使現在看起來玄幻跟原創是姐妹板,但創版宗旨其實是完全不一樣的 玄幻板討論的是廣義的幻想式小說,以網路為主要媒介 >> 其實玄幻板根本沒有限制要網路小說,只是"主要為網路而已" >> 更加沒有限制是男性向,只是剛好板友都是男性而已 原創板是從言小板分出來的,而且是為了討論原創才分出來, 並不是為了討論"網路小說"而分出來, 所以創板初始就已經表明是女性向板,且一開始就對"原創網站"有定義 B. 女性向的定義? 是否限制女性向? 如何限制女性向? 女性向,泛指以女性族群為訴求對象的作品。 基本上這就是一個很模糊的定義,只是一個創作概念,作者甚至不能控制 (例如蝴蝶藍的作品,受到廣大女性族群的喜愛,但你要說他的書是女性向...?) 因此這規定也從來沒有嚴格執行過 甚至不該說是規定,而是一個看板風格而已 C. 在開放所有網路小說之前,我們要先定義,什麼是網路? 什麼是小說? 什麼是網路? 一但開放之後,光是首發需在網路,且非實體書試閱這項規定, 就有很多難以執行的細節,例如: 1. 如何證明首發是在網路? 2. 如何證明該網址不是盜版?或已取得作者授權? 3. 如何證明全文都發表在網路而非實體書試閱? 如果作品是在原創網站連載,這一切都很好查,但如果是blog或是其他論壇, 先不說檢舉機制,光查證就是大問題 什麼是小說? 1. 各大論壇上發表的文章算小說嗎?也有故意寫成論壇體的小說啊? 2. 真人真事算小說嗎? 日本2CH論壇常有"親身經歷"但很像是創作的故事,那種也算嗎? 3. 橙光遊戲那種故事改編的半互動式文字遊戲算小說嗎? 版規如果不寫清楚,審核上會有很大的困難,也很難做到公正 D. 哎呀就不要限制那麼多都給大家發不就好了嗎? 基本上這條就是見仁見智,回歸到最原始的看板風格問題 板規是什麼樣子,看板就會是什麼樣子 不限連載平台 = 會有一堆你找不到作者 找不到內容的推薦文 (可能像長佩那樣要註冊,而且網址還不外流的論壇連載 或是被鎖/被作者刪文/或blog像無名那樣整個消失的文) 不限是否授權 = 會有一堆盜版 (或你根本不知道是不是盜版) 有遇過板友發盜版文,被刪文後才發現自己看的是盜文網... 不限文體形式 = 會有一堆莫名其妙的心情文/或根本不是小說的內容 (像橙光遊戲,那種半互動形式的故事也很多) 可能我比較悲觀 (而且還有強迫症 XDDD) 總是先想到事情的陰暗面 不過修改版規本身影響的層面很大,也許現在看不出來,但是 原創板現在會這麼有秩序,也是因為板規定的很明確的關係 哎呀我來加個優點好了 大開放之後的優點: 愛討論什麼就討論什麼,不用擔心會不會違反板規 開放就是自由的開始! 會有更多文章 內容更豐富 百家爭鳴 板規自由,板主更輕鬆 (好像很不錯 XDDDDD 減少爭議,不用為了板規討論老半天或是回答新版友的疑惑 因為手機跟網路的流行,看原創或網路小說的人越來越多 會有越來越多的新板友加入,每次都要爭論一次也蠻累的,不如就開放吧 限制太多只是把自己綁死而已 大概是這樣子,可以開放大家討論 如果能一舉解決長久以來的爭議也不錯~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.73.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487335457.A.D54.html
ShellQ: 不善言詞 直接推了! 02/17 20:46
sliverink: 推板主 02/17 20:52
Sabamba: 先推再說QQ 02/17 20:53
oeu: 感謝版主解釋~ 02/17 20:53
bllove: 推~ 02/17 20:54
alisha2224: QQ 版主想講的就是我想說的 02/17 20:56
hcj5579: 推版主! 02/17 20:56
alisha2224: 說開放就開當然很容易 但我也比較小人 會想到利用板 02/17 20:56
alisha2224: 規去做文章的方法 而且查證困難容易起爭議 還是要討論 02/17 20:57
ttyycc: 推推 02/17 20:57
cherry0926: 推版主 02/17 20:58
