推 awhalela: 謝謝分享! 05/30 09:43
推 yuken: 我也來吐槽一下一些設定女主當將軍的,卸下身分回歸或是隱 05/30 10:19
→ yuken: 藏馬甲之後,穿女裝作者都會形容女主皮膚多白多美,這實在 05/30 10:19
→ yuken: 太不科學了!一個當兵打仗的女主還能膚如凝脂,騙肖欸! 05/30 10:19
哈哈哈罵得好!真的很騙肖!
推 neves: 推!!!! 你不是一個人!!!! 我也很反感描寫將軍女主皮膚好的 05/30 12:38
→ neves: 橋段 有些還好一點會寫蜜色肌膚 但我會希望作者尊重軍人手 05/30 12:41
→ neves: 上的繭與傷痕都是努力的痕跡,那也是另一種美 05/30 12:42
→ neves: 如果作者不能欣賞,那就不要寫女將軍的文 = = 氣死 05/30 12:43
說得太對了!
審美觀千篇一律不切實際,也是很令人反感!
→ neves: 其實看小說還蠻容易顯露出作者的價值觀,有些想法乍看沒問 05/30 12:47
→ neves: 題但深入想想都會覺得不太對勁 05/30 12:47
其實大部分碰到自己覺得不大對勁的情節的時候
我比較會先自我懷疑是不是我太腦補或太正義魔人,
像寂寞的鯨魚的吐槽部分,我就一直很糾結怕過度詮釋,
不過很多意識形態或潛在偏見歧視的對與錯常常很幽微,常存在迷思,
所以我想說還是整理一下思緒寫出來,也是給自己做個提醒警惕。
推 aromatwill: 共鳴性心理疾病 Z大可以搜尋"替代性創傷" 可能是台灣 05/30 13:02
→ aromatwill: 跟中國對專業名詞的翻譯不一樣XD 05/30 13:05
可是我搜尋「共鳴性心理疾病」時也沒有出現中國網頁資料喔,
都只出現用「共鳴」當關鍵詞的跟心理疾病無關的資料。
反而搜尋「替代性創傷」關鍵詞時有看到中國研究者的論文資料。
也謝謝aromatwill大提供專業資訊以解惑!以下小小科普一下:
替代性創傷(vicarious traumatization):
非直接經歷創傷的人,透過直接與受害者互動,或長期暴露在創傷的資訊下,
也有可能出現類似創傷後的壓力反應。
這麼一來我想或許是「替代性創傷」無法涵蓋在犯罪心理學領域可能出現,
或作者想要寫的,執法者或談判者在與罪犯互動或長期暴露在犯罪資訊下,
出現類似同情同理罪犯的心理狀態,接受了罪犯的行為動機或思考邏輯。
所以作者自己創造了一個新名詞?
推 digusy: 凝隴倒是我不太喜歡她每篇都太過描述男女主的美貌,她的男 05/30 14:54
→ digusy: 女主都長得非常好看,而且反覆描寫他們的好看和旁人看到 05/30 14:55
→ digusy: 有多驚豔(尤其是女主),古代文我還覺得好點(可能古代 05/30 14:55
→ digusy: 對女孩子的要求就是美貌),現代文我就很看不下去… 05/30 14:55
我沒看過凝隴的現代文,
不過倒是看過很多同樣喜歡不斷強調主角美貌角色驚人的文XDDD
後來只好自己放寬標準,只要作者別動不動就開始描繪主角美貌,
也能適可而止,不會大幅堆砌華麗詞藻在外貌衣著上,
我就看在其他優點上放過(你哪位XDDDD
還有一種寫法我也很受不了,只要提到女主的身體部位,
一定要用「美眸」「羽睫」「鴉睫」「玉指」「秀髮」「纖腰」等這種說法,
(我看過更誇張的但一時舉不出來,可能我潛意識會把這種詞彙從記憶中洗掉
偶一為之,以第三人稱觀點說出來,也就罷了,
但有些句子寫法讀起來就像是女主自己在說自己……
→ minna: 她與燈還真不是我菜,庶人我覺得設定上就不合理,劇情安排 05/30 15:07
→ minna: 得很詭異 05/30 15:07
→ minna: 所以她的其他本也自然pass 05/30 15:08
庶人我太久以前看的其實細節忘得差不多XDDD
可能那時原創看的不多所以庶人的人物設定和情節發展我覺得還滿耳目一新,
而且庶人有些小清新的文筆也不大同於一般古言的風格,
雖然有些地方略為生澀或做作,我還是給作者不少期望。
不過為妃三十年和朕與她我都跳過了,現在正在觀望東廠觀察日記,
主要也是因為題材和人設有趣。
推 corrinelu: 我也來吐嘈一下,每次看到男主是皇帝,後宮只有女主一 05/30 15:32
→ corrinelu: 人,我會不斷心裡吐嘈怎麼可能~後來碰到男主是皇帝的 05/30 15:32
→ corrinelu: 文章都會跳過 05/30 15:32
哈哈哈哈哈哈
但是看到文筆好的我還是會跳坑(
推 chiachikusa: 看了鹿門歌的心得文後,對凝隴的文就有價值觀上的排 05/30 16:21
→ chiachikusa: 斥,但攻玉的背景設定很吸引我(非常喜歡京華子午), 05/30 16:21
→ chiachikusa: 不知道該不該挑戰看看XD 05/30 16:21
哈哈那篇s大的心得我也有看!也跟你一樣深受影響!
