推 Kulan: 當然是回社區的事件開始 Aaron被莫名其妙找理由痛揍12/14 14:15
→ Kulan: 然後是撞球事件 證明跟土匪打交道 什麼合約協定都是狗屁12/14 14:16
→ Kulan: (跟現實一些國家也蠻像的就是啦)12/14 14:17
→ Kulan: Michonne的喊話讓Rick整個醒了12/14 14:17
→ huyahome: 就是跟流氓講道理 只是自欺欺人 開始覺醒了12/14 15:36
推 AaronStark: 我也覺得是從Aaron被痛毆那邊開始變化的12/14 17:54
推 roger12123: 發現就算照著規則走還是有人死12/14 18:01
推 andy02: 深情擁吻XD12/14 19:10
推 Broyz: 無疑是 A倫被扁開始12/14 19:46
推 fnb10803: 大概覺得就算交出物資 還是會被對方滅掉12/14 20:46
推 noahxran: 哪裡有擁吻（想看12/14 20:58
推 lechi: 深情擁吻XDDD12/14 21:23
→ Cadd: 不知道是不是因為我不喜歡Michonne, 我感覺她那段話根本多餘12/14 21:24
→ Cadd: 這集把Michonne部分完全拿掉也沒什麼差別的樣子12/14 21:25
我也覺得這集的節奏很奇怪，舖陳也很奇怪...
Rick那條線講的是「沒辦法，為了生存，為了讓心臟繼續跳動」
那些沒看過救世軍的規模的ASZ成員、沒有經歷過其他人在面前被爆頭的人
沒有辦法理解臣服納貢的無奈，
這條線舖陳了前半季一直在講的東西：
1. 救世軍很強大，反抗很困難
2. 為了生存，為了活下去，這樣做比較好
然後米熊劫了車，看到救世軍那麼大一坨營地，那麼多人，證實了上面第 1 點，
但是回家之後竟然得到「我們一定要反抗」的結論...這洗三毀？！
Aaron被揍，至少人還活著，這不是他們去外面差點被水鬼得到的結論嗎？
Arron被揍，你要說這是Rick心境的轉折也太牽強了...
那把時間點拉到Rick攙著Aaron到腸流滿地的現場，
這個現場發生的事情：
Rick 兒子跑去殺了一票救世軍的人，想殺 Negan 沒成功
Rosita 想殺 Negan 沒成功
VS.
想偷偷掀了 Rick 的政客兒子死了
因為子彈而死的檸檬水配角死了
Rick 對 Negan 說，「你的東西都在大門那，just go~」
哇哩，看到這裡時我心裡想，
Rick要再付出多大代價，才能讓 Negan 滿足的離開...
結果，bang! 沒有了，他們就這樣走了？！
怎麼看覺得 Rick這邊真是賺到了，賺翻了
Negan 你的 RULE 呢？！ 吼~
大正妹 Rosita 並沒因為開槍而害死人，是因為說謊才害死人~
屁孩 Carl 也沒有害死人，還賺了一頓吃的~
那天晚上，米熊說的那些空話，竟然就可以改變 Rick了，
難道是因為白天發生的事情，讓 Rick 了解到，無論怎麼對 Negan 開鎗，
Negan 都不會生氣嗎？ 而且沒有違反規矩會被毆打，但是違反規矩其實沒事兒 XD
就這樣，他們全盛時期人人手上有鎗，士氣高昂的情況都幹不贏的
現在，少了好幾個戰力，少了滿手的鎗和子彈......