cirty: 推! 02/17 21:00
Hiei777: 推板主~ 我覺得現在的原創板就很棒,大家也都很和善:D 02/17 21:01
woaneggoassa: 版主這樣解釋我比較明白原因了理解為什麼要有那些限 02/17 21:02
woaneggoassa: 制,但私心還是希望能夠開放多一些哈哈。還是說像當 02/17 21:02
woaneggoassa: 初開放長佩一樣,一個一個慢慢加入範圍內,取得共識 02/17 21:02
woaneggoassa: 說大部分版友都同意的平臺,慢慢鬆一些限制呢? 02/17 21:02
是的其實過度限制也不好,因此之前才會提出連署的概念 經由多數板友同意之後,增加例外 所謂的例外 就是蝴蝶 就是長佩 你要說這是特權也沒關係 XD 蝴蝶條款就地合法,是當時板友的共識 去追究為何蝴蝶可以而XX不行,其實是很奇怪的,因為光是看板的版友都換一批了 你覺得不合理的事情,在當時是常識。 (所以,也許以後也會有人開始問為何長佩可以XX不行 XDDDD) 當然隨著時間過去,板規有可能不合理,需要修改 如果主流意見認為某某例外不好,也可以連署取消特例。 開放要適度且合理,這個度我還在思考.... XDDD 若大家有想法都可以討論
woaneggoassa: 不然我真的覺得可以偷渡在書單內,但是不能單獨發文 02/17 21:03
woaneggoassa: 其實是一件有點神奇的事。 02/17 21:03
這點是為了要給大家一個通融的彈性空間 也就是我認為的適度開放 其實之前是沒有的 XD 是從我就任版主後開始的 如果大家覺得不妥,也可以連署取消
gianfranco: 推版主,反正我不贊成納入,我覺得現在原創版很棒 02/17 21:03
sepmei: 推!感謝版主解說 也認同開版宗旨 02/17 21:05
karen780214: 推版主 02/17 21:05
woaneggoassa: 雖然我有點煩哈哈,但我也很喜歡現在的原創了,也謝 02/17 21:06
woaneggoassa: 謝版主的努力。版風跟版主真的關係很大。只是既然有 02/17 21:06
woaneggoassa: 人拋出這個議題,我只是想發表一些我的回饋啦。 02/17 21:06
OK的
gianfranco: 雖然不喜歡BL,但是看別人的心得無妨。創作就免了 02/17 21:06
gianfranco: 又不是個版,專版專用。不用去搶別版的業務 02/17 21:07
amanda0ray: 推版主~辛苦了 02/17 21:07
gogodebby: 推版主也推這篇!! 02/17 21:10
JingP: 推板主跟板主的文 02/17 21:14
s870233: 推推,感謝版主解說 02/17 21:19
boneofbeauty: 推 對創板起源有興趣的話可以去翻Romances板精華區: 02/17 21:20
boneofbeauty: z-10-2-10-4 有保留相關的討論串 02/17 21:21
huilain: 覺得版主頭腦清晰XD辛苦了~~~ 02/17 21:26
jos6899: 推版主 02/17 21:28
lattenight: 推版主!不希望開放,不希望這裡變大雜燴亂七八糟版 02/17 21:34
Spell16: 我是覺得可以一次一個議題的有時間表的討論與投票啦... 02/17 21:45
Spell16: 如果真的要改的話 02/17 21:45
由於plusonezero板友提出的建議屬於概念性質,尚有許多細節需要討論 所以其實也沒辦法根據這個提案直接舉辦投票... 如果板友支持改版規,還是要提出一份比較具體的建議 或是經由討論,歸納出一個具體的方案,以及相關的配套措施 例如: >> 開放BBS看板的連載小說也可以討論 (這個上面有板友提出了) 或 >> 開放blog也可以討論,若非作者本人發表的文章,需要附上授權證明 或 >> 開放blog也可以討論,且不需附上授權 或 >> 支持大開放!!! 自由奔放無限制 授權/首發/試閱 都不用管~ 之類的 (只是舉例) 提案需具體可行,這樣才能投票修改版規,不然就都只是討論而已 XDDD
