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看到殺童案的新聞後,突然覺得或許摩根在劇中也象徵著某些含義: 「人絕對有教化的可能」的論點,認為不管對這個世界有多大威脅的人都有變好的一天, 這讓我聯想到某廢X團體,總是提倡犯人人權,說就算有死刑,犯罪率也沒有下降...我們 可以用教育感化他們... 這就像摩根在S06E14所說:"我建造一座監牢,是為了讓你有更多選擇..." 瑞克聽完完全無言... 我甚至可以感受到他的無奈! 所以大家不喜歡摩根的點是什麼呢?難道他的信念錯了嗎? 為什麼大家都無法接受摩根的教誨呢OuO? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.215.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1459228329.A.82B.html
piggymeaw: 因為亂世要用重典 03/29 13:13
leutk: 因為大家都是開上帝視角在看影集 如果是真正自己遇到 03/29 13:26
usbtiger: 我覺得有點像現在在吵的廢死 03/29 13:26
leutk: 或是要換成自己去做 很多人就不一定會做得跟想的一樣 03/29 13:26
leutk: 畢竟只是在網路上 鍵盤後面用講的 很簡單 03/29 13:26
jerry810113: 一個人跟團體的風險不一樣 03/29 13:41
chnet3214: 確實有教化阿 看w就知道了 03/29 13:43
g3sg1: 重點是教化時間的成本/風險還有失敗的後果是誰承擔 03/29 13:57
g3sg1: 起司師傅可以這樣玩是因為他有專業&只有他一個人 03/29 13:57
g3sg1: 摩根問題就在於有"害到隊友"的風險 而瑞克已說過他不再接受 03/29 13:58
g3sg1: 任何風險 03/29 13:58
cjy0321: w只是要逃出去啊 如果他成功帶著女醫逃出去會怎樣還不一 03/29 14:02
cjy0321: 定 03/29 14:02
chnet3214: 摩根沒受過被挾持的滋味 如果他有受過Rick的經歷 03/29 14:13
sylviehsiang: 時空環境根本不同 那種環境提廢死等於是提頭送別人 03/29 14:13
chnet3214: 還是以他這個作為思想 我會很尊敬他 03/29 14:13
sylviehsiang: 而我們現在這種環境可以討論廢死是因為我們還有秩序 03/29 14:14
chnet3214: 現在他會那麼惹人厭 就是因為他根本不知道 Rick到底 03/29 14:14
chnet3214: 經歷過什麼 就以他思想來教訓別人 我只能說 滾一邊吧 03/29 14:14
sylviehsiang: 樓上 尊敬他之後你會實踐他的思想還是不會呢 03/29 14:15
sylviehsiang: 你的第二句讓我想到這兩天有人又把郭董的言論拿出來 03/29 14:16
sylviehsiang: 然後在那邊歌功頌德 還在那邊喊選總統 03/29 14:16
sylviehsiang: 他也說如果有親人死了還願意廢死我會很佩服他 03/29 14:17
sylviehsiang: 但是佩服之後尊敬之後會因此改變你原本作法嗎 03/29 14:17
sylviehsiang: 卻是什麼都沒交代 這個佩服這個尊敬不就等於屁 03/29 14:18
sylviehsiang: 然後真的把親人死了卻支持廢死的案例拿出來的時候 03/29 14:18
sylviehsiang: 視若無睹 視而不見 那一定是被洗腦 斯德哥爾摩症 03/29 14:19
chnet3214: 請問尊敬他 一定要認同他? 當然我是不會認同他作法 03/29 14:19
sylviehsiang: 我很感嘆我們這個社會討論這麼嚴肅的議題卻如此淺碟 03/29 14:20
chnet3214: 到最後真的不合 也只能拆夥 他未曾經歷過Rick經歷的 03/29 14:20
chnet3214: 卻義正言詞的教訓起別人 才會讓我覺得一切都是屁 03/29 14:20
sylviehsiang: 我沒有說你要認同他 我只是覺得要有下文要有表態 03/29 14:21
milk7054: 末日系列最討厭假掰的角色,例如漫畫自殺島, 03/29 14:21
sylviehsiang: 我也肚爛摩根的作法 在失序世界還有那思想無疑自殺 03/29 14:22
milk7054: 明明政府都把你流放到不需遵守法律的島,還硬要守秩序XD 03/29 14:22
