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以下是我個人的碎碎念.... 不小心寫很長.... 因為跟公告有關,為了要充分解釋,所以另外發了這篇文 我知道身為版主,本來發言就別具意義,不能任性 但我有我自己的原則,所以,以下是我解釋我個人的原則跟想法 只是個人意見,不代表看板要遵循 --------------------------------------- 1. 關於版務大會討論改版名 我先跟大家說聲抱歉。在規劃流程的時候我想了很多次, 若是時勢所趨,那改版名也沒什麼大不了的。 可是每次寫好企劃,隔天醒來,就又覺得真的不行沒辦法 XDDDD 身為一個看原創的時間比創板時間還要久的骨灰老版友, 原創兩個字對我來說別具意義。 這個版不是因為網路小說而創,不是因為鮮網,不是因為跟同人作區別, 而是為了討論中國大陸的原創小說網站們而創的。 原創是這個看板的起點。無論看板主流內容變成什麼, 我都希望能保留這個名字,因為這個名字是一切的起源,創版的初衷。 當然以上都是我主觀意見 XD 我也不想因為個人原則問題干擾版務, 因此如果版友有這個想法,懇請換個版主來主持。 在我卸任之後要怎改我都沒意見,只是不想原創這個象徵意義結束在我手上而已 XDDD 如果大家有這樣的想法的話,可以直接告訴我,或是私下請RZAddict版主轉達也可以~ 我知道我的作法不是完美,若有更好的建議,大家可以跟我說沒關係, 能改的我盡量改,如果還是做不好,那我也承認自己的不足, 願意讓更有能力的人來當版主。 2. 關於引戰/人身攻擊處罰標準 既然講了那麼多...那我就順便多講一點好了 這點是我從之前的爭議事件就想解釋的 (但當初覺得若多解釋個人意見 會模糊焦點 所以就沒講了) 在參選當時我的政見是主張戰戰更健康 XDD 主張從寬處理爭議 但就任後,面對幾個爭議發言,我跟前版主ShellQ的標準卻相對嚴格 因此產生一些不滿,認為我違背了當初參選的政見 關於這點我已認真檢討過 先跟大家說聲抱歉,就任後其實我心態是有轉變 直至現在我"個人"仍舊認為那些諷刺或批評的言詞都沒什麼 版主去介入去禁止別人的言論自由,是不是管太多? 然而為何PTT諸多看板皆禁止人身攻擊、禁止引戰、或某些強烈的負面言詞 就是因為這些衝突大部分不僅偏離主題且沒有正面意義的,還會造成其他人的困擾 對於看板效益幾乎是弊大於利 因此才會從源頭(禁止這方面的發言)去杜絕此類糾紛 因此,若以個人身分,面對這類糾紛當然是隨心所欲 (甚至跳進去筆戰dance也無妨~), 可是瑞凡,你開心了,有更多人不開心啊QQ 身為版主,卻不能只考慮到自己而已, 為了保護被批評者的感受,以及其他人瀏覽看板不受干擾的權益, 版主必須要適度的居中協調,或中止糾紛 而中止糾紛的手段就是禁止推文/討論,或者進行懲處。 但這樣做可能就會引發批評者的不滿,認為言論自由被侵犯了 因此,對於懲處上我還真的沒有什麼好的想法, 可以同時又讓大家暢所欲言同時又能不要互相傷害 然後還要保持公正公平 標準一致 XDD 之前找新版主的時候也沒有找到擅長處理這方面的人QQ 總之...我現在只能先維持現狀,等到有好的規畫之後再跟大家報告 另外分享一個有趣的 我之前瀏覽各大板,看各版版主對筆戰糾紛的處理方式 找到一個有趣的投票 關於「腦粉」一詞的使用,你認為? https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1453217358.A.B56.html 五百多人投票 結果四個選項票數都差不多XDDDDD 也許,在言論懲處上,對於灰色地帶的判決, 不管處罰或不處罰,都會有另一半的人不滿意 好吧。 -- 抱歉占用版面發表我個人意見了 希望之後不會再有這個需要~ (滾走) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.195.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1506245228.A.37F.html
mamaway: 雖然不是很懂前因後果,不過原創版是我碰過版裡版主最有 09/24 17:42
mamaway: 耐心,人又溫柔,版友大部分都很nice~ 09/24 17:42
mamaway: 版主辛苦了… 09/24 17:45
其實現實中認識我的人都覺得我生氣時很兇 XDDDDD 特別會罵人 不過也許是打字的關係 可以緩和盛怒下的語氣 所以發言比較沒那麼衝動 XD