nothing0524: 推板主! 02/17 21:48
Chiho0409: 推板主 02/17 21:55
rosalic0423: 推解釋. 不過經過這次討論才發現原來原創網不限語言 02/17 22:00
rosalic0423: 嗎O口O 02/17 22:00
pierides47: 推~ 02/17 22:01
rosalic0423: 這樣的話好像可以考慮寫AO3書單欸…… 02/17 22:03
nowan: 推~ 感謝板主的用心解釋! 02/17 22:06
yiyiXUAN: 推喜歡現在風氣 02/17 22:08
erilinda: 不限語言 但實際上依目前定義大概也只有網路連載的英文 02/17 22:15
erilinda: 同人可以過關 但真正對應的原創網路連載風氣不盛 都嘛 02/17 22:15
erilinda: 自己出電子書就好 就不能在這個板分享了(飄) 02/17 22:15
edar123: 所以電子書不能推薦@@? 那popo 99的電子書不行嗎? 02/17 22:18
edar123: popo即時盜文太嚴重 所以作品她整理成不少電子書 02/17 22:19
JingP: 其實我原本自己一直以來的理解(腦補)是:這裡(原創板)就是 02/17 22:19
JingP: 給會看其他原創網站平台女性向小說的ptt使用者有能在ptt上 02/17 22:19
JingP: 綜合討論的空間,而在ptt首發的創作自有他在ptt的一席之地 02/17 22:19
JingP: ,自然就在發文該板討論這樣。今天才發現有很多其他解釋角 02/17 22:19
JingP: 度XD 02/17 22:20
erilinda: 就版規 甚至需要像在晉江那樣的平臺連載 如果哪天開放英 02/17 22:20
erilinda: 文電子書可以寫通知我 好小眾好寂寞 02/17 22:20
edar123: 她是放在pubu goole這種平台 02/17 22:22
edar123: 她是放在pubu google這種平台 (手殘orz 02/17 22:22
是這個嗎 http://www.pubu.com.tw/ 看起來是電子書平台 如果你想推薦的小說 "首發在popo,而且有電子書" 那是可以發表的 如果小說 "首發在電子書平台" 那是不能發表的 大概是這樣子
Cosace: 推!喜歡現在原創的樣子 02/17 22:24
erilinda: 大b心得真的蠻真空的 大概包括整個非網路連載的BL小說 02/17 22:25
erilinda: 都是 可能還是要回歸大小b 只是寫心得人少 回覆也少 就 02/17 22:25
erilinda: 蠻無奈的 原創發心得比較有成就感 02/17 22:25
erilinda: 只是原創開放一多又會複雜 現在人氣很高討論也盛是最好 02/17 22:29
erilinda: 的時光XD 02/17 22:29
其實真的想討論用偷渡的也可以... 雖然我一直鼓勵大家偷渡 XDDD 但其實若偷渡行為太氾濫引發爭議 可能又要修改版規了 囧 這真是一個兩難啊 (還是乾脆大開放算了 XDDDDDDDDDDD)
JingP: 想偷問erilinda大都在什麼平台看英文電子書?是因為沒連載 02/17 22:31
JingP: 所以不符合本板定義嗎? 02/17 22:31
nowan: 推AO3! 期待r大發文! (遙遙吶喊) 02/17 22:32
neves: 目前想修改版規的方案就是連署/投票了 02/17 22:35
erilinda: 沒連載都不合規定 如果考慮連載平臺會更難 只是國外自主 02/17 22:39
erilinda: 電子書出版偏多 amazon, smashwords都可以買 不太會網 02/17 22:39
erilinda: 路連載 02/17 22:39
erilinda: 不過考慮這個又可能想到那出版社實體書再電子化的怎麼 02/17 22:42
erilinda: 算 所以還是不要增添板主困擾XD 02/17 22:42
JingP: 剛搜了一下,的確ptt沒有專門英文電子書討論的地方,勉強 02/17 22:49
