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Masimiliano Ambesi 評論世錦賽及評分系統(羽生部分) 原文:https://t.co/AMgNqhfTpg 英文:https://twitter.com/Rora1608/status/1109625000686952449 中文:自翻(有問題請指正) 男子花滑的第一名最終落在兩個節目整體失誤較少或是沒有失誤的人,對此我相信這樣 的結果是合理的。羽生在短曲出現重要的跳躍失誤(4S),這甚至對他的長曲產生影響,我會 說奇怪的是,羽生的4S在訓練期間是完美完成的,羽生因為這兩個失誤而無 法與Nathan在平等狀態下競爭。因此前兩名即取決於這個4S跳躍。 我依舊相信羽生的表演是非常高超的,他並不在最佳狀態,腳的狀態也沒辦法駕馭四 分鐘的時間,但憑著自尊他奮鬥傾注全部讓長曲能完美呈現。事實上他的四LO能夠達到超 過60公分的高度,以及這次世錦賽中的新元素4T+3A+SEQ中也得到正加分,但是Nathan Chen 在比賽中的水準相當高,所以羽生不能有任何失誤,因此我相信這個名次是合理的。我認為 羽生和Nathan之間的構成,較前些時間出現更為巨大的差異:羽生節目的豐富度高過對方, 且擁有更高超的滑冰技巧。雖然Nathan已經在許多的層面有所進步,但用眼睛看也知道兩者 的不會在長曲只差一分。(應該指表演分) 關於周出乎預料贏得第三名 我覺得在今天比賽後應對評分系統的實際運作情況進行反省。如果Nathan演出的長曲因 其完美使用所有元素,而得到130分的技術分,我不懂為什麼極富「藝術性」的節目, 無法在表演分取得130分。如果我們不認真思考這個問題,事情是永遠不會改變的,而這會 導致若干滑冰選手總是處於劣勢。 至於在分數方面,有個特殊情形也讓我苦笑不已。有一位裁判在滑冰技巧分數上,評羽生和周的分差只有0.25,也給了羽生的4LOOP只有+1的GOE,幸運的是只有一個人如此,而其他評審都給予+3+5。 根據我的意見,表演分應該馬上刪除,因為它不客觀地造成兩個選手之間僅有0.25分的 差距。不只這樣,周是不可能排在MatteoRizzo,Kolyada,Uno Shoma,及其他十五個選手之前 。我們不能接受節目構成的分數高低,與完成四周跳的數量有關係。我認為羽生所表演的 4LO,考量到其準備及跳躍的高度是不可能只給+1的。明顯地那個裁判看到了什麼和其他人 不一樣的地方。 但要小心我們不能只考慮個案情形,這個問題是整體性的,且不涉及裁判在這次比賽中 所做的評分方式。這是關於制度的問題。在技術分和表演分上不該有如此差異,我們必須找 到解決方法。有人打算降低的「基本分」,,個人認為這是找錯方向了。表演分必須與技術 分相稱。至於這個方式是否僅會對排名結果造成些微改變?對此我沒有意見,但選手勢必被 迫開始改進現在被丟在背景的細節。 評分方式的發展是很重要的。選手在一個節目裡盡可能多跳四周跳是正確的,而與此同 時,你們『裁判』則必須判定這個元素如何嵌入節目中:如果是透過很長的助滑、節目很空 、節目裡沒有過渡的部分,亦或是沒有任何演繹,則你不能給到8或9分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.3.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuzuruHanyu/M.1553402846.A.3C6.html ※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 12:48:52 ※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 12:51:14
Darklemon: 感謝翻譯~~~ 03/24 12:50
※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 12:53:22
ChesterB: https://weibo.com/7036614713/Hmnhw4OT2 這裡內容更多 03/24 12:52
※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 12:55:31
afrococo: 真心感謝m叔說出大實話~goe跟pcs真的有不合理的地方! 03/24 12:59
chaichai: 看不出來有差別的大概只有瞎子跟裁判了 03/24 13:00
com214111: 抱歉本人英文能力需要花比較長的時間~XD後面評分的部分 03/24 13:01