他們滿懷希望，音樂激昂，抬頭挺胸走向hill top主堡
前面舖陣了半季，最後這五分鐘來個神轉折
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※ 編輯: Wangdy (36.233.170.87), 12/15/2016 00:38:39
推 tmlc: Michonne無論有沒有看到救世軍的兵力都不會改變本來的立場 12/15 00:48
→ tmlc: 但是Rick的轉變很生硬 比較好的解釋是暫時被Negan震撼到了 12/15 00:49
推 richard1003: 只好解釋Rick一直到這集才回魂 12/15 01:07
→ richard1003: 不然從Negan角度看只殺了兩人其中一個還是叛徒 12/15 01:08
→ richard1003: 實在是輕輕放過了 12/15 01:08
推 WaoDao: 今天RICK妥協就是為了保護家仁，今天你直接跑來我家殺人 12/15 01:34
→ WaoDao: 那我受的這些委屈根本沒意義，反正你還是開心就來滅我幾人 12/15 01:36
→ marxOO: 就本來損失趨避，發覺根本避免不了就會願意承擔風險了。 12/15 07:49
→ marxOO: 話說根本就末世,人其實常死掉，活下來的都很習慣調適心理 12/15 07:51
→ marxOO: 才是，畢竟調不了的就會像頭媽,根本就不想再跟人相處 12/15 07:52
→ marxOO: 你今天才跟人成為戰友,至交,愛人,明天他搞不好就不回來了 12/15 07:53
推 JHarden: 我覺得你根本搞錯一件事.. Negan根本不是啥講道理的人 12/15 08:28
→ JHarden: 雖然他在劇中一直強調他多講道理 但實際上做得跟他所強 12/15 08:29
→ JHarden: 強調的rule是兩回事 Negan之前就跟Rick表明過了 幫他吸屌 12/15 08:30
→ JHarden: 還要跟他說謝謝 12/15 08:31
意思是納貢之外，還要臣服，臣服的意思是，你領薪水幫上頭做事，
不代表他罷凌你你也可以嗆回去。
你要說你的老闆不會沒事毒打你對吧？ 你也沒有冒著生命危險去打窩可不是嗎？
→ JHarden: 他就是個反覆無常的人 他要不要殺 殺多少人 要拿走多少 12/15 08:32
→ JHarden: 物資 他說了算 別以為在劇中他看起來像鄰家大叔就以為 12/15 08:33
→ JHarden: 他其實沒那麼壞 他狗屁講了一堆rule 說他自己多講道理 12/15 08:34
→ JHarden: 就以為他是個講信用的人 12/15 08:34
→ JHarden: 劇中所有人都這麼認為 negan savior無法信任 12/15 08:35
→ JHarden: 包含Rick 包含神之國 12/15 08:35
這就是討論，
我覺得這不是「搞錯一件事」
這是你把劇中人的想法當成一個重要線索來看，
劇中人覺得 Negan 就是 hogwash，大家都這麼想，所以 Negan 就是無法信任
這是上帝視角，觀眾視角
如果你當自己是瑞克，你看到的就是，
1. 救世軍壓倒性的強大，自己人處於低潮期 (這時他還不知道山頂，不知聖騎的狀況)
2. 因為一張紙條，莫名奇妙被打趴，超不爽的，太過分了
3. 尼根說，你兒子來殺了我好多人，還想殺我 (哇~ 聽到這裡我褲子都溼了)
4. 尼根說，那個腸子
5. 尼根說，這顆子彈
好，到這裡你如果只是單純版本的瑞克，你可能會想
「幹！殺了我們的人，不是納貢就好了嗎？」 (喂喂，看看你隊友做的事)
如果你是將心比心版本的瑞克，你可能會覺得
「幹！Carl你這豬隊友！ 幹！正妹羅西塔你這豬隊友！ 幹！史賓塞你這○○！」
「這下尼根一定氣死了，我才眼神帶殺氣，兒子都差點沒手了。開槍殺他們的人？
這下一定會被大開殺戒！」
我也不是說尼根大叔是好好先生，但難道瑞克這團就是正義好人軍團了嗎？
這些主角群們頭上頂著多少條人命，頭媽大聲疾呼，莫根眉頭皺這麼久，
你們都不當一回事，只想著要主角群趕快發威，殺光這些擋在眼前的「壞人」
「沒有絕對的善與惡」，向來是這影集的醍醐味，但又常常會出現
