推 uukoQAQ: 乾脆多加一個分類 或是開一篇文專門討論10/12 19:13
發文分類的數量是有限制的
我個人不認為這種尋文值得佔用一個名額
提出加提醒在尋文規範格式前這個想法是因為這不會對現有制度有太大的改動
但又能讓欲尋文者可以在文章發出前先看到而產生提醒效用
（如果其照規定套用格式發文的話）
推 djhaok: 對板上熱心推一下10/12 19:20
推 amanda0ray: 推有條理10/12 19:27
推 labismallnew: 一樓uu大的意思應該是請龍狐這篇回文改大標 避免內10/12 19:38
→ labismallnew: 文是討論板務卻會有板友因為標題而錯過10/12 19:38
謝謝釋義
我改一下分類跟標題
也謝謝一樓建議
推 koukuco: 我沒在用fb所以不知道這種廣告文，是之前版上有篇尋文貼10/12 19:52
→ koukuco: 了一大段內容引起了注意我才知道原來這些是盜文以及會被10/12 19:52
我也是基本沒用FB
也沒看過此類廣告
這也是證實經驗的不同會導致不同的知識範疇
就像會看到這些廣告而來尋文的朋友有些可能不了解或從未接觸過原創文
自然也沒有正版平台之類的概念
→ koukuco: 改名，所以真的覺得有些人態度未免也太兇了，是真的會有 10/12 19:52
→ koukuco: 人不知道這些事情的，除非有人光明正大說他就是要看盜文10/12 19:52
→ koukuco: 當然就欠嘴，只是還是希望有些版友能夠善意的提醒以及告10/12 19:52
→ koukuco: 知，不必那麼咄咄逼人，看了真的很不舒服10/12 19:52
推 eclipseextra: 前幾天也在找FB廣告出現的小說，結果不只主角名字 10/12 20:02
→ eclipseextra: 改了，連書名也改了兩次，覺得很誇張 10/12 20:02
推 GP1028: 之前也是偶爾會在臉書看到廣告也沒多想，這陣子開始看原 10/12 20:09
→ GP1028: 創版才知道原來那些文都是盜的。如果沒有習慣點進去尋文10/12 20:09
→ GP1028: 還有看推文的話，不知道也是很正常的吧10/12 20:09
嗯～我現在試圖在做的事就是邀請大家集思廣益
看看如何能較有效益地達到提供來到本板尋文的不知情朋友們了解情況的效果
畢竟若當類似尋文又再出現而我等每次一一在類似尋文下推文告知
此法感覺比較不是很符合經濟效益
推 yesyou: 重點是還要錢，一般要收費的下意識就會覺得是正版10/12 20:25
延伸討論
板規裡提到的有關原創定義一文中
有例示正版平台
但如果反面例示盜版平台
雖然可以幫助新朋友辨別
不過也可能造成負面效果
比如幫盜文網提高曝光能見度或是不意地給欲明知故犯的人指路
而且雖然現在比較沒有了但有些如今的正版平台早期也是盜文起家的這種洗白認證也是一
個問題
推 skullxism: fb會廣告小說就挺可疑的w感覺跟微博上的狗血文廣告小 10/12 20:30
→ skullxism: 說是同樣的東西 10/12 20:30
→ skullxism: 覺得內文的提案就很不錯 10/12 20:31
推 labismallnew: 看了新一篇的尋文 如果說建議板友們在幫忙尋文的時 10/12 20:35
→ labismallnew: 候提供首發站是不是也可以得到推廣正版的效果 如果10/12 20:35
→ labismallnew: 前來尋文的板友不知道自己曾經看的可能是盜改文 透10/12 20:35
→ labismallnew: 過這個方式 也能偷偷發現自己可能看過盜文 就只是 10/12 20:35
→ labismallnew: 這個方法感覺不太能強制 只能仰賴愛文板友們的熱心10/12 20:35