com214111: 我晚一點先就微博的內容貼上,有空就自己再翻起來>< 03/24 13:01
※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 13:02:11
suba1121: M叔應該要去當裁判長~ 03/24 13:13
yushin1118: 裁判如果有這種良心就好了,M叔果然每次都可以爽快得 03/24 13:30
yushin1118: 說出大實話 03/24 13:30
ivyskying: 如評分沒有不合理,M叔怎會抱不平 03/24 13:47
smallakira: 推 感謝c大 我愛M叔 03/24 13:56
ngc7331: 認同說法 03/24 14:03
oaoomo: M叔真的說大實話 (謝謝翻譯><!) 03/24 14:15
moonshine67: M叔耿直! 03/24 14:27
jt: 謝謝C大 喜歡M叔評論正直 03/24 14:34
nanalin: M叔的評論就是這麼真..好久沒聽到他激動說著羽生星球了 03/24 14:42
firstname: 感謝翻譯 M叔每次都說出大實話 03/24 14:56
ssscsss5517: 感謝翻譯 03/24 15:15
yumemi25: 感謝翻譯推推推 03/24 16:35
zengsj: 謝謝翻譯 在肉眼可見的詭異中 依然成王(勵志) 03/24 16:50
wunjyuan: 節目豐富度以及技巧高超,M叔大實話! 03/24 17:46
edhuang: 推推推 03/24 18:23
新增文章翻譯~應該就翻到這裡了! ※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 19:51:57 ※ 編輯: com214111 (118.171.3.5), 03/24/2019 19:52:42
firstname: 推推 感謝c大辛苦的翻譯 M叔說的真的很好啊 03/24 19:53
com214111: 不會啦~謝謝!!! 03/24 19:54
firstname: 待機長 節目空 沒有演繹 真的不應該給到8或9分啊 03/24 19:54
yulius: 感謝翻譯! 03/24 19:54
afrococo: 感謝翻譯~ 03/24 19:55
moonshine67: 感謝翻譯! 03/24 20:40
Komova: 感謝翻譯 03/24 21:00
yja000: 謝謝翻譯!我愛m叔 03/24 22:16
ivyskying: 謝謝翻譯。還有謝謝M叔~勇於說出評分系統的不合理。 03/24 22:17
ivyskying: 但我想ISU還是不痛不養的,下次也會繼續的壓!我只想 03/24 22:17
ivyskying: 說 時間會考驗一切! 03/24 22:17
SHE20032: 謝謝翻譯!結弦節目的細緻度真的非常高,完全沒有留空, 03/24 22:50
SHE20032: 部分選手待機準備滑行的時間明顯很空,對於裁判的標準 03/24 22:51
SHE20032: 不能理解T____T 03/24 22:51
moonshine67: 我朋友說這次歐體對羽生滿好的,最後也有委婉說新制 03/25 00:50
moonshine67: 評分對這個項目的提升沒有幫助之類的話,有人有看到 03/25 00:50
moonshine67: 嗎? 03/25 00:50
ChesterB: 歐體又說了一次他在花滑的統治力 就像Federer 和Woods這 03/25 07:25
ChesterB: 樣 03/25 07:25
niji2009: 唉...完全同意M叔呀....結果雖然是沒有爭議,但這個分差 03/25 07:38
niji2009: 根本無法正確顯現出選手間的滑行銜接構成藝術表現等等 03/25 07:38
niji2009: 的真正差異...選手也不是笨蛋,在看到這結果後大家下賽 03/25 07:38
niji2009: 季都覺得要拼命上更多四周才有辦法有競爭力就知道評分 03/25 07:38
niji2009: 改制想讓大家不只注重BV,讓節目更豐富細膩完整的選手都 03/25 07:38
niji2009: 能開花的嘗試根本宣告失敗...因為很明顯裁判只重視跳躍 03/25 07:38
niji2009: 的完成度(還不看進入和銜接難度...)再怎麼改裁判不改 03/25 07:38
niji2009: 還是只會讓更多一流選手躁進受傷的,ISU真是罪過 03/25 07:38
chaichai: 感謝翻譯,isu沒救了,先前就寫了很多信去抗議,完全官方回 03/25 08:25