JingP: 有fiction板擦邊,不過人氣少 02/17 22:49
ShellQ: 英文電子書我猜book板可以討論? 需要確定一下就是 02/17 22:52
erilinda: 那跟拿原創去那邊一樣太奇怪了啦XDDD 02/17 22:54
erilinda: 沒關係我只是湊熱鬧(掩面) 大b心得比較可以思考XD 02/17 22:57
JingP: 支持e大創一個英文電子書板(#被毆 02/17 22:59
ttyycc: 話說我也好想推見日本的小說連載網站「小說家」裡的書喔~ 02/17 22:59
DRIariel: 是日文嗎@@ 02/17 23:02
hcj5579: 對阿 "成為小說家吧" 我好想推薦孤零零村長喔QQ 02/17 23:05
cmanga: 推N板主!同喜歡板上現在風氣! 02/17 23:10
waterairsun: 小說家網站的文可以去輕小說板跟C洽發~而且可能成 02/17 23:11
waterairsun: 為出版社選書參考(?!) 02/17 23:11
ttyycc: hc大握手,我也是想推村長wwwww 02/17 23:16
ttyycc: C洽版已經有人定期在更新這本了(謙虛踏實地活下去),但這 02/17 23:17
ttyycc: 本書作者很神祕,連日本都沒有人跟他接洽成功,何況台灣QQ 02/17 23:17
other153: 推版主詳細說明&補充,喜歡現在原創版的管理方式/// 02/17 23:19
irene2504: 推版主 02/17 23:46
blackerangel: 推版主 02/18 00:08
ginacity2: 推,我也覺得現在這樣很好 02/18 00:34
appleone: 推版主 02/18 01:05
rainonwoods: 推,然後我在這裡幫我弟找書好像在犯蠢,因為這裡主 02/18 01:11
rainonwoods: 要是<女性向>(大笑) 02/18 01:11
neves: 可能會開啟你弟新世界的大門啊! 02/18 01:26
JingP: 我有男性直男朋友超熱愛晉江的!第一次發現的時候笑死 因 02/18 01:44
JingP: 為他跟我口味居然差不多 02/18 01:44
ttyycc: 我跟朋友都在看原創,但他愛起點我愛晉江,無法互推ˊˋ 02/18 01:46
chesslin: 推版主! 02/18 01:47
JingP: 他上次還誤入東方不敗耽美文(本來以為東方是女扮男) 據說懷 02/18 01:51
JingP: 著直男本性感覺渾身很不對勁 但因為文筆不錯想支持作者所以 02/18 01:51
JingP: 默默看完了XDD 02/18 01:51
kuran09: 推版主!喜歡現行版上的風氣,不想要為開放而開放(現在 02/18 02:23
kuran09: 很多人要求的就是這樣),版主的責任會站在不同角度看事 02/18 02:23
kuran09: 情,不須要無意義的開放一堆特例 02/18 02:23
alisha2224: 真心覺得不用版務重疊 尤其是這裡本來就不是網小綜合 02/18 02:36
alisha2224: 版 如果沒地方可以討論 那就自己聯署開版不失為好選擇 02/18 02:36
alisha2224: 尤其是開放的原因是 我都在這裡找書看 完全是為了自己 02/18 02:37
alisha2224: 方便 還有這裡人多 這種理由 認真講 你想發有CF版 02/18 02:38
alisha2224: 只是那裏的人不看 但還是能發 也人多 02/18 02:39
DRIariel: 其實在看討論時 想到那為什麼要另有吐嘈板?還不只一個板 02/18 02:57
Kai88: 雖然我希望開放的理由就像樓上說的一樣很自私,但是還是希 02/18 03:02
Kai88: 望開放,能讓更多臺灣作者的好文被看到。看到唐七的抄襲後 02/18 03:02
Kai88: 續,很捨不得臺灣作者去對岸發文。像大B之前的刪文潮,除了 02/18 03:02
Kai88: 抵制很希望能多做些什麽。文筆不好不知道能不能表達出我的 02/18 03:02