→ labismallnew: 或者也可以加在尋文格式中 麻煩尋書的板友附註首發10/12 20:37
我自己現在在回應尋文跟請益文（尤其後者常常會一次回應複數篇文名）時
會盡量執行除文名外同時附上作者及首發站資訊的作法
不過這確實有執行難度
一來有可能記憶缺失
二來回應的板友本身即是出於熱心
如果還要特別再去確定首發站可能對回應者負擔多了些
比如我自己發的上一篇請益文其實事先有請求回應的板友們提示首發但於這點上也沒有獲
得滿足
或許確實比較為難已然是熱心回應的板友
而且另一方面來說都協助提供文名（多數板友們會加上作者）了
獲得協助者動動手指自己搜尋一下感覺也是很基本的事
不過我本人還是十分贊同回應時附註首發站的這個作法也在努力執行中
（還有一個重要理由是因為有些正版首發站的文章是在搜尋引擎中不會顯示出來的比如長
佩論壇）
也邀請板友們如在能力及意願範圍內也一起自發地形塑這個風氣
→ labismallnew: *幫忙尋書的板友在推文附註首發 10/12 20:37
另外延伸話題
雖然板規就書單的部分沒有規定
但我個人是一直滿希望以書單形式發文的分享板友能順便提供平台
不過這可能也會導致書單中所謂偷渡夾入的文章特別顯眼
或許板規沒有規定就是這個考量（？）
推 CHJ1412: 可是第一天看球的要成為有點資深的球迷很難欸(？) 資深球10/12 21:17
→ CHJ1412: 迷嘲諷一日球迷一時嘲諷一時爽 一直嘲諷一直爽(歪10/12 21:17
慚愧～我以為我表達的意思就是
資深球迷不嘲諷而友善分享經驗、資訊、知識
一日球迷比較可能享受到樂趣而繼續累積下一日再下一日再下下一日進而成為資深球迷
如果前面沒有確實表達出來那這邊再加強補充說明一下使用這個例子欲表達的意涵
→ CHJ1412: 不是啦，我覺得這方面的尋文如果板友有解的話可以順手解10/12 21:17
→ CHJ1412: 答正版網站，來尋文的不確定是不是正版網站也可以補充說10/12 21:17
→ CHJ1412: 明，主要還是呼籲板友不要在板上放盜文連結，也讓有在看10/12 21:17
→ CHJ1412: 板的人知道這種App的存在，呼籲板友支持正版10/12 21:18
關於支持正版
不好意思不是特別針對您的推文
剛好看到我就順便闡明一下我個人不太喜歡用支持這個動詞
我的觀念是這本是應該的事而用支持一詞給我的感覺好像不完全貼近那個概念
再談到關於呼籲
我自己比較在意的還是當事者知情其行為意義與否
（不確定這個用詞適不適當但或許可以說是所謂主觀犯意的有無？）
當我研判後預設對方不知情時我會願意和善以對
如果我研判後認為對方是明知故犯
那麼也不會想花時間呼籲或是與其對話
都會上看板了這種事不需要我等來教導他們
推 amanda0ray: 幫忙尋文是好意 但我比較在意的是放上來的連結點開全10/12 21:24
→ amanda0ray: 是盜文連結 甚至還有明目張膽說直接看盜文的10/12 21:24
→ amanda0ray: 更不用說放盜文連結的還是板上常客10/12 21:25
推 aulaul82: 我只是覺得如果可以幫忙找到書名的話就可以去正版的網站10/12 21:31
→ aulaul82: 看，只是我沒想到點進去裡面的書名也是盜版的(連結是之 10/12 21:31
→ aulaul82: 前其他板友提供的，我也沒有在FB上看文)10/12 21:31
→ aulaul82: 盜版的意思10/12 21:33
我自己沒點進連結看
如果裡頭確實是提供盜文網址那應是真的不妥
aul大推文前沒留意到的話或許可以考慮請板主協助刪除您的推文（？）
推 Iloinen: 公開貼盜版分享（例如盜版分享社團）的可以刪推文或水桶10/12 21:37
→ Iloinen: 嗎？像是es不能徵買賣合購那樣？10/12 21:37
板規四