chaichai: 應 呵呵呵 03/25 08:25
firstname: 再看一次小分表還是很生氣 陳巍的4lz一片4、5快加到爆 03/25 10:31
firstname: 其他跳躍也一直加 stsq還有4??? yuzu只有3?? 連小周 03/25 10:31
firstname: 的4lz也加很高 P分也開始漲起來 天天的4lz高度可沒輸 03/25 10:31
firstname: 結果不敵兩位USA p分更是三線選手待遇 一路看下來發現 03/25 10:31
firstname: yuzu的goe更是相對都好乾 03/25 10:31
firstname: 裁判這麼無恥 逼的yuzu下賽季想上4lz 4A 我真的覺得裁 03/25 10:34
firstname: 判會下地獄的 根本是變相在摧殘他的身體健康 長年累積 03/25 10:34
firstname: 的傷病都沒好 現在又要增加受傷風險 如果有正確打分 他 03/25 10:34
firstname: 根本不用被逼著在傷還沒好時要一直上難度好嗎‼‼ 03/25 10:34
com214111: 真的!這分數根本誇張P分我覺得陳拿到80幾都算高了 03/25 10:40
popbitch: https://youtu.be/A-uMeJuig5o 剛看到一個講pcs的 03/25 11:03
edhuang: 外國人有些都看不下去………日本怎麼好意思這樣對自己人z 03/25 11:57
edhuang: zzz 03/25 11:57
edhuang: 協會也是 03/25 11:58
ivyskying: 對岸有人 在推上看到說,別人差不多goe2分的質量能給4 03/25 12:28
ivyskying: 分,但羽生卻需要跳出7、8分的質量才能拿到3、4分 03/25 12:28
ivyskying: 我都心酸了......就算羽生上難度 又有什麼用。還不是侮 03/25 12:30
ivyskying: 辱被抹掉 03/25 12:30
firstname: https://i.imgur.com/P3RGFLe.jpg 03/25 12:30
firstname: 正常人都看得出陳巍靠手銜接 03/25 12:31
firstname: 卻拿到虛高超高的分數 03/25 12:31
ivyskying: 他們就是要作掉你。神仙來都沒用 03/25 12:31
firstname: https://i.imgur.com/P24nAel.jpg 03/25 12:32
firstname: 全世界除了ISU跟JSF還有噁心日媒美媒 大家都知道羽生被 03/25 12:32
firstname: 壓分 03/25 12:32
afrococo: 這次是最明顯的例子了...分差令人非常不服 03/25 12:33
ivyskying: 對啊 正常人都看出來了,我也算是初級粉而已 03/25 12:33
ivyskying: 他們好讓 後輩破他紀錄吧 營造羽生被超越了 03/25 12:34
firstname: https://i.imgur.com/FlFx6rR.jpg 03/25 12:34
ivyskying: https://i.imgur.com/eH29ygI.jpg 03/25 12:35
ivyskying: 這分數真的 懷疑人生 03/25 12:36
ivyskying: 可以輸 但怎能用不合理評分 去打掉優等生。 03/25 12:37
ChesterB: 我看羽生看到分數的表情 恐怕也是懷疑人生了 03/25 12:38
alyssa833: 扯,羽生的定級給3???? 03/25 12:39
ivyskying: 現在越來越誇張了...對沒有有力的專業人士提出來嗎? 03/25 12:39
firstname: 這次真的太誇張了 ISU的司馬昭之心真的路人皆知 就是要 03/25 12:40
ivyskying: 羽生自己也知道 這其中的離奇吧! 03/25 12:40
firstname: 捧那些後輩 現在已經愈來愈不掩飾了… 羽生的跳躍幾乎 03/25 12:40
firstname: 很少加到3以上 陳巍+4,+5一直加 PCS也漲到快破95 真的 03/25 12:40
firstname: 太不要臉了 03/25 12:40
alyssa833: 是多想要羽生的記錄被打破?^^要破也不是這種破法 03/25 12:40
ivyskying: 他是輸了沒錯..但也輸給評分裁判/組織 03/25 12:41
suba1121: 對於評分標準我還是很不了解 跳躍的銜接不是可以影響GOE 03/25 12:43