Kai88: 想法。 02/18 03:02
neves: 台灣也有原創平台可發表: popo 閱悅 龍馬 二維秀...等 02/18 03:11
neves: 個人認為支持台灣作者 跟 開放更多平台 是兩件事 02/18 03:13
neves: 大B之前發生甚麼事我不清楚 不過樓上也許可以推薦台灣原創 02/18 03:16
neves: 作者的作品 就能讓更多人認識~ 02/18 03:17
DRIariel: 問題是上述網站 文的品質..@_@ 02/18 03:23
neves: XDDD 雖然離題了 但我覺得這說法有些矛盾 02/18 03:25
DRIariel: 大家擔心開放 不就是擔心怕有亂七八糟的文嗎 質的重要? 02/18 03:28
DRIariel: 會想新增 不就是因為現有的不夠 和正常時空定義衍變嗎? 02/18 03:36
DRIariel: *多打了一次 擔心QQ" 02/18 03:38
neves: 啊 不是 我說矛盾 是回你跟 Kai88 那幾句 02/18 03:39
neves: 是想表達: 台灣很多很棒的作者,只是台灣原創界沒甚麼能推 02/18 03:39
neves: 薦的" 這個意思嗎? XDDD 02/18 03:39
neves: 只是開個玩笑而已 若有誤會是我的錯 02/18 03:40
DRIariel: 沒有好平台啊 朋友想發bg異色文 ptt找不到板能發xd" 02/18 03:43
DRIariel: 不清水很多板不適合 放男女性板也不好 以前還有花魁板 02/18 03:44
DRIariel: 但那個站也掛了 popo會即時盜文她也不想放 02/18 03:45
DRIariel: 都是鮮鮮倒了的錯####>_< 02/18 03:46
DRIariel: 之前活動 不就因為是大b的文所以不能推嗎 @@ 02/18 03:47
neves: 是,但是沒有好平台導致作者不願意在上面發表,所以建議原 02/18 03:53
neves: 創版修改版規,這理由我覺得有些本末倒置? 02/18 03:54
DRIariel: 其實我不太懂為什麼本末倒置 平台本來就會出現或消失 02/18 04:03
DRIariel: 很多作者是大b鮮鮮雙發 現在分散同步在噗浪 EP 等 02/18 04:04
DRIariel: 開放一個大b板 比分開開放更多更雜的平台 困難點在? 02/18 04:05
neves: 其實不困難 XDDDDD 投票若通過就會生效 02/18 04:07
kcmt: 推版主 02/18 04:12
erty: 強推這篇,辛苦了 02/18 04:42
neueinin: 不支持開放,現在的原創版很好,不必要版務重疊 02/18 05:35
marrine: 推版主! 02/18 10:02
snowtoya: 同意~~~ 02/18 15:19
snowtoya: 很滿意現在這個樣子,覺得沒有改變必要 02/18 15:31
skullxism: 支持開放作者自己的部落格和大B板,認同DRI板友 02/18 19:58
ponyking: 我不喜歡這世界只喜歡你能參加必看徵文得名,不太懂為 02/18 21:03
ponyking: 什麼不能開放其他,還是徵文不限"原創"@@ 02/18 21:03
你好,徵文的話只限原創文 本版對於違規文章通常是以檢舉為主,或是剛好版主有看到才會處理 並不是每篇文章版主都會主動去檢驗 因此難免有漏網之魚 剛查了一下 我不喜歡這世界,我只喜歡你 這本書在本版出現三次 第一次的時候版主有注意到,且該文是閒聊文,因此有請原po補上原創點 之後兩次發文 由於當時沒人檢舉 版主也沒注意到 所以是有參加徵文的 已去信向原po求證 若無法證明是原創文 則版主三天後會將違規的文章刪除 以後若版友發現有違規的文章還請主動提醒版主 謝謝
plusonezero: 即使晉江發表的文章鎖文了還是能推薦啊,只要給作者 02/18 22:38
plusonezero: 專欄不就好了?要不目前連四月天或是鮮網的文都不能 02/18 22:38
plusonezero: 推了,不認為這是不限連載平台的困擾,另外不太懂是 02/18 22:38