以主角為中心的價值觀。然後其實某種程度上，瑞克已經變得跟前幾季
的「壞人」有相當程度的相似度。
(這裡講的這麼拐彎抹角，是因為這麼講在這裡實在太政治不正確了)
提出任何「瑞克有點像Shane」 「瑞克團這種做法其實....」
底下少不了義憤填膺的噓文，好吧，扯遠了。
反正大家觀眾視角，都很希望開戰，打個精采的，死個幾個人，別死自己愛的角色就好
主角們被罷凌我們很不爽，唯有冒生命危險，魚死網破，才有「自由最高」的快感
也才有「尊嚴無價，生命可拋」滿足。現實生活這麼委屈了，還要讓我看
被老大罷凌的戲碼.......這不能忍啊！！
明天上班，還是要：是，是，好的我一定改進，謝謝主任的提醒
相信已經出社會的版友一定很能體會我說的吧
推 fishga: 重點是他隨時想殺人就可以殺人，人命在他眼裡根本不珍貴， 12/15 08:52
→ fishga: Rick他們才想反抗啊！ 12/15 08:52
推 mysteryAB: 推JHarden 12/15 09:17
推 good8195: 這裡不算是rick的全盛時期，四國統一才是rick全盛時期 12/15 09:27
推 chnet3214: Negan rule 不是 rule 他要怎樣就怎樣才是 rule 12/15 09:40
→ chnet3214: 推JH大 12/15 09:40
推 justin1943: 推這篇 12/15 10:41
推 marderly: 推 WaoDao大 12/15 11:22
推 Wonderwalk: 觀眾是全知視角 只會覺得尼根才殺兩個很好了 12/15 12:18
→ Wonderwalk: 對rick來說 只會覺得 都給你貢品了 還來隨便打人殺 12/15 12:19
→ Wonderwalk: 人 12/15 12:19
隨便打人是很過分啦，
隨便殺人就沒有了喔....
噓 sea130281: 只送兩條人命你覺得賺到了 rick可不認為 12/15 12:46
→ sea130281: 檸檬水配角? 那是因為你是觀眾 對rick來說可不是 12/15 12:46
嗯，當瑞克將心比心想想尼根的心情，他也死了很多手下，和一根大木棒
如果你也將心比心瑞克的想法將心比心尼根，你也會覺得太抱歉了我們殺你們這麼多人
→ Wonderwalk: 一堆北七說怎不把尼根殺了 瑞克就是不想再死任何人 12/15 12:58
→ Wonderwalk: 殺了尼根 尼根團會內鬥沒錯 但也是回去才內鬥 ， 12/15 12:59
→ Wonderwalk: 當下先把你ASZ滅了 12/15 12:59
推 Wonderwalk: 很多人好像覺得 殺了尼根 其他手下就跪下認rick老大 12/15 13:01
→ Wonderwalk: 嗎 12/15 13:01
但的確是有北七跑去殺尼根未遂，而且還蹦蹦跳跳的活著呀
也許你說得沒錯，不能殺尼根，換了新的尼根搞不好不再有這麼划算的事情了
噓 Kulan: 這篇不少推文 解釋再清楚不過了(上帝視角的真的很好笑 12/15 14:15
噓 qwe19941028: 這有很難理解嗎？ 他在外拼了老命替尼根找物資 他卻 12/15 17:18
→ qwe19941028: 還在亞歷山大胡作非為 這很容易吧？ 感覺一堆看戲的 12/15 17:18
→ qwe19941028: 人超愛鑽牛角尖 只會用觀眾角度而不是主角本身角度去 12/15 17:18
→ qwe19941028: 看 12/15 17:18
噓 qwe19941028: 講再多也沒用 一堆為了反而反 明明好片在那從頭該到 12/15 17:20
→ qwe19941028: 尾 12/15 17:20
我也覺得我說的不難理解。
推 JHarden: 人家編劇沒有花一整年 好歹也花了幾個月寫劇本 12/15 17:59
→ JHarden: 思考劇本合理性遠比觀眾想的更多 並不是在睡覺 有聽過 12/15 18:00
推 kenjohn: 舖「陳」 12/15 18:00
→ JHarden: 編劇訪談就知道 根據人物的行為他們有大量思考過 揣摩過 12/15 18:01
