Re: [新聞] 農業界瘋傳這支影片！ 他說出了水災後的

[DICB (曾經擁有燒雲林縣垃圾。S)]

推 dosomethnig : 哪這麼好康 做生意穩賺的?
→ TIPPK       : 陳吉仲說農民收入154萬，我也沒看過農民收入這麼高
→ TIPPK       : 什麼都推給搶種很簡單阿，有沒有管理機制 有阿
→ TIPPK       : 要不要做?為什麼不做? 就是不做才能穩固基本盤
推 valenbebe   : 中肯給推
推 TIPPK       : 整個政府對於吳音寧的力挺，分個10%給農民
→ TIPPK       : 農民就可以過得很舒適了
推 wu0u4       : 要回歸市場機制又要管制搶種 到底要管制還是要
→ wu0u4       : 自由機制
推 tungpayton  : 種田(稻米)的年收入應該很難154萬，聽我阿嬤的田佃
→ tungpayton  : 說一分地收入大約一萬出頭(不知是否為淨利)
→ tungpayton  : 然後養殖的應該會遠大於154萬<-- (20年前的房客)
→ tungpayton  : 現在我不清楚養殖的收入
推 jorden      : 要市場機制又要管制搶種  所以我才說人人都愛自助餐
→ jorden      : 以前淹水後 菜價飆漲  到底是菜蟲哄抬還是政府無能
→ jorden      : 現在淹水過後 菜價還是保持平穩 到底是菜蟲良心發現
→ jorden      : 還是政府穩定菜價有功?
→ TIPPK       : 如果你覺得政府能做到的只有要大家不要搶種
→ TIPPK       : 那這政府真的很輕鬆…
→ TIPPK       : 如果目前這一套這麼棒，那為什麼這麼大部份的農民過
→ TIPPK       : 得這麼辛苦？
推 jorden      : 那以前菜價飆漲農民也過得辛苦 你現在才在說
推 TIPPK       : 不好意思，我10幾年民進黨黨員，我從2010就開始說
→ TIPPK       : 如果你想看黨證，那也是ok。
→ TIPPK       : 我覺得 不要因為自己的政黨傾向，去害了農民勞工。
推 momococo123 : 種稻米 花生 玉米這些就算價錢好也是比上班族少
→ momococo123 : 真的賺錢的是菜類的蔥
→ cppwu       : 說種菜賺的…聽過菜土菜金吧，那個就是賭一把的個性
→ cppwu       : 要穩定是吧，那就加入契作 確定愛哎哎叫的會買單？
→ TIPPK       : 大部分農民收入都很低好嗎..只要有天災就是灌進口
→ TIPPK       : 蔬菜來壓低菜價。就是現在的做法
→ afa1022     : 阿味核心幕僚也說他是民進黨終身黨員啊！XDDD
推 jorden      : 扯黨員扯太遠 這樣太危險 飛太遠
→ cppwu       : 台灣是自由貿易國家, 天災供應量不足不可能阻止進口
→ cppwu       : 禁止進口讓少量無災損的生產者能賺大錢是哪種作法 ?
推 moonhyena   : 我希望大家別戴著有色演鏡看問題 不問顏色只看是非
→ moonhyena   :  。
→ jorden      : 政府功能不就是穩定物價  你說不進口幫助農民
→ cppwu       : 要嘛推農業保險, 要嘛學荷蘭走高資本植物工廠作法
→ jorden      : 到時候又被反咬圖利盤商 XDDDDDDDDDD
→ cppwu       : 結果有人的作法是不要進口讓賭贏的農民賺大錢
→ cppwu       : 農業到底是一個靠管理控管風險因素, 確保收益的產業
→ cppwu       : 還是靠外部風險因素決定盈虧的產業 ?
→ TIPPK       : 如果這麼自由貿易，那怎麼其他東西稅這麼高
→ TIPPK       : 所以賺大錢的依據是陳吉仲的農民平均年收150萬嗎
→ cppwu       : 你告訴我菜土菜金這句話是怎麼來的好了
→ TIPPK       : 你是不是以為天災農損之後，菜量一樣價格變高阿..
→ TIPPK       : 你以為天災農損之後，菜漲價 農民賺的比之前更多??
→ TIPPK       : 天災都剩下不到一成能收成，結果這一成價格還被進口
→ cppwu       : 你知道蔬菜進口除了FTA簽約國外, 貨物稅是20%起跳嗎
→ cppwu       : 而且供應量不足的問題不靠進口解決 是要怎麼解決 ?
→ TIPPK       : 衝低。  哪來的農民賺大錢???
→ cppwu       : 所以你覺得災後進口是為了打擊農友就對了
→ TIPPK       : 我們有某樣蔬菜在天災沒有進口來吃就會暴斃嗎
→ cppwu       : 噗 所以是消費者不對 應該要配合農友災損決定吃啥
→ TIPPK       : 政府壓抑農民收入，叫做消費者不對。 很棒很棒
→ cppwu       : 市場有需求 專案進口進來有人認為是打擊農友 很棒喔
→ cppwu       : 因為消費者不吃又不會暴斃 所以進口商和消費者都是
→ cppwu       : 敵人
→ TIPPK       : 進口可以阿，那配套是什麼?
→ cppwu       : 舉個批發價因"災後"專案進口跌到比災前還低的例子先
→ cppwu       : 而且台灣的蔬菜進口沒有配額管制 是自由貿易品項
→ cppwu       : 如果會打擊本土產業 不用等災後 平常就可以打擊
→ TIPPK       : 壓抑菜價，你看來就是比災前更低喔?? 那你的菜土菜
→ TIPPK       : 金是不是也要跟黃金一樣價格
→ TIPPK       : 你真的是以為本來能產出一噸，天災後還能產出一噸
→ TIPPK       : 你是覺得天災後產地價格兩倍，總收入就是兩倍嗎??
→ TIPPK       : 維持菜價沒有問題阿，那你要從其他方面補給農民
→ cppwu       : 災損要嘛靠保險, 要嘛靠資本投資降低氣候風險因子
→ cppwu       : 直接補貼生產者確保收入這招我認為不合理
→ cppwu       : 然後靠禁止進口保持低到貨高售價維持收入更不妥
→ cppwu       : 第一級產業供貨不順就停供禁止進口, 那第二級產業
→ cppwu       : 和第三級產業是要吃噴嗎 ? 第一級產業好就好了 ?
→ wu0u4       : 為什麼要用全民資源讓農民賺大錢？
推 TIPPK       : 那為什麼天災要補助？那大家都別種了，你們100%都吃
→ TIPPK       : 進口就好
→ TIPPK       : 為什麼要維持農民穩定收入？不然就沒人當農民了，農
→ TIPPK       : 民辛苦的我看得多了，你們口中爽領，還是吳音寧那
→ TIPPK       : 種250萬的我還沒看過
→ wu0u4       : 天災我根本不想補助啊 總要擔風險 吃進口我也沒差
→ TIPPK       : 可以阿，我可以100%都吃台灣產，你也100%都吃進口
→ wu0u4       : 喔
→ TIPPK       : 先讓農民吃噴，然後問說不然別人要吃噴嗎
→ TIPPK       : 連農業跟國防有關都沒有概念，反正都推給農民貪心就
→ TIPPK       : 好
→ taimu       : 所以這影片到底講了什麼
→ taimu       : 只是再抱怨菜價低?
推 tungpayton  : 農委會應該有在推農災保險，保費也有補助，但台灣
→ tungpayton  : 人的保險觀念應該還不普遍
看來dosomethnig.wu0u4大大和很多人都誤會，是農民賺天災錢，你們知道農民遇到天災
也有損失嗎？