這篇因為看到女主也算強大且獨立自主所以我就看下去了,
女主和男主在本文的表現算是勢均力敵XDD,
而且凝隴的文筆是真的有一定的水準,
我只是很不接受道教信仰內的性別歧視。
再說雖然受不了我還是把全文看完了啊............
有些類似的靈異志怪文,會自設一套術法系統。
不過凝隴這篇看起來是相當考據唐代社會,
所以可能在道術這塊也設法貼近現實吧,沒打算私設。
推 ZuoZuo: 她與燈的文真的喜歡和討厭的人很兩極~ 05/30 17:40
推 silverrain: 鹿門歌的心(吐)得(嘈)是我寫的,我覺得C大可以去 05/30 17:41
→ silverrain: 試試看耶,雷點這種東西有點像蔥蒜跟香菜,每個人吃到 05/30 17:42
→ silverrain: 嘴裡的感覺都不一樣啊~ 05/30 17:42
推 silverrain: 甚至同樣的材料在不同菜裡面味道也會不一樣 05/30 17:45
哈哈哈我也是因為看了s大的心得就沒看鹿門歌了(
推 yocatsdiary: 古文有性別歧視我覺得是正常欸... 05/30 17:56
我不是說古代社會也不能有性別歧視現象啦,
我是希望作者在描述這些性別歧視現象時能夠清楚明白自己在表達什麼,
而不是照單全收古代社會所有的制度。
不然我不知道現代人去寫一個完全複製古代社會體制文化思想的古人的故事,
用意在哪。
→ yocatsdiary: 然後c大可以看看,我覺得京華子午比較平淡,攻玉比較 05/30 17:56
→ yocatsdiary: 高迭起伏 05/30 17:56
推 cyz123: 推20樓c大 最近在其他討論區遇到那種一直糾結在sc或男非女 05/30 18:06
→ cyz123: c的讀者,不看故事背景和人設需求,直接因為c不c就定論作 05/30 18:06
→ cyz123: 品好壞,覺得很無言 05/30 18:06
無言+1
如果一定要雙方為彼此守身如玉,那就去找那樣的文看就好了,
為什麼還要邊看邊罵呢?
每次看到這樣的讀者我就很為性別平等教育感到心累,道阻且長
雖然我也常常哀嘆文筆好的作者老是寫帝王世家將相侯門高官富豪軍政二代,
還個個傾城絕色身高百八文武雙全膽色過人,
但我也不會去留言批評他們不知民間疾苦不切實際(可以這樣類比嗎(
推 angele: 對於要求雙處不考慮劇情、人設合理性的要求真的很反感 05/30 18:26
+1!
※ 編輯: zigzag (114.44.70.182 臺灣), 05/30/2021 20:09:49
不好意思,我是不是在修文的時候修掉了誰的推文?(驚恐
※ 編輯: zigzag (114.44.70.182 臺灣), 05/30/2021 20:13:40
推 AkariChang: 抱歉離題問,上面推文sc跟c不c是什麼意思?現在流行 05/31 00:23
→ AkariChang: 跟大陸一樣用羅馬拼音避開敏感詞? 05/31 00:23
推 grimreaperll: sc=雙處,c=處 05/31 01:18
推 bananallergy: 我覺得在PTT不用打暗號吧(? 05/31 18:41
→ bananallergy: 以前很喜歡看長相絕美的主角,現在看到一直稱讚主 05/31 18:45
→ bananallergy: 角長相的就有點倒彈XD 05/31 18:45
→ cyz123: 沒有刻意打暗號啦 只是看文案就不自覺習慣了 05/31 23:20
推 google0801: 請問什麼是起點文? 05/31 23:44
不好意思在此更正,原文是瀟湘文,我為什麼記成起點文Orz
印象中起點文都篇幅很長,晉江中百多萬字的長文好像在起點都是小case?