推 aulaul82: 我其實也沒有認真看過，只是這次上去找書名翻了一下社團10/12 21:45
→ aulaul82: 剛剛仔細看了一下，他是ireader掌閱，也是正版網站，裡10/12 21:45
→ aulaul82: 面為什麼會有奇怪標題的文我就不清楚了，但是社團是使用10/12 21:45
→ aulaul82: 正版app的10/12 21:45
就我的認知掌閱是正版授權的平台
雖然好像通常不是首發站（這點我不太肯定）但是獲得版權授權的
我有看過一些原創作者分享過自己作品在掌閱可以觀看的資訊
推 labismallnew: 不過這個app雖然是正版 但似乎不是屬於首發平台的 10/12 21:57
→ labismallnew: 範疇 比較類似電子書?這樣問題就會變成這是不是原10/12 21:57
→ labismallnew: 創文了XDDD10/12 21:57
嗯！我用發文者的優勢把編輯紀錄改掉了假裝是我先說出來
（然後搶先彈額頭）
推 aulaul82: 這樣到底要不要刪推文(？)(困惑的我)而且因為我們都沒有 10/12 22:02
→ aulaul82: 在看FB廣告，如果想幫忙找文，看正版app社團找文也無法10/12 22:02
→ aulaul82: 嗎？(更困惑)10/12 22:02
→ aulaul82: (雖然我原本也不知道，只是想找書名)10/12 22:02
我去看了一下該連結
該討論樓樓主提供的連結照前文我們討論不是盜文網相關
不過該樓下的回樓中似乎有提到看起來很像盜文站的app名字
還讓大家低調服用這點就比較可議
我個人解讀的話不認為提供該連結直接違反板規
不過關於板規適用與否的判定是由板主執行
我會建議可以思考
即便板主認為不違反板規
但在原先沒有留意到而經告知後發現該連結內之留言疑似有上述盜文推廣資訊時
我們是否將板規當作最低限度之約束而採用較高的標準
以上個人看法
另外我想額外對aul大表達至少於我而言是很樂意看到如您推文般協助尋文的熱心舉動
原推文下您也有提醒該類文章多是盜文
分享一個經驗
曾經我於請益文中回答了一篇以前看過還滿喜歡的文
後來經其他板友推文提醒才知道該文被平台判定是抄襲文
（之後我去查發現應該是發生在我淡圈期間而回圈時未更新到這個資訊）
說起來板規沒有規範到不能討論抄襲文
然而提醒的板友也是善意
我也十分感謝他的告知
有些事情板規雖然沒有明文規定但大部分板友共識度還滿高的
但我也很明白自己並非有意為之而當初自己留言的出發點也是出於好意
基於相較於他人的看法我更在乎自己心中對自身的評價這一貫的行事準則（問：要不要跟
我一樣我行我素呢很舒服的【拉手】）
便謝過對方並告訴自己下次注意就好啦：）
推 labismallnew: 之前也有過找到的文不是原創範疇 是屬於言情小說10/12 22:10
→ labismallnew: 因為是很紅大家看著長大的文(?)所以都知道不是原創10/12 22:10
→ labismallnew: 找到文後也刪文了因為不是本板事務 10/12 22:10
→ labismallnew: (!!!!!)發現如果附註首發的附帶效果XDD10/12 22:10
推 skullxism: 「掌閱ireader依附於掌閱科技公司，旗下擁有眾多子網10/12 22:34
→ skullxism: 站，紅薯，神起，有樂等等。」旗下的平台應該就是首發10/12 22:34
→ skullxism: 平台了吧（猜測）10/12 22:34
子網站的名字怎麼都這麼逗趣
推 CHJ1412: 我了解龍狐大原文那段舉例的例子 單純只是覺得安麗看球比10/12 23:44
→ CHJ1412: 推原創難XD10/12 23:44
必須真香！
→ CHJ1412: 我覺得判斷對方是不是知情比較主觀欸，除了不在推文中分10/12 23:44