sylviehsiang: 但說他沒有經歷過什麼也欠缺公允 他喪子喪妻 03/29 14:23
chnet3214: 誰無喪妻 喪親人? Rick團那個沒有 我是說 被挾持 03/29 14:23
sylviehsiang: 妻子變異之後卻捨不得殺她 在還有沒有的救間擺盪著 03/29 14:24
chnet3214: 旁人 被割喉放血這些事情 Rick也曾想相信別人 幫助別人 03/29 14:24
chnet3214: 這些經歷 反被殺這些經歷 摩根有經歷過嗎? 03/29 14:24
chnet3214: 可是他卻用他思想來教訓別人 這不是屁嗎? 03/29 14:25
sylviehsiang: 所以你要分得清楚你討厭他是基於你是上帝視角 03/29 14:26
sylviehsiang: 扣除掉上帝視角 他也只是他堅持他所領悟到的理念 03/29 14:26
chnet3214: 每個人都有每個人的經歷 不用把你的思想和信念 直接 03/29 14:27
sylviehsiang: 沒有絕對二分法 沒有黑與白 03/29 14:27
chnet3214: 拿來教訓別人 就算扣除上帝視角 也是一樣 03/29 14:27
chnet3214: 沒有人士真的對真的錯 所以我說佩服尊敬摩根 但意見 03/29 14:27
chnet3214: 不同 當然只能拆夥 03/29 14:28
sylviehsiang: 你不懂我所想討論的立基及層次 就此打住 03/29 14:29
peterhuo: 他的命就是因為這一套才活過來的,怎麼可能改 03/29 14:32
chnet3214: 你可以發一篇文 瞭解你所要表達的 03/29 14:32
peterhuo: 就像甘地是世界級的偉人無庸置疑 03/29 14:32
peterhuo: 但是他那一套,不是放諸四海皆準的 03/29 14:33
peterhuo: 今天他遇到的政府是中共而不是大英帝國 03/29 14:33
peterhuo: 他有幾億個印度天靈蓋也不夠狼牙棒打 03/29 14:33
e7660239: 廢死 03/29 14:34
GaRei: 拜託,廢死在現實社會是個可以討論的議題。在陰屍路的世界 03/29 14:44
GaRei: 還是算了吧,更不要說摩根在最新這集提的那些狗屁因果言論 03/29 14:44
GaRei: ,還沒發生的我們不知道,但是已發生的囚狼事件從頭到尾就 03/29 14:45
GaRei: 是摩根白目啊lol就等編劇洗白他囉,救到某個拯救瑞克團的 03/29 14:45
GaRei: 關鍵人物之類的 03/29 14:45
killaboom: 瑞克看就知道動搖了啊 03/29 14:47
sles940403: 我覺得sylviehsiang可以另開一篇,言之有理 03/29 14:56
SE4NLN415: 就跟大家都討厭廢死一樣 03/29 15:26
SE4NLN415: W當時是已經被咬了沒救了 有活路你覺得它會那麼NICE? 03/29 15:27
tomchun6: 樓上,有活路W還不是回頭救丹妮斯? 03/29 15:30
tomchun6: Ga我覺得正是在末世會需要認真考慮這些問題呢,「你究 03/29 15:31
tomchun6: 竟希望怎麼活下去?」當外在的律法和規範都已消失的時候 03/29 15:32
tomchun6: 摩根的理論會導論向什麼樣的結果仍未明,但我們倒是可以 03/29 15:33
tomchun6: 確定其他幾個反派團沒在這上面下太多功夫... 03/29 15:34
nk: 我蠻喜歡他的啊 03/29 15:46
gn1146348: 反派臉上有疤的那位~應該會被摩根洗白救了瑞克一行人 03/29 15:48
GaRei: 我還是比較喜歡原瑞克團的作風,不過摩根很大機會洗白 03/29 15:58
andy2011: 州長要不要教化?食人團要不要教化?摩根是強者可以反抗 03/29 16:05
tomchun6: 人性一直都是弱者僅有的武器喔,沒有人性,那真的就是比 03/29 16:07
tomchun6: 拳頭大小了 03/29 16:07
andy2011: ASZ居民人人都和摩根一樣強能教化不成被反噬時能反抗? 03/29 16:07
andy2011: 前面討論過了一個人要多大愛隨便他高興但跟團隊住就少來 03/29 16:10
andy2011: 這套大愛了只是自爽然後害弱者gg更可能 03/29 16:10
bhhhp215: 因為長老們遲早會被他害死 03/29 17:22
