Re: [閒聊] 雲林子弟真得很需要高鐵.幸好有通車了.

[Huangrh (牽手，一直走下去)]

※ 引述《sqt (深海)》之銘言：
: sorry,造成鄉民眼力負擔,重排版一下
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: 先簡述魯蛇小弟背景，雲林褒忠附近的小村莊人，
: 國中讀土庫，高中虎尾，大學新竹，當兵湖口,工作新竹。
: 目前也住/落腳新竹，雲林雙親老農仍辛苦耕作，只為果腹三餐，
: 小弟一直希望能更有能力,讓父母老了輕鬆一點,但真得非常
: 非常非常不容易。看了一些有背景,有權,有勢.有錢.有爸媽靠的人
: ，相對之下，弱勢的人真的也只能有志氣一點,自立自強且自求多福了.
: 對雲林交通,有好多親身感概,12/5我看到雲林站的熱鬧.也覺得很溫馨感動.
: 對照起之前交通不便的痛苦,列舉如下:
: 【b】還是沒什麼鐵路建設的現在:
: 以虎尾對比有車站的斗南,斗六的感想，雲林沒什麼學校,那是近年才有
: 多了一所新校雲科大.不然也才有一所虎科大(以前的雲林工專).
: 這可能是虎尾現在似乎是全雲林最多年輕學生和  相對之下最繁榮
: 的城市原因之一 。學校/軍公教多.有特產,文化,居雲林縣中央地理
: 位置的虎尾，但奇怪的是沒火車站。比起硬灌入行政資源的新興斗六市
: ,及沒什麼特色及發展前景的斗南鎮.虎尾鎮完全有凌駕二者之上的生活
: 機能與風情文化，但就差一點,沒便利的鐵道運輸交通(台糖不算).就這點，
: 流落在外的雲林子弟.若搭台鐵回雲林.幾乎都只能在斗六/斗南下車再轉乘,
: 可有想過雲林這個被邊緣化的窮縣,是東西向長方形,現有鐵路大約只通過
: 長方形的東邊斗六/斗南.其餘較西方的八成(=16/20)鄉鎮,幾乎都要長年或
: 大半生忍受交通不便.不管是縣內討生活看天吃飯.或出外打拚糊口謀生,
: 這競爭的基礎條件就比別人辛苦太多太多了.

身為雲林人，你居然對雲林的歷史這麼不了解，稱斗六是
"硬灌入行政資源的新興斗六市"，這真的很誇張

以雲林縣內的鄉鎮來說，斗六絕對是雲林境內最早開發的市鎮
早在康熙43年，西元1704年的台灣輿圖中
在雲林地區，有漢人聚集的市鎮，只有現今的斗六市(當時叫營盤)
而且已經有城牆等軍事設施，其他地方都還是原住民的番社
在乾隆54年，西元1789年的大清一統輿圖中
斗六已經變成漢人居住的民庄，而且在地圖上是雲林境內唯一以村落顯示的地方
當時的虎尾根本還沒出現
即使到了光緒6年，西元1880年，清代統治台灣的末期的全台前後山小總圖
在現今雲林的範圍，只有斗六，它里霧，土庫，下湖，麥寮，北港等地名
虎尾根本還未成為可以在地圖上顯示的聚落。

所以在日治時代開始要蓋縱貫鐵路時，第一個會先經過的，絕對不會是虎尾
而是斗六，因為斗六在當時就已經開發將近兩百年的歷史。

而虎尾以西的鄉鎮，在日治時期治理濁水溪之前，根本是沒什麼開發的地段
這是因為以前的濁水溪流域涵蓋舊虎尾溪，虎尾溪，現在的濁水溪一直到彰化
經常好幾年就氾濫一次，導致這些地方就算住人了，
也經常因為洪水造成死傷和財物損失，而不容易居住

因此一直到日治的初期，日本人開始整治濁水溪後
讓濁水溪的流域固定在現今我們知道的濁水溪河道後
虎尾以西的鄉鎮，才開始慢慢發展起來，而這時候，縱貫鐵路早就已經蓋好了。

而濁水溪兩岸，北岸的彰化地勢較低，南岸的雲林地勢較高
因此，第一條水圳是先在彰化完成，這使得彰化的農業發展早雲林約百年左右
雲林真正變成農業重鎮，得等到日治時期水圳系統完成後，
解決雲林地勢高於濁水溪的水利不便之後，才真正有大規模的農業發展。

要說新興都市，虎尾才是真正的新興都市
在日治時期糖業未發展之前，虎尾可是比土庫還要落後
是到了虎尾糖廠等發展之後，虎尾地位才往上爬，成為與斗六一拼高下的城鎮

也因此在日治末期，雲林形成以斗六，虎尾，北港為主的三個街庄

所以身為雲林人，居然說斗六是新興都市，
你真的是對雲林的發展歷史都完全不了解
才會講出這種背離歷史事實的話出來..