※ 編輯: zigzag (114.44.70.182 臺灣), 06/01/2021 00:12:17
推 cathyguo: 有感想回聽障那篇文的內容,我覺得「不能理解姊姊生下有 06/01 03:42
→ cathyguo: 聽障基因孩子」的想法還蠻合理的,都已經檢查出來會聽障 06/01 03:42
→ cathyguo: 了,為了孩子好也為了父母好,我會覺得流掉比較好;試管 06/01 03:42
→ cathyguo: 嬰兒也還在接受範圍內,反正是希望避開聽障基因,不是為 06/01 03:42
→ cathyguo: 了生男生女XDD 06/01 03:42
我想得比較多XDDDDD:
1. 駱靜語的姊姊是啟聰學校老師,姊夫好像是在身障社福機構工作,
跟駱靜語的收入相比,只能說是普通小康家庭吧,
他們可能沒有足夠的財力做試管嬰兒來避開聽障基因,
他們在發現胎兒有聽障基因後,選擇流掉再試?還是就此不生?
這本來就很艱難。面對這樣的難題,他們無論做什麼選擇都值得敬重。
我不認為結婚生子是什麼非完成不可的人生大事,
但以文中對駱姊姊和姊夫的性格描述,
我不會認為他們決定生下孩子是什麼輕率衝動的決定,
也不會認為他們生孩子是為了什麼傳宗接代的使命。
所以我看到文中屢次強調駱靜語對姊姊的決定表現強烈的不諒解,
即使是出於駱靜語童年經驗所導致的過度反應,情有可原,
也儘管後續及番外中多麼強調這個外甥如何受到妥善照顧,
還詳細描述了聽障嬰兒利用人工電子耳訓練聽力的過程,
我也覺得不是很舒服。
基於大多數讀者在看文時會傾向認同主角的想法與作為,
我對小說作者在呈現解讀一些社會議題時的方式可能反應就較為敏感,
如果作者在行文中讓我感到有下意識流露的偏差待遇,
我就會像這樣一直耿耿於懷XDDDDDD
對,比如我就會擔心駱靜語對姊姊決定生下聽障孩子的態度,
會影響大多數讀者也傾向反對,在現實中也會產生過於片面的理解。
想生孩子,想生正常的孩子,萬一兩者有很大的牴觸怎麼辦?
萬一財力或環境或其他非個人可控因素導致無法篩檢基因怎麼辦?
所以就不應該生孩子?執意要生下有障礙的孩子就是過錯?
2. 不過反過來說,儘管小說描述了進步的醫學技術能大為改善聽力,
但現實中,一來可想而知這樣的醫學技術需要龐大的費用和持續投注的人力,
二來這樣的醫學資源可想而知集中在大城市,偏鄉地區取得相對困難,
三來這樣的技術如果沒有相應的社會教育與普及的無障礙設施,也是事倍功半。
尤其在中國這樣的政府和社會中,可想而知並不利於身心障礙人士生活,
本身資源不夠充裕的話,或許不生下這樣的孩子反而是種慈悲?
這是不是反映了某種社會演化論/優生學的現象?
總之,作者描繪的兩種社會現實(聽障人士處境和控制欲父母教養問題)
整體而言都寫得不錯,也的確說出很多我們非聽障人士可能忽略的現象,
我只是覺得一般原創很喜歡寫的結婚生子細節意外反映了作者一些疏忽之處,
對此可能引發的一些價值觀爭議進行了小題大作的思辨而已XDDDD
很感謝板友陪我一起討論!
→ cathyguo: 然後修仙文真的就...講到陰陽我只能說好唷,為了好看的 06/01 03:42
→ cathyguo: 劇情我可以忍(但還是很討厭純陰之體的女主,什麼頂級爐 06/01 03:42
→ cathyguo: 鼎,超級煩躁)嬰靈的話,我好像有聽人說過那是神棍自己 06/01 03:42
→ cathyguo: 發明的詞,根本沒這東西 06/01 03:42
對對對,那個純陽體質純陰體質真的很煩躁。
嬰靈,主要是聽到認識的人的真實案例更加有感而發。
姑且不說主動終止懷孕有什麼錯好了,某人長輩當初是因身體因素而流產,
結果該長輩過世後她親戚求神問卜竟然問到說是該長輩因為生前有嬰靈,
所以死後尚不得投胎轉世,必須另做法事處理。
我聽了整個大爆氣!我到現在想到還是很生氣!
推 yorurin: 同樓上,家裡也有殘疾的兄弟姊妹,所以完全能理解女主要 06/01 08:34
→ yorurin: “健康正常”的孩子欸,因為真的很可怕.... 06/01 08:34
拍拍!辛苦了!
