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※ 引述《LONGLONG (糕鹽值)》之銘言: : 要復仇的熱血確實看起來很棒 : 但難道這小孩子的命比不上葛倫跟大鬍子嗎? : 葛倫死了他沒爆氣,相處沒多久的屁孩死了就爆氣,整個很不對啊! : 殺了理查也超奇怪,我不信理查做這件事的動機有壞到需要殺掉他,吃素這麼久,一發狂 : 整頭牛都吞整個看不懂。 : 我以為會有更好的劇情讓摩根爆氣的 : 可惜了埋這麼久的素食主義 : 沒有更好的點爆發。 其實不單純只因為屁孩掛掉 另一個加成原因是因為「理查」為了「挑起戰爭」,不惜「犧牲自己人」的想法。 而這樣的想法還是非常大義凜然的。 雖然有的人會說摩根只為了認識的人爆氣,但「理查」又何嘗不是持續想利用他人 為了自己的想法犧牲,而連「會因此而犧牲了誰」都不清楚? 莫忘了在摩根之前,達達也差點要為了同樣的原因做掉理查?雖然大家可能沒注意到, 但假若理查前一次帶的不是達達,那賠上命的可能就是卡蘿,又或是其他在理查的大義 下值得犧牲的人。 但即便犧牲了預料之外的人們,理查依然覺得自己是對的,甚至依然在利用這件事,第二 次見面前都沒跟以西結坦白。 就像瑞克、以西結一直以來提過:「戰爭會死人」,但他們從來沒有否定掉跟救世軍開戰 的可能性,只是在等待,等待可能機會的到來,謹慎的藏起獠牙。但像理查這類人,他們 並不會考慮到這種事,很容易說著犧牲後的美好,但卻沒真正承擔過人命的責任,到頭來 可能不斷的講著漂亮話,繼續犧牲、利用他人來達到自己的目的。(再提醒一次他也曾經 想利用達達這外人來犧牲卡蘿,他的動機看似悲催,但卻完全不重視其他人命) 明明應該是個善人,卻做出了這樣比惡人更為扭曲的事,更犧牲了一個前途光明的孩子, 這樣種種矛盾的疊加上,才終於讓摩根再次崩潰吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.85.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1489514784.A.0EB.html
dser: 理查以為死的會是自己。。。沒想到是。。。 03/15 02:27
Manaku: 他只是過於執著修復過去的遺憾 因為他無法承受第二次 03/15 02:37
Manaku: 羅西塔基本上也是這樣的狀態 03/15 02:38
Manaku: 兩人的差別在於羅西塔並沒有將自己的行動強加於人 03/15 02:38
Manaku: 多方面來看理查已經迷失了 他看輕自己的生命和他人的生命 03/15 02:40
Jakub: 理查本來就該處理 只是輪不到他下判決 03/15 06:44
han72: 又不是還有警察跟法院 還有規定誰才能下手的嗎 03/15 07:11
Jakub: 所以國王是虛設的就是了 科科 03/15 08:34
Jakub: 這樣我看誰不爽 我先殺了在找理由栽贓 稟報國王就好了嘛 03/15 08:37
Jakub: 反正死人不會說話 03/15 08:37
BauRR: 理查確實是不定時炸彈 而且戰爭哪可能照你意思 你想犧牲誰 03/15 09:10
BauRR: 就犧牲誰 理查想自己當烈士 結果害到無辜的班 03/15 09:10
shizukuasn: 理查想得太簡單 以為只要死自己就好 但是誰知道救世軍 03/15 09:49
shizukuasn: 會採取什麼樣的行動 03/15 09:49
ilovetaylor: 摩根有說"理查以為自己可以選擇,所以才害死班傑明" 03/15 11:04
ilovetaylor: 這句話同時也是他的自責,所以才把班傑明說成德偉, 03/15 11:04
ilovetaylor: 同時也放棄了自己選擇的路… 03/15 11:04
Kulan: 推這篇 03/15 11:08
henrygod: 笑死人 所以以西節只是精神領袖? 真有趣耶 03/15 12:12