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國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
                                                                白玫瑰1943

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※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/07/2015 21:33:40
推 neoks111    : 他里霧人來了  明明這麼夢幻的名字怎會改斗南咧
推 snowcoat    : 看ptt長知識
※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/07/2015 21:55:30
推 hedwigsy    : 推這篇，斗六的發展很早。
推 albert1229  : 長知識了~
推 chikong     : 推
推 dannywind   : 推 長知識
推 cos1102     : 推這篇，原po不敢出來了啦！歷史0分
推 swoh        : 推
推 radiwei     : 以前的教育，真的讓許多人對自己的鄉土完全不了解
→ radiwei     : 不曉得現在改怎樣了？
補充一下
以歷史傳統來看，雲林可以分成三個區域
斗六：斗六，斗南，莿桐，古坑，大埤，（竹山，鹿谷）
虎尾：虎尾，西螺，褒忠，台西，東勢，崙背，二崙，土庫，麥寮
北港：北港，元長，四湖，口湖，水林

斗六和虎尾，在傳統上都是屬於雲林的生活圈
而北港是屬於嘉義生活圈

但是民國39年的行政劃分，將竹山鹿谷畫給南投
而將北港畫給雲林，來做區域平衡
但是這導致北港這一帶的建設都帶不起來
重要建設都是擺到斗六虎尾這一區
北港成為發展相對落後的地方....
※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/07/2015 22:40:51
推 uio3344     : 長知識
推 a20100610   : 先推，不過如果當初竹山未有水災，雲林縣政府不會在
→ a20100610   : 斗六，斗六也未必會有現景，再者當初火車沒經過虎
→ a20100610   : 尾的原因一則縣政在斗六，二則西螺反對破壞風水。
不會經過虎尾的原因是因為
縱貫鐵路在蓋的時候（1908年)
虎尾根本還沒發展
虎尾到1920年的虎尾郡設立時，當時才算是一個新興的市鎮

而且當時的鐵路技術沒有很好
要跨越濁水溪的難度很高
才會從林內那邊通過，因為林內那邊的濁水溪算是相對比較窄的區段

推 abcat77     : 推
推 a8794817    : ...為什麼沒有林內 悲傷
拍謝，漏掉林內了
林內其實是從斗六分出去的
民國39年時，為了湊足"縣"要有20各鄉鎮
分出褒忠和林內等鄉
推 okay1993    : 推知識
推 afa1022     : 風水不是問題，是濁水溪這段從林內最近，田中過後一
→ afa1022     : 直內灣到林內在往中間跑
→ afa1022     : 林內那個時代被劃成斗六，日治叫斗六郡斗六街林內
→ afa1022     : 鹿港也這樣說，跟虎尾一樣糖鐵好幾條，這樣不破壞
→ afa1022     : 風水？
推 ckitwei     : 可是西螺被鐵路中心穿，還是有貨運及載客的營運線
→ ckitwei     : 沒記錯是起點台中市，南到橋頭的主幹道~~
→ ckitwei     : 在日治時代，重要性可不差，戰後到87水災都是重要
→ ckitwei     : 的預備線
糖鐵其實一直有預備線的重要性啊
但問題是後來就GG了....
※ 編輯: Huangrh (112.105.0.34), 12/07/2015 23:20:07
推 wade333     : 專業推
推 Binomial5566: 推！能更認識家鄉真是幸運
噓 mailaonan   : 麥寮北港在康熙時早已有港口聚落存在,時間早於內陸!
→ neoks111    : 我印象中看過斗南發的鎮書  有提到斗南才是雲林最
→ neoks111    : 早開發
→ neoks111    : 但是  實際我不敢確定
推 sqt         : 感謝H大解說,長知識了.較慢回文,真是抱歉.有你真好
推 hngfkjdxa   : 他所謂的硬灌資源 換個說法就是得到縣治
推 hngfkjdxa   : 北港 虎尾 斗六在日本時代和民國3x年繁榮程度差不多
→ hngfkjdxa   :  斗六因為被選為縣治而變成最熱鬧的地方
→ NipponKitano: 鐵路會跑靠山是因為 當時造橋技術會選擇比較好跨越
→ NipponKitano: 濁水溪的地方 自然就是比較偏上游一些的二水-林內
→ NipponKitano: 1908年雲林段鐵路通車 1937年才建舊西螺大橋
→ NipponKitano: 當時北斗地區好像反對鐵路 所以員林-斗南也順勢偏山
推 afa1022     : 北斗也有糖鐵啊！說不要鐵路只是安慰自己吧！
推 sunshine1314: 推還原真相!
推 bgjack      : 長知識
推 talk5566    : 記得當初雲林設線的時候 有考慮過斗六縣....
推 YJJ         : 專業給大推
推 sqt         : 推hng大,我初念的硬灌是這個意思.加縣治而突出.
推 ethan22     : 長知識阿
謝謝其他朋友補充, 如果單就開發的時間來講, 北港/斗南都比斗六要早
但是斗六很早就成為城鎮, 而且也一路獨大到虎尾掘起為止..
※ 編輯: Huangrh (1.170.159.35), 12/08/2015 16:23:43
推 gdm0037     : 虎尾崛起可說是日本人為了糖的結果阿
推 mouse2008   : 長知識+1
推 corexxx     : 推!
推 lochi       : 長知識，推好文！
推 geniusturtle: 推推!!
推 berin5566   : 他虎尾人吧？ 虎尾蠻多愛戰的 戰高鐵 戰高中
推 love0120xxx : 推推推 長知識拉!!!
→ sqt         : 我文中已提及說是 褒忠鄉之人，只是讀虎尾。
→ Beah        : 就念虎尾愛戰啊 lol
推 ChoChoSean  : 推，感謝解說家鄉歷史
推 HideSun037  : 好文推!
推 ksword      : 北港發展算早 但以現在來講 交通比起其他大鎮差了
→ ksword      : 些 沒78快速 也沒交流道經過
推 arashi6886  : 多學到一課了，感謝Huangrh大
推 dnkofe      : 推,由此可知台灣本土教育的重要啊!不然很多人都不知
推 japan428    : 確實是該推薦大家念念縣誌