bhhhp215: 就像醫生硬要撿冰箱一樣害死人 03/29 17:24
cataphrast: 澄清一下 廢死跟教化沒太大關係 03/29 17:32
Manaku: 討厭摩根的會不會討厭 劍心 蝙蝠俠 超人 閃電俠dc一票英雄 03/29 17:32
wind20783: 不會 因為蝙蝠俠他們都是在有能力制伏壞人的情況下不殺 03/29 17:42
wind20783: 人 把壞人交給法律 摩根則是在大家都拿槍殺人的亂世中 03/29 17:43
wind20783: 用鐵棍跟別人談廢死 03/29 17:44
gabiihair: 不討厭他耶 只覺得他適合獨自生存 03/29 18:09
tomchun6: 有差嗎?被蝙蝠俠等人饒過的犯人哪個出來不是繼續幹壞事 03/29 18:13
tomchun6: 至少現階段來看,還真沒有敵人能在他鐵棍下多走幾回合 03/29 18:14
wind20783: 打退幾個沒有槍的狼族就以為他可以打贏州長跟尼根 03/29 18:19
wind20783: 這跟摩根的神奇因果論很類似 我沒用槍都沒事所以我超強 03/29 18:22
grayoasis: 主要原因是我們喜歡看爽片 不喜歡婆婆媽媽的 03/29 18:34
berryc: 經歷過終結站..尤其是Rick Gleen他們已經被拉出排隊要屠宰 03/29 18:47
berryc: 有幸活下來的人像Rick團的人才叫做正常 03/29 18:48
berryc: 其他只是被關在車廂裡的人也根本完全無法體會 03/29 18:49
berryc: 蝙蝠俠還算比較正常的英雄..他不殺人,但也可以看著你去死 03/29 18:50
berryc: 看了很過癮~ 03/29 18:50
BaRanKa: 我是沒討厭啦 但他似乎需要之前的監獄來關人 03/29 19:36
leo79415: ...蝙蝠俠哪有問題 有問題的是高譚法官 03/29 19:46
a2323555: 沒想到看個影集會有人那麼認真 03/29 20:54
a2323555: 看這麼多人對 Morgan的反應這麼大,導演應該不會輕易讓 03/29 21:01
a2323555: 他領便當 03/29 21:01
tomchun6: 因為摩根只跟沒槍的打過,就以為摩根只會用鐵棒走天下這 03/29 21:32
tomchun6: 種想法才是非常匪夷所思吧?貌似最新一季摩根才接下瑞克 03/29 21:33
tomchun6: 給的手槍耶? 03/29 21:33
miha80425: 拖戲 多一個摩根整個難看 葛萊芬多扣30分 03/29 21:53
wind20783: 頭媽上次給槍摩根就沒接受 這次RICK給槍摩根一開始也沒 03/29 22:02
wind20783: 接受 RICK硬塞才接受 如果RICK沒硬塞那不就是跟平常一 03/29 22:03
wind20783: 樣又只用鐵棒 講得好像他一開始就接受拿槍一樣 03/29 22:03
lword: 那種生存環境是有時間在那邊慢慢教喔 03/29 22:46
DareJ: 信念不討論 但很固執 又不會看狀況 害死很多人! 03/29 23:53
DareJ: 大概跟台灣的廢死聯盟一樣討厭 03/29 23:54
jiangjiang33: 摩根害死誰了? 03/30 00:07
xeobonm5: 有自己信念不反對,但影響隊友又討功勞就很討厭 03/30 01:08
xeobonm5: 沒有直接害死人,但間接絕對有,就像前幾篇說的如果他 03/30 01:11
xeobonm5: 在群屍暴走時不跟頭媽吵架,可以去對付更多活屍,說不定 03/30 01:12
xeobonm5: X可以活更多人.. 03/30 01:13
xeobonm5: 反正那隻狼都會死,醫生本來那時候就不會死了。 03/30 01:15
xeobonm5: *本來就 03/30 01:15
tomchun6: 所以摩根有沒有接下槍?就是有呀!管你軟硬兼施他就是收 03/30 01:37
tomchun6: 下了!那還硬是要說他就是只拿鐵棒、自以為打得贏拿槍的 03/30 01:38
tomchun6: 不覺得太硬凹了點嗎? 03/30 01:40
tomchun6: 頭媽不硬要跟摩根吵架,可以去對付更多活屍,這不也一樣 03/30 01:42
tomchun6: 的道理?我們還是回頭來算算摩根從來沒出現過的話,不假 03/30 01:43
tomchun6: 設他開頭救瑞克、單看上季沒救達達、W入侵時不在場...又 03/30 01:45
tomchun6: 會死多少人? 03/30 01:45