tkglobe: @Jakub 死人不會說話沒錯,不過第一次交貢 03/15 12:16
tkglobe: 出發時以西結有確認過數量,中途下車移除障礙物 03/15 12:16
tkglobe: 全部的人都在前面持槍警戒,只有理查從後面走出來 03/15 12:16
tkglobe: 這段期間是誰搞的鬼,就都串起來了 03/15 12:16
henrygod: 還是不合理 一個國王對於外人處理自己人這麼草率 03/15 12:21
你看起來可能草率,但仔細想想神之國的演出,一直都是靠以西結的判斷,以西結說的算
henrygod: 摩根可以殺完人再跟國王說 那我是神之國的人民 我今天看 03/15 12:23
henrygod: 某人不爽 是不是也可以直接殺了再說? 身為一個國王這麼 03/15 12:24
henrygod: 沒紀律 這神之國我看也沒甚麼紀律吧 03/15 12:24
這邊也沒什麼不合理,只是沒交代過程而已,畢竟摩根之後就整個爆氣狀態說要去做掉救世軍 只是被卡蘿攔下來了,今天摩根殺完人要走,難不成以西結還要浪費時間去追討?說不定下一集 就又演出摩根離開前跟以西結的對話也說不定。
photonic: 理查是公子獻頭耶 他是要自殺 03/15 12:33
photonic: 理查還沒頭媽狠哩 頭媽很久以前也幹掉病人過 03/15 12:38
photonic: 也幹掉看花小女孩 03/15 12:38
※ 編輯: tomchun6 (1.172.85.69), 03/15/2017 12:44:32
Jakub: 諷刺的是 理查如果照原計劃犧牲 大概也影響不了情勢 呵呵 03/15 12:40
Jakub: 摩根師父大概就墳前上個花 聊表心意 03/15 12:42
dir0813: Richart已經多次和Ezekiel衝突,又當著Ezekiel的面和 03/15 12:53
dir0813: 救世軍起衝突,Ezekiel心中應該也覺得Richart不妙, 03/15 12:55
dir0813: Morgan動手後所說的話對Ezekiel也就有可信度,所以反應沒 03/15 12:55
dir0813: 那麼大吧。Morgan也是有給Richart機會,他問了:「你說了 03/15 12:56
dir0813: 嗎?」如果Richart有說,應該也不至於下殺手,但Richart 03/15 12:56
dir0813: 不僅沒說,當還繼續他自己的計畫,危害整個團隊,Morgan 03/15 12:57
dir0813: 所有事情累積起來才會下殺手吧,但我也覺得他雙重標準。 03/15 12:57
photonic: 摩根師傅有guts的話 應該直接殺那個救世軍 XD 03/15 13:05
photonic: 而且還用偷襲的 偷襲理察 XD 03/15 13:06
spoppy: 同意理查很有問題,但以摩根的過往信念,連瘋狂殺人魔也是 03/15 13:40
spoppy: 可教化的,更何況理查只是信念偏差?他怎沒想導正理查, 03/15 13:40
spoppy: 把理查關起來慢慢說教? 03/15 13:40
他就暴走啦?阿不然咧...正符合鄉民的期待吧?對暴走崩潰的人你怎麼講信念?
spoppy: 摩根要認為壞人都能改過,我一直都尊重他的信念啊,我本 03/15 13:45
spoppy: 來期待他會直到發現救世軍太殘暴,領悟根本不是人人能放下 03/15 13:45
spoppy: 屠刀,才轉念對抗。結果,他轉念卻是因為這次是自己在乎 03/15 13:45
spoppy: 的人死了,那他之前各種道貌岸然,不就是別人家的小孩死 03/15 13:45
spoppy: 不完 03/15 13:45
所以我這邊在提他的暴走點。惡人的殘酷、救世軍有多壞,摩根都能理解,但善人的惡意 ,善人用了正義的信念去做「別人的小孩死不完」的這種惡事,超出摩根能夠承受的範圍 ,然後他就再次崩潰了。 嚴格來說,滿有趣的是這狀況理查已經對摩根、達達都下手過了,如果讓瑞克團其他人碰 上這種事,不知道他們會怎麼反應?