neves: XD 就想得比較多 所以話也比較多~ 09/24 17:47
naziki: 推 09/24 17:50
killah822: 辛苦了~推 09/24 17:53
NANJO1569: 版主這麼多年你辛苦了~ 謝謝!QQ 09/24 18:01
moondevil: 版主辛苦了! 09/24 18:06
neves: 被你這麼一說 突然發現明年就創板10周年了耶! XD 09/24 18:06
gurinovel: 辛苦了!推~~~ 09/24 18:10
sliverink: 推板主~明年有什麼盛大的活動嗎XD 09/24 18:11
neves: 目前還沒想到 XDDDDD 09/24 18:11
kruglyy: 辛苦了~ 09/24 19:15
tammy0048: 辛苦了! 09/24 19:41
g6526g: 感謝版主這麼用心!大家都是成年人了,該自己控制情緒的 09/24 20:00
g6526g: 還是這裡真的有未成年人....冏rz 09/24 20:00
lattenight: 辛苦了~個人很喜歡原創版名!也了解為什麼叫原創版~ :) 09/24 20:00
neves: 這個看板沒有18禁 (八卦版有) 或許會有未成年人看到~ 09/24 20:13
Blanket: 辛苦版主了,個人很喜歡原創這個版名~ 09/24 20:43
Hiei777: 板主辛苦了,這裡板風板友都讓人喜歡,閒聊文也很熱鬧 09/24 21:07
Hiei777: 看原創文比創板時間還久的人+1 原創這兩個字用慣了啊 09/24 21:07
ruby02162000: 辛苦了~~~雖然最近都沒什麼時間看小說,但很喜歡原 09/24 21:09
aoi711: 辛苦了!! 09/24 21:19
vicky1028: 版主辛苦了。想當初就是為了原創版而創帳號的,最愛這 09/24 21:24
vicky1028: 裡了!每日舒壓的好地方。 09/24 21:24
lmovane: 推 09/24 21:45
NANJO1569: 原創版是我多年的精神食糧~~~希望明年盛大慶祝!XD 09/24 21:57
conewood: 看原創板被生火買了kindle,從此離不開這裡了>///< 09/24 22:02
oopsimple: 推版主 辛苦了:) 09/24 22:07
other153: 這個版真的很有特色啊,大家爆發小宇宙也很踴躍 09/24 22:20
other153: 非常喜歡這個版! 09/24 22:21
other153: 謝謝版主! 09/24 22:21
yesapple: 推版大 09/24 22:22
Cosace: 喜歡這板風,即使有爭執大家還是很理性的討論,很讚! 09/24 22:31
chochi: 當初就是為了這個版創帳號的 09/24 23:12
corvinequeen: 我也支持對人身攻擊的限制 看PTT一些仇女仇同的板就 09/24 23:30
corvinequeen: 知道無上限的言論自由會導致什麼樣的結果 09/24 23:30
corvinequeen: 辛苦板主了! 09/24 23:30
odik: 贊成人身攻擊的言論應該有所限制;原創版版名部分,身為一 09/24 23:39
odik: 路看過文藝、言情、網小的老人,私心也希望保持原創版版名, 09/24 23:39
odik: 它具有歷史意義啊QQ 09/24 23:39
yuyufi: 對不版名持保留態度,若非我誤打誤撞跑進來實在無緣與原 09/24 23:52
yuyufi: 創版相遇,但我短時間也想不到其他名字XD 09/24 23:53
yuyufi: *不改版名 漏打字 09/24 23:54
這真的有點難 隔壁玄幻版的名字也很莫名 XD
clamp2020: 我錯過了什麼? 不過我看了版主這篇我才知道原來原創 09/24 23:57
clamp2020: 版是討論大陸的 原創小說... 09/24 23:57
當初的申請文 https://www.ptt.cc/bbs/AboutNew/M.1211103440.A.AE6.html 歷史的變化 其實也是蠻微妙的 當初言小主流 原創小眾 現在有點反過來了 我偶爾會想 如果當初原創沒從言小版分出來,現在又會變成什麼樣子呢? (此為老人的盃春商丘) 閱讀喜好推陳出新,發表形式也不斷在變, 但我相信閱讀小說的讀者不會消失, 即使老人內心抗拒改變 XDDD 但我還是希望這個版不要故步自封,可以跟隨著大流不斷的成長前進, 甚至成為台灣具有影響力的網路小說書評論壇!(挖喔我還真敢說呢) 因此 如果真到了要改名的那天 我也會笑著接受的(吧) (←心虛)