他們有思考，我們也在思考，每部電影影劇的編劇都在思考，也花好幾個月寫劇本
但還是有很糟糕的劇不是嗎？
因為我也很在意劇情，所以才來討論。
※ 編輯: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 20:59:06
推 JHarden: 你一直在糾結 Negan不夠狠是因為殺的不夠多 12/15 21:15
→ JHarden: 那就成全你 首先衛星站哨點 Rick殺了一整團30幾個 12/15 21:18
→ JHarden: 殺人償命 Rick ASZ全團加起來都殺光了都不夠 TWD不用演了 12/15 21:19
→ JHarden: 請問Negan獲得啥好處? 照這種處理方式Negan團能夠壯大到 12/15 21:20
→ JHarden: 那種程度? 12/15 21:20
→ JHarden: 在末世人口就是資源 上一季ASZ也有人提過 12/15 21:21
→ JHarden: 好吧 carl幹掉Negan兩人 殺人償命把carl 聖騎幹掉 12/15 21:22
→ JHarden: Rick直接崩潰整團去跟Negan拼命 negan直接把ASZ滅了 12/15 21:23
→ JHarden: 請問negan得到啥? 12/15 21:24
你有認真想要討論嗎？ 我有說要Rick直拉崩潰整團去跟 Negan拼命？ 直接滅ASZ？
你把我的說法往很荒謬的方向推過去，然後再說我原本的想法很荒謬。
推 JHarden: 扯Rick團道德那真的是扯遠了 我不會去為他辯護他殺那麼多 12/15 21:29
→ JHarden: 人是否為壞蛋 因為從頭到尾討論的是有人覺得negan給主角 12/15 21:30
→ JHarden: 群過太爽了 12/15 21:30
→ JHarden: 人都是自私的 Rick團偏向自己都是正常的 他們人就是這麼 12/15 21:32
→ JHarden: 少 每死一個對他們的衝擊都很大 自然反彈也大 12/15 21:33
→ JHarden: negan呢? 很抱歉 想必手下這麼多人記得住名子沒幾個 12/15 21:34
→ JHarden: 他手下死多少個他也不在乎 木已成舟 他更在乎能再多詐取 12/15 21:35
→ JHarden: 多少? 所以呢 他根本沒必要全把豬殺了 不然他將來吃啥? 12/15 21:36
你的意思是，Rick團的人少，人命比較值錢，而Negan那邊的他自己不在乎，
所以你的意思是 Negan 是因為手下人多，所以被殺他也沒差囉？
這麼說來，尼根的Rule就是，我的人可以死得多一點沒關係，Rick的要少死一點囉。
soga，這麼一來，原來 Negan還要說謝謝呀，
Rick把dick放到Negan嘴裡，還要Negan說謝謝呀？
※ 編輯: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 21:47:05
推 JHarden: negan啥時候在乎人命了? 那些手下還不是他壓榨來的 12/15 21:56
→ JHarden: 他同樣壓榨rick罷了 前面我說了 木已成舟 他要的是別人 12/15 21:56
→ JHarden: 為他進貢 而不是把他們全殺了或者殺到他們連生存都有問題 12/15 21:57
→ JHarden: 更別說進貢了 12/15 21:57
→ JHarden: negan根本沒啥狗屁rule 一切都他說得算 12/15 22:00
→ JHarden: negan若殺了carl rick會去跟negan拼命 這是劇中negan講的 12/15 22:01
噓 DameLillard: 你確實很荒謬 你的問題劇中對話都有解答了 12/15 22:16
推 tomchun6: 這集確實轉得有點點硬啦...反而漫畫比較順，瑞克本來就 12/17 00:49
→ tomchun6: 有反抗之意了，才不是因為簡單講幾句就轉心 12/17 00:50
推 rl55586: Rick應該是意識到 就算他乖乖一直交出物資 也不見得可以 02/13 12:40
→ rl55586: 安然無事 不覺得轉很硬 02/13 12:41