a612142005: 管他的重點是終於要開戰了 03/15 14:13
※ 編輯: tomchun6 (163.32.130.41), 03/15/2017 14:23:00
hugr85: 理查 會以為死的是他 別忘了他前幾集才被嗆聲 03/15 14:51
hugr85: 爆走 你不去殺真正開槍的人 去殺 理查...殺人兇手在你前面 03/15 14:53
那達達又為什麼寧願殺理查呢?我其實這篇一直在講同樣的事:理查就是拿著大義在玩一 件他自己都控制不了的事,這種輕率行為可能造成的慘烈結局,當初摩根反對、瑞克團也 學到教訓了,但理查不懂,他連救世軍向來的報復手法都不懂(殺你重視的人讓你愧疚) ,他只是一再的想做自己認定的正確事。
Jakub: ...理查本來就以為死的是自己 不是蓄意要害Ben 03/15 15:34
※ 編輯: tomchun6 (163.32.130.41), 03/15/2017 16:19:47
Jakub: 不過結果還是照理查的遺願走 可喜可賀 03/15 16:37
zorroptt: 覺得理查只是衰小而已 要是今天白目長毛如果不是射班而 03/15 18:00
zorroptt: 是射其他人 我看棍神也不會怎樣 ww 03/15 18:00
zorroptt: 感覺也沒啥大道理 理查理想害人 棍神是信仰害人 反正不 03/15 18:06
zorroptt: 要死到正太就好 XD 03/15 18:06
我是不知道為啥大家老愛故意遺忘棍神救過隊友幾次,況且他就自己不殺,也沒堅持要隊 友不殺,領導人真的下決定後他也沒在靠杯過。拿來跟理查這樣明的講不贏,就在背地來 陰的賣隊友、推自己人入坑、煽動開戰的手段比較,真的非常莫名其妙...
kaede0711: 數量是以西結自己點過的,加上理查死之前以西結有感覺 03/15 18:27
kaede0711: 到他跟摩根有秘密 03/15 18:27
kaede0711: 另外殺理查也是在完成他的願望啊,理查一看就知道一直 03/15 18:28
kaede0711: 沒走出妻女死的陰影,只是在找機會讓自己當烈士 03/15 18:28
Manaku: 沒發生過的劇情還是不要評論吧 這比全知視點還要更全知了 03/15 18:30
berryc: 就是暴走啊。摩根把理察壓在地上時是精神錯亂的 03/15 18:31
berryc: 國王任由摩根殺掉理察也不意外。別忘了他們在尼根團面前 03/15 18:36
berryc: 什麼都不能做 03/15 18:36
kaede0711: 另外以演過的劇情來看,我認為摩根的信仰是他治療自己 03/15 18:37
kaede0711: 精神病的手段,從他開槍殺人救頭媽就知道他沒有到鐵板 03/15 18:37
kaede0711: 一塊 03/15 18:37
berryc: 更何況當下是自己人內鬥,對方隊長也下了命令看戲 03/15 18:37
kaede0711: 另外摩根後來對頭媽說他要去殺光他們,就是來暗的啊, 03/15 18:39
kaede0711: 他殺理查就知道自己要走回頭路了,當下發難的話以西結 03/15 18:39
kaede0711: 那邊的人會有死傷,摩根就不想牽拖到他們 03/15 18:39
Jakub: 早點清醒還需要演這齣嗎 噗嗤 03/15 18:41
vvvi: 理查沒覺得自已是對的吧 發生意外他看起來也很後悔 03/15 22:16
很懊悔和發現自己錯了是兩回事,從他跟摩根的對話中,你可以發現他依然不覺得自己是 錯的,而假若這次失敗了,他依然會繼續幹下去,繼續犧牲自己或他人來達到目的。 而這樣的可能性,從他沒跟以西結坦白這點可以察覺(他或許還會找理由拖下去),摩根也 可能因此下了決心殺他。
missyou0914: 理查一直覺得死的不是自己而感到懊悔吧,但是摩根其 03/15 22:56
missyou0914: 實為了在乎的人而再次精神崩潰亦有可能,我覺得他受 03/15 22:56
missyou0914: 頭媽的某一些想法可能默默轉念我們也不知道,而ben 03/15 22:56