RZAddict: "為了"討論中國小說"而創" 不代表現在只有中國小說 09/25 00:08
pooch: 驚!不知不覺也跟了有八年了 沒辦法想像改板名耶 中國原創 09/25 00:26
pooch: 小說(其實包含各種類型)最早是不是相對於台灣言情小說的 09/25 00:26
pooch: 世界被我們認識的啊 不過必須要說 什麼痴情有貌高幹跟平民 09/25 00:26
pooch: 姑娘這種故事完全跟台灣遍地都是帥氣總裁一樣不存在現實 09/25 00:26
MadCaro: 應該也是有跟我一樣要改也可以不改也行的人吧 09/25 01:53
spp782002: 不想改 09/25 02:14
winter0723: 關於懲處,因為沒有管過版也不知道該提出什麼意見,不 09/25 02:26
winter0723: 過如果不知道該如何下手,可以去參考其他版的版規,慢 09/25 02:26
winter0723: 慢來就好。 09/25 02:26
winter0723: 像是人身攻擊或攻擊特定族群,可以開放給版友檢舉之類 09/25 02:31
winter0723: 的。引戰文比較難定義,可能內文刻意貶低某事引起反彈 09/25 02:31
winter0723: 之類的。版規通常都是最低底線啦,把明顯違規的處理掉 09/25 02:31
winter0723: 就好,管太多容易被罵 09/25 02:31
管太多會被罵 但如果不處理的話也會被說版主都不做事QQ 每個人標準不太一樣 我盡量抓那個度 XD 不過最難的還是處理檢舉 XDDD 被檢舉就不能視而不見了 必須要給個合理的回應
fatyee: 版主辛苦了!然後這裡真的有未成年人就是我XDDDD 09/25 02:35
blackerangel: 覺得原創版這版名很好,隨著時代不同怎麼解釋都可以 09/25 03:52
blackerangel: ,喜歡這版名。 09/25 03:52
codeyuan: 喜歡原創這個名字,喜歡這個版! 09/25 08:00
NANJO1569: 身為一路跟過來的老板友,原創版名已成一種情懷.... 09/25 08:21
NANJO1569: 可以的話,希望一直保留下去。>////< 09/25 08:21
cbc0402: 版主辛苦了~原創版是個很溫馨的地方~ 09/25 08:29
TnEnAnR: 板主辛苦。記得剛開始是跟台灣言小做區別另外開的中國原 09/25 08:41
TnEnAnR: 創小說(其實看原創是用拼音就能看出來),後來接受的作品 09/25 08:41
TnEnAnR: 定義才慢慢增加的樣子?很喜歡原創板的置底閒聊區XDD 09/25 08:41
TnEnAnR: 嗯?好像還有網小和出版書的區別?記得若是在台灣有出實 09/25 09:41
TnEnAnR: 體書那邊就能討論,當年是因為想多看點香粉宅的感想尋來 09/25 09:41
TnEnAnR: 這個板的XD 09/25 09:41
caramelcats: 認同1 09/25 10:45
qazwsxerty: 版主辛苦了 也是為了這個版才創帳號的:) 09/25 12:13
sumano1276: 推版主暱稱XDD為了看原創小說所以才辦PTT帳號,現在又 09/25 12:33
sumano1276: 掉進了另一個文具坑,好棒棒(? 09/25 12:33
wen2231: 版主辛苦了 09/25 12:45
reinnlm: 不知為什麼有改版名的提議,但我支持保留"原創" 09/25 13:44
reinnlm: 誠如版主所言,有其歷史脈落與意義 09/25 13:45
piano1004: 喜歡原創版名 09/25 14:28
TnEnAnR: 對外講原創小說的缺點大概就是有時候要解釋這個跟一般認 09/25 15:35
TnEnAnR: 知原創作品(original)的區別XDD 以前還很勤快在噗浪寫感 09/25 15:35
TnEnAnR: 想的時候曾經被噗友問過為什麼XD 09/25 15:35
tc1769258: 版主辛苦了 喜歡原創版名 09/25 19:23
sun1993: 雖然看不懂板主的意思 不過覺得不用改名>_<原創就是來自 09/25 19:55
sun1993: 網路(尤其是大陸網站)的小說嘛 這個詞好像也是他們那邊 09/25 19:55