afrococo: 但就是裁判根本不看銜接這塊啦... 03/25 12:44
suba1121: 的高低嗎?如果是 N陳的GOE完全不合理吧 03/25 12:44
firstname: 像我昨天說的 羽生的FS起碼要210+ 每個跳躍都被吃掉分 03/25 12:44
firstname: 保守估計也起碼要加5~7分左右吧 而陳巍保守估計也起碼 03/25 12:44
firstname: 應該再減7~10分 也有看到有人跟我有類似的想法 覺得正 03/25 12:44
firstname: 確打分甚至應該是羽生的FS贏的 (畢竟還有pcs沒有正確 03/25 12:44
firstname: 打分呢 03/25 12:44
ivyskying: 我其實也 不太知道怎麼看 03/25 12:45
firstname: 裁判現在根本沒在看銜接啊 但是只對高貴國籍特定選手 03/25 12:46
firstname: 喔 USA先保底87 03/25 12:46
ivyskying: F大 我有看到這個說法 03/25 12:46
firstname: 像金博洋 三原 大ET 他們都沒有被有優待P分喔 03/25 12:47
ivyskying: https://i.imgur.com/dpwaHKU.jpg 03/25 12:47
ivyskying: https://i.imgur.com/7IGf7Wt.jpg 03/25 12:48
ivyskying: https://i.imgur.com/hFclPjH.jpg 03/25 12:48
alyssa833: 越看越想吐的數據 03/25 12:48
afrococo: goe太水壓羽生分 pcs無法反映出這兩個節目在表現上細節 03/25 12:49
afrococo: 的差異 結論isu裁判大混蛋 03/25 12:49
firstname: 羽生只有一個4S有失誤 而且他並沒摔倒有撐住 其他基本 03/25 12:50
firstname: 都沒有問題 P分不應該這麼低 03/25 12:50
ivyskying: 很想吐吧! 03/25 12:51
ChesterB: 羽生就是所以有裁判能影響的分數都被吃掉 N陳是都被加爆 03/25 12:52
ChesterB: 導致他只能覺得要拉bv這種不會被裁判影響的分數 其實他 03/25 12:52
ChesterB: 奧運前紀錄片都說過類似的話 也是他為什麼之前每年都一 03/25 12:52
ChesterB: 直加難度的原因 而這場比賽證明他當時的看法不是杞人憂 03/25 12:52
ChesterB: 天 03/25 12:52
afrococo: 而且再度證明裁判的操作就是這麼噁心...... 03/25 12:53
firstname: 陳巍從17 4cc就開始水P分 奧運FS繼續出新巨分(美國爸 03/25 12:54
firstname: 爸給羽生FS只有第五名 連小周都比羽生高) 再到去年水 03/25 12:54
firstname: 漫米蘭世錦 差一點破羽生紀錄 一次比一次誇張 到這次 03/25 12:54
firstname: 終於毫不掩飾 表面上說是新制要防Bver 實際上就是找個 03/25 12:54
firstname: 理由開始讓陳巍登基 +4,+5拼命加 給羽生就+3 製造大分 03/25 12:54
firstname: 差贏羽生 來洗腦路人造勢 03/25 12:54
ivyskying: 難怪這次M叔 特別說評分的事 03/25 12:55
suba1121: 以目前的打分來看 N陳只要表現不失常根本就是連霸之路 03/25 12:56
afrococo: 沒錯!用分差洗腦路人!我弟看日本推特路人只會感嘆羽 03/25 12:57
afrococo: 生要被改朝換代...都不知是被做掉 真是氣死我了 03/25 12:57
suba1121: 要給他破紀錄用的吧..沒銜接的跳躍跳好是應該的 +1即可 03/25 12:57
firstname: 其實我從賽季初一路看男單的比賽跟數據 發現宇野的給 03/25 12:58
firstname: 分小細節也是開始越來越水了 spin比羽生高分 4cc開始 03/25 12:58
firstname: 不要臉沒抓4F 破紀錄 這次要不是宇野大崩 而且ISU心頭 03/25 12:58
firstname: 肉是美國陳 宇野也會水出新高的 03/25 12:58
firstname: ISU真的只差沒直接在新制的規則上寫:羽生結弦請快點退 03/25 12:59
firstname: 役 我們要給新人上位了 03/25 12:59