不過我不是反對主角去做試管嬰兒以求生下沒有障礙基因的孩子,
我是擔心作者下意識把決定生下有障礙的孩子的家庭視為不為子女著想的不良家庭。
當然現實中不是每個家庭都能像小說角色那樣做到完美理想,
也可能我過於糾結在這點上了,
總之作者還是初心良善,希望大家都能正視身心障礙者的社會福利議題,
以及減少對身心障礙者的刻板印象。
推 mumu77: 女將星我就是因為幾天練成一身內力看不下去的XDD 一直很喜 06/01 10:48
→ mumu77: 歡千山茶客的文,但這本前面金手指好像是最大的,努力才幾 06/01 10:48
→ mumu77: 天就能追上努力十幾年,真的不能這種接受設定@@ 06/01 10:48
謝推!我不是一個人!wwwww
推 digusy: 單純想討論樓上提出的「聽障願意生出聽障孩子」而這是不是 06/01 17:50
→ digusy: 應該流掉的這件事,事實上這在臨床還蠻常見的,我的意思是 06/01 17:50
→ digusy: ,我們認為聽障是種障礙但對於聽障家族來說這是種正常,他 06/01 17:50
→ digusy: 們不一定覺得這是障礙,也例如啟聰學校,他們是有自己的 06/01 17:50
→ digusy: 社會和社交圈的,或許對於他們來說我們才是相對的不正常, 06/01 17:50
→ digusy: 我覺得這有相似樓主所提的是否應該要「優生學」的概念 06/01 17:50
非常感謝digusy大更深入的說明!
此外我也認為除了發展醫學技術來矯正甚至預防所謂障礙或疾病基因的遺傳,
其實或許更應該從社會制度和教育著手。
我們所謂的正常不是理所當然的,
聽不見、看不見、無法說話、智力發展遲緩、行動不便,其實都是生命的一部份,
今天我們不少人看似生來「正常」,但或許哪一天我們就會有哪項生理功能失靈了,
如果我們都把這些真正視作生命的一部份,正視這樣的生命,重視這樣的生命,
那這些人也許不用花費龐大的醫療費用,不用耗盡親人的資源與心神,
也能「正正常常」地活在這個社會上。
推 gina320: 女將星同好(?)啊!!幾天就把林黛玉練成花木蘭真的超不合理 06/02 12:49
你的譬喻真是太精闢了請受我一拜!
推 corvinequeen: 同樓上上 之前看一本書《背離親緣》就是在講這個 06/02 13:58
這是本好書!(大拇指
也就是說,現在這個社會對於「正常」的規範實在太狹隘,
事實上能完全符合這個規範的「正常人」反而很少。
※ 編輯: zigzag (114.44.70.182 臺灣), 06/02/2021 15:42:30
※ 編輯: zigzag (114.44.70.182 臺灣), 06/02/2021 15:58:41
推 minksable: 女將星那個超不合理,但想看爽文我可以無視 XD 06/03 00:15
推 hsinyufang: 嬰靈的部分幫忙補充一下,在台灣是1980中期左右才流 06/04 01:58
→ hsinyufang: 行的一個概念,也並不是所謂道教的「傳統」 06/04 01:58
→ zigzag: 謝謝樓上提供資料!! 06/04 02:30
推 luigt: 也有感覺女將星很多複製貼上前面段落..... 06/05 16:24
推 dpndpn: 但我覺得鯨魚那本女主問姊姊為什麼當初不考慮試管嬰兒,她 06/29 12:44
→ dpndpn: 原本說好如果胎兒驗出有聽力障礙會放棄(流產), 再考慮其他 06/29 12:44
→ dpndpn: 辦法,但結果出來後因為不捨得就改變原先的念頭。既然當 06/29 12:44
→ dpndpn: 初說定了,又從鯨魚及自身等體驗到社會的不公,我是覺得姊 06/29 12:44
→ dpndpn: 姊的決定有點兒戲,沒有想到中間可能有很多意外…萬一她 06/29 12:44
→ dpndpn: 兒子戴不了助聽器像鯨魚一樣 06/29 12:44
沒想到過了將近一個月還有收到新留言很開心!
其實我覺得人會改變念頭或決定並不是什麼嚴重的問題,只要有合理的原因,
因為,一來可能這段期間環境等因素改變了,造成當初的顧慮條件不存在了;
二來其實肚子裡有個正在成長的生命,對父母來說可能對心理影響很大,
我可以理解他們改變決定的心情。
當然也可以理解為,
作者是想藉由姊姊和鯨魚對生孩子的兩種不同的看法與抉擇,來做為對照,
描述這兩種做法接下來的情況?
※ 編輯: zigzag (36.228.69.134 臺灣), 07/02/2021 10:25:06