還是誤會的人你們認為政府補助款能夠補助到農損幾成？？

再來知道這個天災你要用專案進口以壓制菜價大幅度上漲，我相信農民也不想賺這種天災
的錢很多，現在問題是連平時不是天災時候都大量進口了知道嗎？

那麼農民真的只能吃土或荒廢農地！


→ cppwu       : 要穩定是吧，那就加入契作 確定愛哎哎叫的會買單？
再來cppwu大大應該不曉得為契作也會因為大量的進口打趴知道嗎？

所以並非契做就一定會賺錢，像去年柚子農很多都有契做，到頭來契作盤商毀約，柚子農
每個都虧損連連知道嗎？


而大家應該不知道，原本我認為台灣茶葉是最穩的.要崩盤不容易，可是進口大盤商真的
打破我的眼鏡了，連台灣茶葉都崩盤大家知道嗎？

現在很多外面手搖飲料店用的是越南茶和緬甸茶大家知道嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.130.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Yunlin/M.1536326820.A.2E7.html
推 tungpayton  : 台灣茶葉崩盤...，願聞其詳
→ tungpayton  : 最好可以轉至tea版那裡茶農不少，看看是否屬實
→ tungpayton  : 就我所知是沒有崩盤而且價格很好
→ tungpayton  : 主要是採茶工越來越難找，現在很多外勞在做採茶工
台灣茶葉確實崩盤了！
因為採茶工的薪資下跌了，之前採二七茶一斤茶農給採茶工35~40甚至能到45，現在二七
茶一斤茶農給採茶工30~35而已，別說40甚至45了！