sun1993: 開始傳過來的 以前看小說哪有分什麼原創不原創 總之 辛苦 09/25 19:55
sun1993: 了 09/25 19:55
會有「改版名」的提議,主要是半年前有許多對本版不熟悉的人 對於版名跟原創定義的歷史緣由不了解,引起許多誤會與糾紛 當時就有人提議修改版名/原創定義,以免再度造成誤解 但當時還有其他版務在進行,所以版主們決定把這些提議延後到10月討論,不然看板太亂 誠如版友所說,本版的「原創」意義跟廣義的原創(original)並不一樣 的確容易讓人誤解,引起爭議也不是一次兩次了(心累) 我覺得原創定義可以改 但版名不行QQ 在擁抱群眾 和 堅持原則 之中,我選擇了堅持原則 (因為覺得那些不看板的人誤不誤會 真的乾我闢室) (但不要因此跟那些人吵起來啦嗚嗚 希望版友即使筆戰也要優雅有風度唷~) 謝謝大家體諒
COTOYO: 版主辛苦了 09/25 20:27
leioey: 版主辛苦了~ 09/25 21:18
kcmt: 板主辛苦了~ 09/25 21:23
p2233456: 非常喜歡這個版,版主辛苦了! 09/25 22:08
yeahShen: 我也喜歡這個版名,覺得原創很好,板主辛苦了~ 09/25 22:33
OPXRF: 覺得還是在公告裡面就說明並不是只有中國的小說才好,因為 09/25 23:52
OPXRF: 與事實不符。不論當初背景如何,創板申請光看文字是沒有提 09/25 23:52
OPXRF: 到這點的,如果當初的隱性訴求『中國小說』能夠在現在的公 09/25 23:52
OPXRF: 告中被明文寫出,那後續發展出的『不只是中國小說』也應書 09/25 23:52
OPXRF: 明。 09/25 23:52
你說的「希望在公告說明」是指 置底板規嗎? 板規第一行就有提供原創定義的連結唷 原創定義裡面的規範幾乎都是與平台有關,並沒有提到「只有中國小說」 總覺得若突然來一句「不只有中國小說」好像有點突兀? 但也許可以強調 不限國家語言? 畢竟英文小說連載網站也可以討論
OPXRF: 不是,是你的這篇 09/26 07:25
OPXRF: 因為我覺得……板務公告的QA關於這題請大家來看這篇,所以 09/26 08:08
OPXRF: 這篇雖然掛名閒聊,其實算是隱性公告,才建議在說明為什麼 09/26 08:08
OPXRF: 不能提名改板名時,再多補充說明這個板名現在沒有不敷使用 09/26 08:08
OPXRF: ,所以希望暫不更改。就是指R板主在推文補充的啦。 09/26 08:08
neves: 喔喔好的 晚上回去改09/26 11:48
我想了一下,覺得你有所誤解 其實我這篇文的主張是 我認為"原創"是一切的起點,因此不願意在任內主持改版名活動 跟你上面的論述重點不太一樣喔 我的主張,跟原創定義沒關係,跟看板允許討論什麼內容也沒關係 因此我就不在這篇原文做更動囉 會在原有公告內補充簡述以免誤會 至於原創定義要限縮(只限中國網站) 或開放(不限平台) 在這次的版務大會都可以討論/連署喔~
foratichart: 我很喜歡這個版名,覺得沒有改動的必要.... 09/26 13:01
foratichart: 版主辛苦囉.... 09/26 13:01
yes5: 謝謝版主大大,辛苦你了! 09/26 18:51
OPXRF: 現在本來就沒有只限中國網站……不然最近常出現的鏡文學自 09/26 19:46
OPXRF: 薦為什麼可以貼,難道鏡文學網站是中國的嗎 09/26 19:46
OPXRF: 所以完全沒有要討論是要開放還是限縮的必要,因為討論的前 09/26 19:47
OPXRF: 提不存在 09/26 19:47
即使所有人都沒意見 活動還是會照常舉行 XD 我覺得這就是一個制式活動 就像公司/班級每周也都有固定會議一樣
notfalling: 如果要限縮到只討論中國原創小說,那這幾年版上的發 09/26 19:57
notfalling: 展都將成為一場笑話,很好奇版主為什麼會有這種想法 09/26 19:57
notfalling: ?在沒有任何人提出的情況下說「原創定義要限縮(只限 09/26 19:57
notfalling: 中國網站)可以討論或連署」?在我看來這種定義的改變 09/26 19:57
notfalling: 比什麼版名嚴重多了!名稱和靈魂,可以相提並論嗎? 09/26 19:57
??? 我只是舉例而已 限縮跟開放是相對的兩個例子 即使是小眾意見也可以連署啊 這不就是民主嗎?