ivyskying: 比賽後 羽生特別溫柔 大家不也感覺到他有情緒嗎?他有 03/25 13:00
ivyskying: 時不也強忍淚嗎?我覺得啦~多少有這些原因吧。當然羽 03/25 13:00
ivyskying: 生不會說這些的 03/25 13:00
firstname: https://i.imgur.com/AwRg0GC.jpg 03/25 13:00
ChesterB: Bo賽後說羽生不用上難度兩個4s不失誤分數不會輸是沒錯 03/25 13:01
ChesterB: 但前提是裁判公正打分 03/25 13:01
ivyskying: 誰遇到這事 都會委屈吧 03/25 13:01
firstname: 黑子聖母假中壢博愛只會說羽生粉 “過激 敏感 想太多 03/25 13:02
firstname: 陰謀論” 實際上國外一堆網友都知道對羽生的打分不公 03/25 13:02
firstname: 平 03/25 13:02
suba1121: BO說的我可以認同 因為如果沒失誤完美的話 裁判應該沒臉 03/25 13:02
ChesterB: 羽生賽後訪問一直苦笑 我真是佩服他明知環境如此惡劣還 03/25 13:02
ChesterB: 能繼續堅持 03/25 13:03
suba1121: PCS給太低 因此是很可能贏的 我覺得這次裁判最大的問題 03/25 13:03
suba1121: 是分差 不過這樣也讓大家清楚明白裁判打分問題太大 03/25 13:04
ivyskying: 所以 bo有說 前提是裁判要公正打分嗎? 03/25 13:04
afrococo: 因為羽生熱愛競技和滑冰啊...絕對不服輸!能真正打敗他 03/25 13:05
afrococo: 他的只有傷病...orz 03/25 13:06
ivyskying: C大。我感覺羽生都撐住不哭。苦笑 強顏歡笑 委屈 都有 03/25 13:07
ivyskying: 吧! 03/25 13:07
ChesterB: Bo當然沒說啊 他是說羽生不用硬再加四周種類他現在bv也 03/25 13:07
ChesterB: 沒輸 只要研究好策略 平現在難度加強就可以贏 03/25 13:07
saphireblue: 他只要覺得表現不好 都強顏歡笑啊... 03/25 13:08
saphireblue: 然後對現場粉絲就特別溫柔 看得都心疼.. 03/25 13:09
firstname: 其實裁判如果有正確打分 羽生真的不用一直上難度 敘神 03/25 13:09
firstname: 的幾個世界紀錄的都只有4S 4T 晴明也是(而且晴明其實也 03/25 13:09
firstname: 被壓分… 03/25 13:09
afrococo: 羽生都依照規則來計畫他的節目 符合加分要件 結果被裁判 03/25 13:11
afrococo: 忽視成這樣... 03/25 13:11
ivyskying: C大 請問bv是什麼啊 謝謝^_^ 03/25 13:11
ChesterB: Bv=base value加goe就是tes技術分 03/25 13:12
sawai: 問題就是裁判啦,崔姨賽前不也說了“希望裁判有好表現”, 03/25 13:15
sawai: 有正確打分的話,行內的還需要這麼說嗎 03/25 13:15
ivyskying: 謝謝C大 03/25 13:16
firstname: https://i.imgur.com/5OTu8Uf.jpg 03/25 13:20
firstname: 來參考羽生破紀錄的秋日 03/25 13:20
firstname: 花滑的分數構成就是TES(技術分,T分)+PCS(節目構成分≠ 03/25 13:24
firstname: 藝術分,又俗稱P分) tes大家構成不一樣 是看配置的bv基 03/25 13:24
firstname: 礎分+goe去算 pcs則是固定的5小項 每項以0.25級距去算 03/25 13:24
firstname: 滿分是10 男單sp係數*1 滿分50, FS*2 滿分100, 大家 03/25 13:24
firstname: 的PCS上限都一樣。 03/25 13:24
firstname: (女單係數則會打八折) 03/25 13:25
firstname: 因為P分有上限 而且難漲(對非美俄系的選手) 加上現在 03/25 13:26
firstname: 裁判亂打分 大家差異不大沒有鑑別度 所以趨勢就是選手 03/25 13:26
firstname: 都會拼命上難度 提高bv... 出現一堆拿分走向的節目 而 03/25 13:27