烏龍一斤原本採茶60現在45~55而已！
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/07/2018 22:03:51
噓 wu0u4       : 在講什麼…農夫以為常年風調雨順嗎
你覺得每樣農產品種植成長期需要一年嗎？
還常年風調雨順嘞！
你根本完全不懂~*
推 tungpayton  : 我常跟茶農(石壁、樟樹湖)購買茶喔從未聽說價格崩盤
→ tungpayton  : 茶版也未曾也討論過價格崩盤，如果您說的屬實採茶工
→ tungpayton  : 薪資下降但要連結到茶葉價格崩盤也連結的有點遠
→ tungpayton  : 我十二月或一月會買冬茶或冬片，可以跟茶農查證
→ tungpayton  : 或者您直接在茶版發表茶葉價格崩盤的文章
→ tungpayton  : 看是否可以獲得認同
推 tungpayton  : 茶園管理好製茶過程不馬虎 根本茶商搶著要 怎麼崩?
你完全錯了！
確實台灣茶葉崩盤了！
如果只是單一個案我是不會提出來，因為要是單一個案也有可能是那位茶農所種植出來茶
的品質或製茶廠技術有問題才會造成這樣結果，可是今年我媽是採茶工.採茶很多年，速
度和品質都有一定程度了！
我媽就有跟我說現在採茶每斤的價格，都是往年的少了5元至10元，那麼採茶工人數就不
夠，你自己想茶農找採茶工都已經很難找，怎麼可能會減少薪資給採茶工，我媽也跟我說
，也問過茶農了！
由於越南茶.緬甸茶大量進口來台，導致台灣茶下跌很多，不像以往價格那麼好了！
不然他們不會砍掉給採茶工薪資！
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 01:32:48
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 01:35:50
推 jorden      : 台灣茶葉崩盤? 那最近我們直接跟
→ jorden      : 梅山哪邊茶農買的茶還是價格不便宜
你看你買到價格是否跟去年一樣囉！
如果跟去年一樣或比去年更貴的話，一樣的茶的話.那麼你被坑了！
因為進口茶來台佔了很多原本銷售管道了，可以說目前外面手搖飲料店９０％是越南茶或
緬甸茶，你就自行評估看這些就少了台灣茶葉銷售量了！
噓 wu0u4       : 國文要加油 有空多看書
推 P1986625    : 不要怪政府，自己不努力，要自立自強啊
→ incog       : 你媽那邊採茶？
我家古坑(附近)聽我媽說有到嘉義.南投.台南這裡(最遠車程約２個小時半~３小時)
→ eno4022     : 笑死，老闆不想少賺然後砍勞工薪水，勞工還維護老
→ eno4022     : 闆
→ eno4022     : 台灣真的很棒
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 10:12:47
推 tungpayton  : 手搖飲料包裝茶等不可能用手採茶，甚至機採茶都嫌貴
→ tungpayton  : 用便宜的進口茶是很合理的，而且應該行之有年
→ tungpayton  : 除非今年爆大量但我根本不會覺得會打到手採茶的市場
→ tungpayton  : 我可否把您的敘述重述在茶版來求證?
這你又錯了！
之前便宜的進口茶量還沒有那麼多(政府有把關)，手搖飲料店還是有很多手採茶的，只是
手搖飲料很多都用茶枝比較多或劣質茶甚至茶包...
也有少數一點手搖飲料店用次次級品茶！
可是近幾年進口茶(越南.緬甸)已經突然爆量進口來台，手搖飲料店已經絕大多部份都是
用進口來台茶了，你要是能找到幾家手搖飲料店用的是台灣茶的話，那麼你真的該珍惜.
該感恩這家店的老闆了！
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 11:55:05
推 tungpayton  : 看您最新的回應您應該不懂茶，劣質茶不會再花工錢
→ tungpayton  : 再請人去手採，而茶包通常是製茶過程的副產品
→ tungpayton  : 我查詢了近五年茶葉進口量呈現平穩趨勢，沒有特別
→ tungpayton  : 增加之情況 https://i.imgur.com/NlqxMkj.jpg
→ tungpayton  : 您是否同意我重述你的敘述po在茶版來查證是否有崩盤
這你就不知道了！
劣質還是會請人加工喔！
還是有人做成茶包(一包幾塊錢那種)
也有一斤茶300甚至250喔
這些劣質茶也有喔！
你沒深入了解喔！
進口茶確實有暴增喔！
我給你一個數據你會更清楚，幾年前手搖飲料店使用進口茶比例約30%.
現在已經暴增70%~80%(這個也有上過新聞專訪過了)
然而今年進口茶更是可以說全包下手搖飲料店的茶葉使用的量了！
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 15:17:24
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 15:19:09
推 tungpayton  : 我都貼出進口量給你看了 你還在暴增...
→ tungpayton  : 台灣茶葉價錢崩盤在我認知是完全不可能
→ tungpayton  : 你就直接在茶版po台灣茶葉崩盤看是否會有人認同...
你還在認知(跟我之前一樣)認為台灣茶不可能崩盤...
可是光是採茶工薪資每採一斤都少了5元至10元了，你要怎麼做解釋？？
可不是單一茶農每斤少5~10元，是很多茶農都這樣了！
再來你說劣質茶不可能再拿去加工，你覺得茶農會把劣質茶丟掉嗎？
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 16:17:33
推 tungpayton  : 採茶工薪資下降我會猜想是削價競爭阿
→ tungpayton  : 我前面說過了現在很多採茶工是外勞，外勞薪資比本勞
→ tungpayton  : 便宜，固然可以合理推論是採茶工薪資下降的原因
→ tungpayton  : 另外我沒說劣質茶不會拿去加工請先看清楚，我是說
→ tungpayton  : 劣質茶不會再花工錢請人去用手採收，應該是機採為主
→ tungpayton  : 另外我都貼吃進口量給你看了沒有暴增跟五年前一樣
→ tungpayton  : 你說的崩盤原因已經瓦解了，是要如何說服人崩盤
→ tungpayton  : 你真的有信心確信崩盤去茶版po文，那裏茶農不少
→ tungpayton  : 不可能崩盤茶農會沒有聽聞
你真的不知道！
你知道採茶工薪資沒在區分外勞或本勞嗎？
你知道採茶工都是以自己每天採茶斤量在算薪資的嗎？
我媽採茶常常也都有遇到外勞.外籍新娘去採茶，他們的速度真的一等一的快，可以日收
入3000沒問題(越南或泰國人)，我媽在去年最多還能２千多，現在接近２千(最近1400~16
00)算很好了！
不過我媽也跟說過了，這些採茶很快的外勞和外籍新娘茶也常常採不好(茶枝太長)
所以削價競爭這個可見你完全不懂！
再來確實也有劣質茶甚至你說機械採茶才會拿去加工喔！
只是茶農利潤真的比較少而已！
還要更正你一個觀念，劣質茶還是有拿去加工喔，茶農並非把劣質茶丟掉喔！