OPXRF: 我自己也沒有想改板名或是想改板規的意思,也幾乎只看晉江 09/26 19:59
OPXRF: 長佩,所以不是因為想改什麼而一直糾結這件事情。板主當然 09/26 19:59
OPXRF: 可以從個人情懷或是創板起源出發,去論述你為什麼不想在任 09/26 19:59
OPXRF: 內容許大家提議改板名的原因,我只是覺得再多補充,因為現 09/26 19:59
OPXRF: 在的原創板是開放給『所有』原創網站的小說心得,不是只有 09/26 19:59
OPXRF: 開放給當初創板的晉江等中國小說網站,才可以更客觀完備, 09/26 19:59
OPXRF: 讓板主立場更站得住腳。不然一個應該可以暢所欲言提議的時 09/26 19:59
OPXRF: 候,因為板主一直強調的個人原因所以有某個提議不能被提出 09/26 19:59
OPXRF: ,這是很奇怪的。然後請不要一直反覆地說如果看你不爽那就 09/26 19:59
OPXRF: 把你換掉,這難道不是就只是在討論嗎。 09/26 19:59
我認同你說的,不應該因為個人原因所以有某個提議不能被提出 所以其實有想過辭職 但我想想我當版主應該可以為這個版貢獻更多 所以才繼續做下去 我也想過,可能有些人會覺得這是一種威脅 我不希望變成威脅,所以在內文盡量寫的委婉 但我不想要等投票出來換了版名再說抱歉我要辭職 XD 我覺得這有點不負責任 因此才在活動之前把自己的想法說清楚
notfalling: 只執著原創這個版名,認為內涵不重要才是最大的問題 09/26 20:03
notfalling: 。我自上次大B版投票和版主起衝突後甚少在版上發言, 09/26 20:03
notfalling: 但自創版之初,本版就不是一個閉鎖冥頑的版,在原創 09/26 20:03
notfalling: 網站逐漸增加,原創小說蓬勃發展的情況下,涵蓋的範 09/26 20:03
notfalling: 圍在版規版旨的保障之下有一定的限制也有一定的開放 09/26 20:03
notfalling: ,相信不是隨便就能變改的。這種版名是情懷還重要, 09/26 20:03
notfalling: 定義就再討論啦的想法,恕我不能認同。 09/26 20:03
OK的 每個人有不同的原則,因此我也接受你的想法 本篇內文講的都是我個人意見,不代表看板就要遵循我的原則
OPXRF: 補充一下用鏡文學舉例只是因為最近截稿期將屆所以比較常看 09/26 20:04
OPXRF: 到推薦,無針對之意 09/26 20:04
notfalling: 定義的改變可以連署,版名的改變不可置喙,這是我感 09/26 20:12
notfalling: 覺最大的問題。(無力) 09/26 20:12
恩 我也覺得這是個問題 XDDD 所以我真的煩惱了很久 想知道你有沒有甚麼好建議 我可以再跟RZAddict討論看看
notfalling: 現在寫著版主碎碎念也能是個人意見不代表版主身份了 09/26 20:14
notfalling: ,這跟當初的說法一樣,那我完全明白了,謝謝。 09/26 20:14
OK 我馬上改
OPXRF: 我沒有要改板名或是要板主辭職啊?只是說可以多補充一句現 09/26 20:18
OPXRF: 在『不限於中國小說網站』,而是『包含所有小說網站』。為 09/26 20:18
OPXRF: 什麼你要一直說成是要你改板名然後你覺得違背心中道義所以 09/26 20:18
OPXRF: 要辭職呢?但沒關係,經過這一串討論,我想這個意思應該足 09/26 20:18
OPXRF: 夠傳達給大家了,只可惜推文不能標色劃重點 09/26 20:18
OPXRF: 喔我說的這個意思是指,現在『不限於中國小說網站』,而是 09/26 20:19
OPXRF: 『包含所有小說網站』,再強調一次。 09/26 20:19