→ CHJ1412: 享盜文網站連結外，如果當有人提起盜文網時有其他板友先10/12 23:44
→ CHJ1412: 提醒會不會能幫助到會看板的人知道更好的正版閱讀方法(我10/12 23:44
→ CHJ1412: 個人想法 可能表達不好XD 10/12 23:44
確實是主觀臆測所以要謹慎為之
嗯：）您點出我原先沒有考慮到的一點
留言有時候不是寫給當時互動的網友看的而是給事後觀看的第三者看的
照上述友善態度引人入圈理論
和善的提醒對事後第三者同樣也會更具好感度
甚至可以說及於眾多當時不在場但一樣不知情的事後第三者的影響範圍會比在原文中有現
身的明面上的不知情者大只是我們可能無法（馬上）看到
這樣說起來還是善意提醒更能達到我等最初的原意！
（尤其現在看板文章都會被搜尋引擎紀錄致不使用本站或本板的人也能看到板上文章）
推 oliverroli: 發文時的防呆也許可以像婚姻版那樣列幾點注意事項請發10/13 00:30
→ oliverroli: 文者看完後刪除 我覺得內容可以寫上 發文前請詳閱本版 10/13 00:30
→ oliverroli: 版規 發文前請確認文章首發網站 類似這樣的提醒 10/13 00:30
我感覺這些提醒板規或既定規範格式裡都有？
有一點必須考慮的是
有些看板發文流量大所以對於發文的限制或要求會比較嚴格
但本板適用較嚴格的發文標準是否合理必要可能要再深思
否則容易導致文章數凋零終至使用者流失
→ oliverroli: 對於盜文的看法在板上一直是有跡可循的議題 既然版規10/13 00:32
→ oliverroli: 都寫出來了 為了避免熱心或初學者疏忽研究版規而不小10/13 00:32
→ oliverroli: 心違反規則 加上提醒似乎是個不錯的方法10/13 00:32
推 oliverroli: 補充一點 發文前提醒也可以加上「是否已於板上搜尋相10/13 00:42
→ oliverroli: 似文章」，畢竟這個問題最近出現了很多次。如果能先提10/13 00:42
→ oliverroli: 醒大家搜尋過去紀錄，以後應該也能避免一直有月經文出10/13 00:42
→ oliverroli: 現 10/13 00:42
我其實沒仔細看過這類尋文的描述內容但我以為應該尋的都是不同內容的文章（？）
推 oliverroli: 如果只是發文格式裡提醒建議一下，沒有懲罰或限定性質10/13 01:20
→ oliverroli: 的會影響發文動機嗎？感覺我問這個很厚臉皮XD因為我只 10/13 01:20
→ oliverroli: 發過閑聊文。但我當時的經驗是發文前很緊張把版規看了 10/13 01:20
→ oliverroli: 好幾次 10/13 01:20
我也是會先翻來覆去看板規的那種！
提醒性質應該還好？
推 Ragino: 72樓oliverroli大提的其實應該不少板發文都有這種提示，10/13 01:58
→ Ragino: 可是如果使用app發文似乎都是看不到的。我是覺得現在用手10/13 01:58
→ Ragino: 機看ptt太方便了，門檻降低使使用者增加，但同時整個生態10/13 01:58
→ Ragino: 也改變了，不只一次聽過現ptt使用者根本不會用pcman(或其10/13 01:58
→ Ragino: 他BBS軟體)，我懷疑他們也從來都不知道有按v投票有進板畫 10/13 01:58
→ Ragino: 面有水球功能吧(跑題)。總之覺得板規再整齊板友再友善都 10/13 01:58
→ Ragino: 不敵這個快速便利的時代造成的電子盲目症狀(自己也在檢討 10/13 01:58
→ Ragino: 這點 10/13 01:58
推 Ying880118: 我的哎居和臉書超常跑這種廣告出來，說真的我一開始也 10/13 02:18