wind20783: 這哪裡算硬凹呀 有同學考試不念書 第一次同學要求唸書 03/30 02:29
wind20783: 不唸 結果考的全是送分題 第二次考試換老師要求唸書 03/30 02:30
wind20783: 又不念 老師覺得不是天天在過年逼他念書 他才肯念 03/30 02:31
wind20783: 所以這個同學從來沒有自以為過? 他也是有念耶! 03/30 02:32
wind20783: 同學:上次我沒念還不是都考不錯 03/30 02:38
dustinhuang: 算間接什麼的就太扯了,這樣等於所有人都他救的耶, 03/30 02:43
dustinhuang: 因為他救了Rick,不然通通死光了吧 03/30 02:44
wind20783: 蝙蝠俠見義勇為抓壞人(原本是領薪水警察的工作) 把壞人 03/30 02:44
dustinhuang: 覺得好多人反的走火入魔 03/30 02:44
wind20783: 交給警察 結果壞人跑出來了 變成蝙蝠俠的錯? 03/30 02:45
wind20783: 摩根住的地方被入侵還一堆人殺人 摩根放了他們 還順便 03/30 02:46
wind20783: 透露的小鎮有槍的情報 結果摩根跟蝙蝠俠同等? 03/30 02:47
wind20783: 這些超級英雄挺可憐的 做好事應該 出問題他們承擔 又不 03/30 03:08
wind20783: 能像摩根一樣邀功 還被拿來相提並論 03/30 03:09
tomchun6: 十分硬凹呀,他用鐵棍打跑幾個狼族,你就認為他以為鐵棍 03/30 10:08
tomchun6: 可以解決一切,比較基準也多一點吧?至今為止2人給他槍 03/30 10:10
tomchun6: 他拿了一次,機率是50%挺高的耶?你想解讀摩根可以,但 03/30 10:11
tomchun6: 拜託拿他確實做過的事來分析就好,不要一直自行幫他添加 03/30 10:12
tomchun6: 性格呀 03/30 10:12
tomchun6: 看看蝙蝠俠再看看你怎麼敘述摩根不覺得有點諷刺嗎?摩根 03/30 10:17
tomchun6: 幹嘛造監獄?蝙蝠俠不住高譚市?做好事應該,出問題他們 03/30 10:18
tomchun6: 承擔,救了多少人沒人在意、沒殺死人就要被靠杯 03/30 10:19
wind20783: 在這種拿槍殺人的亂世別人叫你拿槍自衛 你有50%的機 03/30 10:49
wind20783: 率會拿 這叫高喔 要不是RICK硬塞 原本還是0%耶 而且居 03/30 10:50
wind20783: 然還拿高譚市跟那種小鎮來比較 假如你住小鎮你不做點什 03/30 10:50
wind20783: 麼你當然就要被狼族殺死了 但假如你住高譚市 高譚市隨 03/30 10:51
wind20783: 便一個角落發生兇殺案都會影響到你嗎? 完全亂比一通 03/30 10:51
wind20783: 摩根造監獄 然後又怎樣? 我有說他造監獄不對嗎? 我只是 03/30 10:52
wind20783: 對他只拿棍子嗤之以鼻而已 我真不懂你為啥那麼喜歡在那 03/30 10:54
wind20783: 扯東扯西 03/30 10:54
wind20783: 第二季也發生過要不要把人處死的問題 但Rick跟Hershel 03/30 11:19
wind20783: 好歹也是先拿槍殺掉那些對他們開火並威脅他們性命的人 03/30 11:21
wind20783: 之後才有那個資格去談廢死的問題 03/30 11:22
wind20783: 這個時候你大概又要說摩根靠自己就可以解決狼族 我必須 03/30 11:30
wind20783: 說他用棍子最多就是拖延狼族一下 如果沒有頭媽或其他人 03/30 11:31
wind20783: 拿槍殺狼族真正降低敵方輸出 最後槍支都被奪走 摩根還 03/30 11:31
wind20783: 是得死 03/30 11:32
wurenben: 說不定下季變成Morgan是W團的大老,是來毀滅Rick團的.. 03/30 12:34
wurenben: 以上個人亂猜的 03/30 12:34
chnet3214: wind 說的真好 推推 03/30 12:47
andysamlee: 摩根與神棍無誤 敲一下窩可就死了 還怎樣都不會斷 03/30 13:57
tomchun6: 你講這麼多不是一樣嗎?摩根就是接了槍,他就是不覺得單 03/30 14:20
tomchun6: 靠鐵棒能解決一切,你可以推測他本來就不只靠鐵棒、也可 03/30 14:21
tomchun6: 以說他可能察覺犯錯轉意了,但不是就說死他只會拿棍子玩 03/30 14:23