firstname: 沒有花滑的美感 03/25 13:27
ivyskying: 哇~我要好好研究一下。謝謝 03/25 13:29
moonshine67: 日媒這次有翻M叔的評論放在yahoo上,留言意見都差不 03/25 13:37
moonshine67: 多,認可名次,但無法接受分差 03/25 13:37
ivyskying: 多虧了M叔肯評論 03/25 13:44
ivyskying: 這事情會一直發生的,希望以後有更多人跟ISU提出 03/25 13:46
com214111: 羽生正常演出的話我覺得俄羅斯站算是評的很公允,當然 03/25 13:47
com214111: 那時羽生也處於非常好的狀態!(再來回味) 03/25 13:47
ChesterB: Pcs=program component scores 雖然中文都愛說什麼藝術 03/25 13:53
ChesterB: 表現力 但實際應該正常狀況下也不是這麼純主觀 包含1.sk 03/25 13:53
ChesterB: ating skills 2.transition 3.composition 4.Performanc 03/25 13:53
ChesterB: e 5 interpretations 特別是前兩項根本是評技術啊 完全 03/25 13:53
ChesterB: 不知這次比賽在評什麼 03/25 13:53
firstname: https://i.imgur.com/RUz443o.jpg 03/25 13:55
firstname: 就很多人很喜歡誤用藝術分(明明是節目構成分)表情凝重 03/25 13:57
firstname: 皺眉頭 emotion 表現力就是很好 就覺得pcs高分正常 SS 03/25 13:57
firstname: 跟TR好像被蓋了隱形斗篷一樣 03/25 13:57
chaichai: 這次小三的旋轉跟步伐都比羽生高 真不知裁判當我們瞎還 03/25 13:58
chaichai: 是當我們傻呢 那種腳下沒銜接的步伐比羽生好 笑話 03/25 13:59
Komova: 希望羽生能想出治裁判的方法,就像以前拼goe一樣! 03/25 17:47
yushin1118: 我後來看了比對影片N選手的part我真的差點睡著,但跳 03/25 17:47
yushin1118: 躍的確是很厲害,但節目真的感覺不到感動跟內容的意 03/25 17:47
yushin1118: 境 03/25 17:47
ningg: 我親戚昨天突然跟我說,羽生長曲太扯太美感動到哭,問我第 03/25 17:51
ningg: 一名是誰,我貼給他之後,不到一分鐘他就說完全看不下去, 03/25 17:51
ningg: 就是跳躍機器 03/25 17:51
firstname: https://i.imgur.com/Tnv94ep.jpg 03/25 21:24
firstname: https://i.imgur.com/nKkA9Se.jpg 03/25 21:25
firstname: 外國冰迷評PCS那個水管影片的大致翻譯 03/25 21:25
chaichai: 剛看完羽生的長曲哭了,結果看到raf的談話超噁心,真替 03/25 21:36
chaichai: 羽生不值得 03/25 21:36
ivyskying: 羽生這麼努力突破自己、追求藝術技術結合的表現。都被 03/25 21:46
ivyskying: 他們無情的踐踏 03/25 21:46
com214111: 我也是有這種感覺,所以更覺得這種教練的價值觀真扭曲 03/25 21:47
com214111: 有好的教練很重要,不只花滑技術以及人品都會跟著提升 03/25 21:48
blueao: 然後看到有人評論誇他 好厲害真是人外有人 我只覺得無奈 03/26 11:18
blueao: 又心痛 03/26 11:18
firstname: https://reurl.cc/5dVAv 03/26 17:18
firstname: 外國冰迷評論PCS的那個水管的日文翻譯 03/26 17:18
blueao: 希望日人可以看看 多發點聲啊 03/26 18:11
chaichai: 多多轉發 03/26 18:25
com214111: 越多人重視越好!! 03/26 18:28
ivyskying: 怎麼說..喜歡陳3的人..我所看到的評論 蠻自我感覺良好 03/26 19:04
ivyskying: 睜眼說瞎話。跟教練一個樣 03/26 19:04
firstname: 怎麼樣的粉絲 就喜歡怎麼樣的人 同類相吸 03/26 22:45