→ Ying880118: 不知道那些是盜版（畢竟還要付費才能看），覺得有些板 10/13 02:18
→ Ying880118: 友可以用更和善的口氣講，因為有些人是真的不知道@@ 10/13 02:18
→ Ying880118: 推樓主10/13 02:18
推 aulaul82: 龍狐好溫暖(偷偷拉手)，先寄信請板主刪除了 10/13 02:19
推 oliverroli: 我後來發現 推文者也滿容易分享盜文相關內容 可是推文10/13 02:25
→ oliverroli: 時看不到提醒XD 10/13 02:25
→ neves: 剛發現 因為原po編輯過文章 所以版主沒辦法刪推文喔QQ 10/13 02:38
→ neves: 已經寄信請原po協助刪推文了 不過可能要等他收信了 10/13 02:39
→ neves: 如果只是發文時加上提醒應該OK的！大家可以繼續討論集思廣 10/13 02:40
→ neves: 益，讓想法沉澱一下， 之後若無太大異議，我會把提醒加上去10/13 02:41
謝謝板主的處理
推 skullxism: 原文下面回覆的版友其實也沒有針對發文者，是推文連結10/13 04:36
→ skullxism: 裡的內容_(:з」∠)_10/13 04:36
推 alisha2224: 在非文學網站上出現廣告就是可疑阿，愛奇藝也有連載小10/13 04:40
→ alisha2224: 說，但你會在視頻區看到它推自己的廣告嗎？10/13 04:40
我之前沒想過這個判斷方法
可能這也跟經驗範疇有關
但現在廣告經常給人無孔不入感
或許盜文廣告未來很快也會突破屏障出現在網路上非文學區域（？）
推 lovetianma: 有些人的語氣真的很爛，我有在看文看原創版也很久， 10/13 17:33
→ lovetianma: 但沒接觸言情類說真的也不知道有那種盜文改名的狀況， 10/13 17:33
→ lovetianma: 都只遇到整篇文貼去FC2這種，提醒人家有可能是盜文請 10/13 17:33
→ lovetianma: 好好講，開頭就直接嘲諷哪來的app這麼好有必要嗎？ 10/13 17:33
用詞比較直接的板友也是基於自己的道德信念進行批判
在我看來您對他們的評價也是一樣的行為
提醒人家可以好好講也可以好好講
我正努力嘗試中也與諸君共勉之
→ alisha2224: 因為這幾個月密集發生，都是盜版網站上來問找不到主角10/13 18:19
→ alisha2224: 名字的文，我看到的至少三次了吧，況且，辨認是否盜版10/13 18:19
→ alisha2224: 本來就不是版友的責任，是原po的責任，不知道並不是免 10/13 18:19
→ alisha2224: 死金牌 10/13 18:19
我覺得是故意或無意的差別
以及
在我等提醒告知後是否願意改變選擇
推 JOYJS: 嗯，推這篇。好的語氣可以引人入坑。然後如果不知道文章就10/13 18:48
→ JOYJS: 也無緣知道是否為盜文，新入坑的也可能不知道是盜文網站，10/13 18:48
→ JOYJS: 也沒有所謂免死金牌的問題吧！？不需要這麼一言以蔽之啊啊10/13 18:48
→ JOYJS: 啊，相信大家都是能好好講的啊。10/13 18:48
推 libra78512: 借文問一下..若是下次又看到廣告 然後又很有興趣想找 10/13 20:33
→ libra78512: 的話 應該要怎樣做才能找到呢 Q_Q? 10/13 20:34
推 skullxism: 用劇情關鍵段落搜尋吧，盜改文騙錢比盜文還惡劣 10/13 20:36
推 libra78512: 上次就是用段落去找也沒找到才來問的 Q____Q 我太弱了10/13 20:38
推 skullxism: 那沒辦法QQ 盜改文就是很難找10/13 20:43