tomchun6: 到底好嗎? 03/30 14:24
tomchun6: 拿高譚市比是請你想像一下,高譚市沒有「監獄」的話蝙蝠 03/30 14:29
tomchun6: 俠該怎麼玩? 03/30 14:31
tomchun6: 總不會要說蝙蝠俠沒真正降低惡役輸出,就是該死吧? 03/30 14:36
wind20783: 你不覺得你挺矛盾嗎? 一直強調他現在就是接受了 那你不 03/30 15:20
wind20783: 就是承認他之前都再亂搞 給槍不用 放走一批人還差點殺 03/30 15:21
wind20783: 了Rick 03/30 15:21
wind20783: 然後為啥一直跳針到蝙蝠俠 他就是個很會抓壞人的私人警 03/30 15:29
wind20783: 察 犯人沒被判死刑後來跑出來跟他也沒什麼直接關聯 03/30 15:31
dyolf: 因為為了這個可能性,常常要付出更大的代價,甚至是生命 03/30 16:30
dyolf: 如果沒有辦法防止再犯,那摩根只是增加眾人生存的風險而已 03/30 16:31
jiangjiang33: 還在說摩根間接害死人的是在搞笑? 03/30 16:47
valeroso: 因為覺得他完全沒有遇過Rick團所遭遇的一切,所以才會想 03/30 22:45
valeroso: 些秩序世界才有的天方夜譚,並且自己想不夠,還要去影響 03/30 22:45
valeroso: 甚至耽誤別人卻還貌似我很尊重你的信念喔(否則大可一走 03/30 22:45
valeroso: 了之吧?)。說穿了,他只是死光親人並受過心理創傷而已, 03/30 22:45
valeroso: 但問題Rick團裡誰沒有?少崇高了…他遇到事情太少卻固執 03/30 22:45
valeroso: 己見才令人生氣。劇情就算讓他洗白還是不可能喜歡他,要 03/30 22:45
valeroso: 老賀修那樣真正道德和是非兼具的人才會被尊重 03/30 22:45
Sechss: 假如今天廢除死刑,而你的所有家人都被一個殺人狂強暴後再 03/30 23:18
Sechss: 殺 你趕到當下也來不及挽救 而你能選擇報警使其終生監禁 03/30 23:19
Sechss: 又或者當下你有能力殺掉他 想問各位會選哪者? 03/30 23:19
Sechss: 身邊很多人都選擇殺掉 所以我覺得廢死後只會造就私刑產生 03/30 23:20
Sechss: 因為人都有七情六慾 憤怒是很重要的一塊 03/30 23:20
Sechss: 若有人的憤怒需對方來償命才可消 那廢死只會造成更多仇恨 03/30 23:21
Sechss: 產生 以及報案率降低 通通改成自己動私刑 因為抓走了就無 03/30 23:21
Sechss: 法達到讓對方償命的結局 03/30 23:22
craymond: 因為大家都怕自己被豬隊友害死 03/31 20:45
tom19920910: 摩根說了那麼精采,他一開始沒留那個人,醫生沒被綁 03/31 22:33
tom19920910: 卡爾就不會被救嗎?不就冠冕堂皇的屁話。他留了一個人 03/31 22:33
tom19920910: 那個人又不一定會去救人,也有可能會殺更多人,到頭 03/31 22:34
tom19920910: 來不就跟直接殺掉差不多,一個人被殺,那個人也有可 03/31 22:34
tom19920910: 能原本可以救更多人或殺更多人啊。Rick他們只是選擇 03/31 22:35
tom19920910: "風險低"的方式,畢竟遇到像尼根這種專門搶節的團體 03/31 22:35
tom19920910: 才不會玩"你沒殺我所以我就不欺負你"那套= = 03/31 22:36
kaede0711: 因為大家都以為自己是Rick,打架無敵,領導無雙,殺人 04/01 00:28
kaede0711: 不手軟 04/01 00:28
kaede0711: 討厭摩根有點太無聊了,他是不殺但是也不會眼睜睜看著 04/01 00:34
kaede0711: 隊友去死 04/01 00:34
kaede0711: 現在洗白的神父當時要被刺死時頭媽是沒有要去管他死活 04/01 00:34
kaede0711: 的 04/01 00:34
jfarmar: 根本無法知道哪一種處理方是風險比較低好嗎 04/01 21:04
NeverTellMe: 因為魔根沒經歷總督沒經歷食人族沒經歷被邪惡的人抓 04/01 21:24
NeverTellMe: 隨便遇一團他就會瞭解rick了 04/01 21:25