missyou0914: 的死讓他整個下了某個重大信念卻是不爭的事實 03/15 22:56
g3sg1: 理查在被達達罵過後就決定要死自己了吧 班的死亡真的是意外 03/15 23:09
g3sg1: 至於救世軍小頭目大概也不想讓班死(或是最少希望死別人) 03/15 23:09
plok1: 樓上+1,理查確實已經抱持著自己犧牲的覺悟,誰知道卻是班 03/15 23:15
plok1: 推測他是認為,常常都是他跟救世軍起衝突,所以第一個死的 03/15 23:15
plok1: 應該會是他,無怪乎,挖墳跟那個背包(應該是她女兒的?) 03/15 23:16
deron08: 理查感覺是神之國戰力最強的人卻這樣死了… 03/16 00:08
到讓我有點想起肖恩,同樣是為了團隊,但心理因素過不去到最後做死自己... ※ 編輯: tomchun6 (1.172.85.69), 03/16/2017 00:50:26
ted40905: 典型的「為了正確理由作出錯誤決定」。 03/16 02:31
BauRR: 只能說永遠不要預測敵人行動 然後長毛打大腿不打要害 應該 03/16 03:20
BauRR: 也只是要嚇嚇神國 誰知道打到班動脈 大出血 03/16 03:20
mysteryAB: 03/16 06:59
JBROTHER: 我覺得當下班死了後理查有懊悔啦 03/16 10:16
JBROTHER: 但之後你看後面摩根問他你有沒有跟國王講的時候 03/16 10:16
JBROTHER: 理查回班的那個嘴臉 03/16 10:16
JBROTHER: 我覺得班就是後悔要開始耍賴了 03/16 10:17
JBROTHER: 他一廂情願想犧牲 但最後他還是心理在怯場與反悔 03/16 10:18
JBROTHER: 反正就是用他的大義理念 然後犧牲別人來幫助他完成 03/16 10:18
JBROTHER: 只是他口頭講的都非常好聽而已 03/16 10:18
JBROTHER: 第一次他想藉由達爾的手去犧牲卡蘿來完成他的目的 03/16 10:20
JBROTHER: 第二次他心想好吧 那就自己來 但卻意外犧牲班來達到目的 03/16 10:20
JBROTHER: 他就認為這是天命了XD 03/16 10:20
JBROTHER: 上面打錯 是理查回摩根&理查就是後悔要開始耍賴XD 03/16 10:23
peruman: 我已經不想說這個人了 這角色被寫壞了 03/16 10:53
zorroptt: 理查有沒反悔是不知道 但他沒先說很合理吧 03/16 22:12
zorroptt: 他就是想先下手打死幾個救世軍逼以西結決定開戰 03/16 22:14
zorroptt: 如果事前先說 萬一以西結又不鳥他 那他不就白忙了 03/16 22:15
差很多,木已成舟,且根本超出理查控制範圍,是否利用這次機會開戰還是把握在以西結 手裡,理查真心為了團體的話他是該講明白。但理查選擇繼續拖延,可能繼續勾結外人作 背後動手腳。毫不信任自己人、又想把自己人拉進戰火,我覺得這種種矛盾才讓摩根崩潰 動了殺機。
zorroptt: 說實在的 狼團殺人這麼狠 把人砍手剁腳 掏心挖肺的 03/16 22:21
zorroptt: 佛光棍哥都能把他們看成能矯正的人了 說理查有多惡 03/16 22:24
zorroptt: 所以得殺 實在沒說服力呀......... 03/16 22:25
非常精簡的說:摩根已經爆走了,爆走的原因是因為好人藉著好事來害人,這種摩根不知 道怎麼救,可能還得靠過來人卡蘿開導,所以本來就沒說服力的問題...其實仔細回想理 查的手法,他就是個弱化版總督或肖恩,只是劇組把他賣隊友未遂的橋段弄得很隱諱(受 害者卡蘿)
henrygod: 推樓上 摩根就是雙重標準 死垃圾一個 03/16 22:53
※ 編輯: tomchun6 (1.172.85.69), 03/17/2017 00:11:11
photonic: 理查跟弱化版總督或肖恩差蠻多的 他沒賣隊友 他跟頭媽 03/17 00:13
photonic: 根本不熟 且頭媽正常人看會覺得怪 寧可自己一個人住外面 03/17 00:14