我印象中有看過回覆的板友也是用關鍵劇情去找到的
所以可能真的使用搜尋引擎的技巧加上不屈不撓的毅力（？）
推 skullxism: 回到原文，可能的話也許板上可以列出已知的正版平台...10/13 20:44
目前有例示
如果已知的全部列出不知道會不會造成誤會以為是白名單式的正面表列？
推 oliverroli: 要看文直接到正版的平台去找 常駐在平台上看 不要下載10/13 20:53
→ oliverroli: 奇怪的app10/13 20:53
推 skullxism: 他們廣告的客群就是那些沒有常駐平台的人，其實我會好10/13 20:56
→ skullxism: 奇這些人會入圈嗎10/13 20:56
感覺不是所有偶然被盜改文小說廣告吸引的人都是真的會將閱讀原創網路小說作為固定的
休閒娛樂
因而也確實不是很肯定友善提醒吸引入圈的可能性
只是我更願意相信如此是正向的助益力之一
→ oliverroli: 如果是要吸引人入坑，比起友善的態度，也許在提醒盜文 10/13 20:56
→ oliverroli: 時順便簡單說明該行為對作者與平台盈利和原創風氣的影 10/13 20:56
→ oliverroli: 響會更能阻止人看盜文吧?不然看盜文那麼方便很難下定 10/13 20:56
→ oliverroli: 決心拒絕盜版10/13 20:57
關於補充說明盜版對智財的影響
我以為這是義務教育中都會學的基礎知識（與道德概念）（？）
誤看盜文於我而言是基礎知識以外因經驗範疇不同而導致的知識差異
兩者不一樣
而且老實說很多「圈內人」也是明白自身行為含義的情形下仍選擇看盜文
顯然這並阻止不了道德墮落之人的選擇
推 JOYJS: hmmm，其實我也是從x提x，入圈的啊。然後跑去買高V，再去淘 10/13 21:54
→ JOYJS: 寶儲值(還被盜)，只好自己買Paypal儲值，然後跳晉江，有淘 10/13 21:54
→ JOYJS: 寶官方店。覺得任何情況都是有機會的啊。但要好好說啊。 10/13 21:54
謝謝經驗分享
推 yesyou: 我就想知道，因為盜版網站的廣告所以好奇想知道書名作者這10/13 22:12
→ yesyou: 件事，到底跟看了盜文有什麼關係。不就是只看了廣告才會想10/13 22:13
→ yesyou: 知道書名。拿犯罪動機來定罪...10/13 22:15
不確定是不是在問我不過我作為發文者回覆比較方便就先回應
盜文網站的廣告中摘錄出來的就是盜文的一部分
誤看盜文也是看盜文
如果是完全不了解原創網文的人碰到這種情況我行文中一直預設他們是不知情的
所以才提出我等可以選擇友善提醒
明知故犯那又是一回事了
我拿犯罪動機定罪的是明知故犯的人
雖然我自認前面已經表達很清楚了但於此再強調一次
→ yesyou: 且老實說像JJ那網站美感，當初小妹入坑時期也覺得他是盜網10/13 22:17
我個人是沒有體驗過盜文網站的美感所以無從誤會
不過盜文網因為在創作上是沒有成本的所以在網站設計上更有經費感覺也很合理（？）
推 oliverroli: 義務教育雖然提過，身邊還是不少朋友沒有印象或是沒想 10/14 00:21
→ oliverroli: 那麼多XD下次有機會我會先試試看，雖然成效沒辦法馬上10/14 00:21
→ oliverroli: 遇見，但在網路上講至少不會太尷尬10/14 00:21
向您致敬
我個人的善意範圍只及於誤看盜文而不包含選擇看盜文
推 skullxism: 因為我覺得x提x也是一種常駐平台，跟fb廣告不太一樣XD10/14 02:28
我也覺得不一樣
常駐在前者看盜文我會推定為有意為之
偶然被後者廣告吸引就有可能是本文一開始討論的不意而為之的情形
※ 編輯: dragonfox (118.165.8.114 臺灣), 10/15/2019 13:31:31