可能因為我講太多次一樣的話了 XD 我晚點把重複的廢話刪掉一些 (done) 因為這篇文跟原創文的定義其實沒有太大的關係 我不想模糊焦點 所以不討論原創定義 也不想再解釋了(置底都有) 剛簡單修了一些贅詞跟重複的敘述 如果還有覺得不好的地方可以提出~ 我是個特別龜毛有原則的人(大家都這麼說) 我知道會有人不理解 在這邊說聲抱歉 沒辦法滿足你們的期待
notfalling: 我並沒有改變版名的意思,我曾經的發文也努力在維護 09/26 20:37
notfalling: 這個版名,覺得它毫無問題完全可以承擔這個版的金字 09/26 20:37
notfalling: 招牌。我只對定義可以被改變,也就是就算提出了「希 09/26 20:37
notfalling: 望限縮只討論中國小說」也會被受理,連署人數夠多也 09/26 20:37
notfalling: 會被執行這件事本身感到寒心。如果名稱重要,那內涵 09/26 20:37
notfalling: 定義難道不會是同等重要?沒有同樣需要讓一個版堅持 09/26 20:37
notfalling: 且維護的核心價值嗎? 09/26 20:37
(摸頭) 我懂你的想法啦~ 其實不管是限縮或開放我應該都會惆悵一陣子吧 畢竟我是個不想改變的老人啊 但我希望這個版是"大家喜歡的樣子" 而不是"我自己喜歡的樣子" 所以如果真的投票通過的話我會支持的 當然我個人也有底線 如果大家真的要投票改版名,我也會尊重 我只是不想當那個執法的人 這是我的底線 大概是這樣 心境轉折略複雜 XDDD
notfalling: 即使只是您的個人意見,發表在公開的版面上,我也希 09/26 20:42
notfalling: 望我這樣不同的想法能夠發聲,不是讓觀者都覺得「沒 09/26 20:42
notfalling: 錯,其實版名重要,定義卻會隨著時間或通過署漸漸改 09/26 20:42
notfalling: 變失去原貌,只要這裡還是原創版就好」。 09/26 20:42
可以的 我尊重也理解你的想法 每次連署我個人也是很糾結啊 XDDDD
plusonezero: 多數人決定看板走向啊,雖然不希望只討論中國網文, 09/26 20:44
plusonezero: 但如果多數板友希望這樣,我倒是無妨,看板性質本來 09/26 20:44
plusonezero: 就不是固定不變的,以前的八卦跟現在的八卦是一樣的 09/26 20:44
plusonezero: 嗎? 09/26 20:44
notfalling: 流變是正常的,但既然版名有所堅持,定義或能有其底 09/26 20:53
notfalling: 線?限縮至只討論中國小說這樣的想法(就算只是個人極 09/26 20:53
notfalling: 端的舉例),對我而言已經超越正常逐步完善改變看板定 09/26 20:53
notfalling: 義的底線了,由版主提出尤其不能接受(雖已說明是不披 09/26 20:53
notfalling: 版主身份的個人意見),這也是我的個人想法,如果不能 09/26 20:53
notfalling: 認同……最多也只能難過一下。 09/26 20:53
我認同你啊 XD (身為版主的我)需要秉公處理 不過(個人意見的我)認為限縮的投票應該是不會過啦 XDDD 所以不用太擔心~ 總覺得可能會有想改名的版友很糾結吧 XDDDD 想改版名要先over my dead body XDDD ※ 編輯: neves (103.3.195.51), 09/26/2017 21:06:29
dpndpn: 版主你最好的了~(表白=v=) 09/27 14:00
neves: 謝謝 :D 09/27 19:46
ditto: 推~板主辛苦了! 09/28 20:28