photonic: 理查說 頭媽早晚會死 本來就是事實 遇到救世軍不死才怪 03/17 00:14
不是熟不熟的問題呀~~你看過瑞克團故意讓社區的人送頭過嗎?只因為以西結重視卡蘿 理查就想賣她耶?這才是別人家的小孩死不完呀。借外人之手來挑起戰爭、真的追究起 來他搞不好還能把錯推給達達(畢竟他是外人),攤手說這是必要的犧牲。 這就是我前面在講的,雖然沒演出來,但理查的手段根本超黑,而且沒發現自己走偏了。 之所以會說弱化總督和肖恩,也是因為他們都做幹過這種事,卡蘿也幹過但已經回頭,所 以後面有可能會是靠卡蘿拉回摩根。
rpm2500: 認同 03/17 00:41
※ 編輯: tomchun6 (1.172.85.69), 03/17/2017 01:03:51
shadow0326: "覺得死的會是自己"根本不構成給大家製造危險的理由 03/18 01:27
shadow0326: 理查死不足惜 03/18 01:27
cocopkpk555: 理察明明只是要犧牲自己,被說成這樣... 03/19 00:48
tomchun6: 樓上 就是這種「只是想...」的情緒容易讓人盲目呀,肖恩 03/19 01:39
tomchun6: 或總督甚至卡蘿,他們當初也「只是想保護某些人」而走上 03/19 01:39
tomchun6: 歪路的,動機良善,不代表你的作為就會同樣高潔 03/19 01:40
kaede0711: 同意你這篇講的,摩根被理查刺激到才崩潰 03/19 01:56
kaede0711: 而且摩根哪有不想殺長毛啊, 他後面不是對頭媽說要去殺 03/19 01:58
kaede0711: 了他們,當下沒開戰1.槍被對方沒收了2.他不想牽連到神 03/19 01:58
kaede0711: 之國的人 03/19 01:58
kaede0711: 然後殺理查的最後一根稻草是理查前面說的正氣凜然,後 03/19 02:01
kaede0711: 面卻又對以西結隱瞞,那已經是走歪的跡象了 03/19 02:01
g418: 這篇講得不錯啊 03/19 09:57
APT48694869: 推這篇~邏輯清楚,比某位只會狂崩潰的亨利god有料太多 03/20 01:55
henrygod: 是喔 你就多有料? 03/20 17:44
APT48694869: 呵 03/21 22:44
shallwestart: 講白的就是死的不是我家人可教化 死到我家人不可教 03/23 04:57
shallwestart: 化 03/23 04:57
shallwestart: 摩根的信仰就是眾生平等,每一條生命都是寶貴的,沒 03/23 05:01
shallwestart: 分什麼好人壞人,腦補什麼好人不知怎麼救... 03/23 05:01
shallwestart: 會殺理查只不過是他把班代入成他兒子,換成死的是沒 03/23 05:08
shallwestart: 啥交情的侍衛胖子的話,他還會暴走嗎? 03/23 05:08
tomchun6: 不是腦補,畢竟摩根前面真的沒碰過這類人(他甚至沒過團 03/24 12:15
tomchun6: 體行動)。會不會爆走很難說,但理查畢竟是壓下那最後一 03/24 12:16
tomchun6: 根稻草沒錯,如果只是單純為班復仇的話,那他根本不需要 03/24 12:18
tomchun6: 有後面那些事情(還去踢垃圾桶)直接開殺了。 03/24 12:18
tomchun6: 我一直都沒把摩根當成什麼聖人,人性都是脆弱的,我們頂 03/24 12:19
tomchun6: 多能試著去推斷他們的想法,他們內心如何掙扎、尺標又是 03/24 12:20
tomchun6: 怎麼歪斜甚至崩壞的。 03/24 12:20
BDACK: 摩根是很後面才入RICK團 似乎很少互動 03/25 07:29
tomchun6: 他比較特別大概在於是瑞克最初的隊友,互相見過彼此災變 03/25 19:01
tomchun6: 初的人性...畢竟現在就連第一季倖存者都剩沒幾人了QQ 03/25 19:02
jay0215: 推這篇~邏輯清楚 07/05 20:55