plusonezero: 否授權這點的意思,本板不是只要給作者首發的網址即 02/18 22:38
plusonezero: 可嗎?還是原po的意思是難以辨認發文者是否為作者本 02/18 22:38
plusonezero: 人及網站是否為該作者首發的地方?這確實有點困擾, 02/18 22:38
plusonezero: 不過也許能學某些翻譯網文的網友,要發文者主動取得 02/18 22:38
plusonezero: 原作者授權並貼上對話截圖,如果該論壇或作者有主動 02/18 22:38
plusonezero: 表明這是首發(類似晉江每篇文最底下紅字的聲明)同樣 02/18 22:38
plusonezero: 皆圖,不過這只是開放後也許可行的一個管理方式之一 02/18 22:38
plusonezero: ,但從多數板友的意見看來似乎覺得不要開放比較好 02/18 22:38
是的。如果開放blog/論壇的話, 非作者本人的文章可能是未經作者同意(就是未授權)的轉載 幾種做法 1.不管授權 2.發文者需主動證明該文已被授權 3.等被檢舉再說 1基本上不可行 因為目前板規不允許討論盜版 沒道理盜文網不能貼,但盜文blog/論壇卻可以貼 2的話,會減少發文意願,寫推薦文已經不容易還要附證明? 3的話,如果協助檢舉的人太少,那等於沒檢查 再者,版主也頗煩的,檢舉後要請原po提出證明,再檢驗證明是否正確, 若有爭議還要吵個兩天,一來一往曠日費時。 相較下2比較好,較無爭議,影響發文意願那就不要發 XD 文章數量就跟現在一樣而已 又滿足了部分人的需求 (很想推薦/很想看推薦) ----- 至於這是否是多數意見,其實還是要投票最準 有的人只是保持沉默不一定是反對(或同意) 我是覺得如果大家想改變那就不要怕啊連署下去反正投票沒過 那就沒過而已 XDDD 當初2014投票改標題的時候也是沒過 文章代碼(AID): #1JWLCJ5u 2016(今年)再投票就過了 之前開放平台 2011年也投票過 文章代碼(AID): #1EPFGqCz 今年投票結果會怎樣,誰也不知道 畢竟版友來來去去,去年支持的今年不一定還在 這就是人生啊 (菸 ※ 編輯: neves (103.5.103.162), 02/19/2017 05:53:27
hsiuchk2007: 推版主~~ 02/19 10:21
szu9123jung: 嘛~真的,看著原創從羅曼史版分流到現在,版風其實 02/19 11:35
szu9123jung: 一直變化啊,想我當初PO第一篇清水BL推薦都戰戰兢兢 02/19 11:35
szu9123jung: 到現在,版面的BGBL幾乎相抗衡XD 02/19 11:35
neves: 沒錯(老人表示:已經看遍大風大浪了 02/19 12:58
A6114001: bg異色文放CF板看看? 02/19 21:41
DRIariel: 有去那邊精華區看了下18禁區的創作文 畫風好像不太一樣w 02/20 00:48
DRIariel: 可惜現在bbs變少人了 不然還可以期待女性向異色創作板xd 02/20 00:55
snowtoya: 是說,同樣的東西經常在投票也挺煩的,像女板火星文就不 02/20 09:47
snowtoya: 曉得投了幾次..不知原創板是否可規定,公投過的東西至少 02/20 09:47
snowtoya: 1-2年內不得再重複公投?當然新的議題還是可以繼續公投 02/20 09:48
patty1230: 推看心得大家一起討論很好,但創作真的不想 02/25 01:11
Qlypig: 如果說當初是為了和言小分板,其差別只是性質,而不是來 02/25 13:36
Qlypig: 源,我當初看原創也是看書,也不知道言小和原創的別,後 02/25 13:36
Qlypig: 來才知道是從晉江等網站出來,甚至本板還有原創書籍的買 02/25 13:36
Qlypig: 賣文,雖於開板宗旨沒有提到,但其實個人一直以為應是以會 02/25 13:36
Qlypig: 出書的網站,有出書的作者為主,這包括了版權、利益在內。 02/25 13:36