再來誰說崩盤一定上新聞的規矩？？
你知道芒果今年其實也崩盤嗎？
這個消息是盤商跟我說的，你覺得會假的嗎？
那麼芒果崩盤有上電視報導嗎？

而這個跟我說的盤商本來也想趁今年芒果崩盤賺一筆的，可是被台南一個工廠老闆(芒果
大盤商).
硬是把貨吃下來，把這些芒果做芒果乾，才沒讓芒果價格大崩盤知道嗎？
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 17:09:40
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 17:11:24
→ tungpayton  : 我從未說劣質茶會丟掉好嗎，已經說二遍了不想再重
→ tungpayton  : 述，更未提到崩盤會不會上新聞，我已經貼出資料完
→ tungpayton  : 全推翻你的崩盤原因了，你真的確信崩盤我說很多遍
→ tungpayton  : 了你可以po在茶版或者你同意我幫你轉述也行，這很
→ tungpayton  : 好論證的
很好論證？？
我A笑死喔！
連芒果崩盤大部份的人都不知道，只有不多的人知道，還是盤商跟我們說的才知道，你覺
得像芒果這種崩盤大家都不知道了，茶這個東西會有多少人知道？

網路上充斥的假假真真.真真假假的文，就連政府都會拿出假資料騙人，你要如何認證？
？
自己多多觀察那些人推文發言，再來談如何論證吧！
※ 編輯: DICB (125.230.130.96), 09/08/2018 21:15:24
推 tungpayton  : 閱讀有問題還是我寫的不清處? 茶葉崩盤茶農會不知情
→ tungpayton  : 我直接講了 你一直在迴避啥? 問茶版的茶農就可知了
→ tungpayton  : 別再一直逃避 用輕蔑的態度回文再轉移啥
→ tungpayton  : 剛好今天上午有茶商來送我爸茶 我有插嘴問了一下
→ tungpayton  : 他也是從未聽說茶葉崩盤了消息你的消息真的如此可靠
→ tungpayton  : 第一線的茶農一定最了解 叫你或者我幫你轉述至茶版
→ tungpayton  : 你都未回應 是在逃避啥?
推 mamiesea    : 我相信T大XD，採茶工的薪資下跌可能是因為外勞吧，
→ mamiesea    : 外勞工資便宜，不想用較高價的台勞
噓 zx8116      : 拿不出數據，只一直跳針說別人不懂？
推 farmer      : 幫補血
→ Dalaia      : 我也比較相信t大說的