Re: [請益] 目前最像人類表現的電腦領域

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《dharma (達)》之銘言：
: 圖靈原來寫的那篇文章說：如果一個人（測試者）和看不見的另外一個人以及計算機對話
: ，持續5分鐘，人不被計算機矇騙的機會不超過70%，也就是說，計算機能夠騙人的概率不
: 低於30%，則可以認為計算機是能思維的。這種測試被後人稱為圖靈測試。
Turing test的假設, 機械有30%機率被誤認為是人類, 即可認為該機械具有思維

這假設是否合理都是個疑問

30%怎麼來的? 為什麼不是50%?

我不會算

但估計是考慮到真人也會被誤判為機械的情況(類似統計的a, b error)

然而, 門檻的高低並不是這個假設裡存在的最大問題

而是通過測試則可認為機械具有思維


思維是什麼?

Turing test是個文字對話測試

在這裡, 測試的結果表示的是 機械能夠對文字的意義做連結

意思是 能夠用相同語言的文字解釋文字, 其中還包括詞性、語言的用法等

這種能力是否代表思維?

而且由於是純文字, 文字的意義不會牽涉到真實的事物


我質疑Turing test這樣的假設的合理性

但我不否認Turing test有一定的指標性(機械"使用"文字的能力)

因為Turing test所測試的不是低層級的模仿

不是像dharma說的那樣

這不是測試copy & paste的能力

文句必須經過重新組織, 才可能做到欺騙人的地步(例如人類可以創造並理解新辭彙)

否則類似的話題, 只要多重複幾次, 就會出現破綻


不過時代確實進步了

當初Turing想出這個測試時, 或許沒有料到電腦可以模仿人類到如此地步 卻不涉及思維

: 圖靈原文中提到的“機會，是指從大量的測試樣本事例中得到的統計平均值，所以，絕
: 不可能只通過一次或者幾十次實驗，就說超過了圖靈測試中提到的概率。
: 這次英國人做的測試中，有30個裁判同時對計算機進行測試。對於統計出一個事件的概率
: 來說，30個事例還是遠遠不夠的。一般來講，當有趨近於無窮多個事件的時候，才會出現
: 一個可靠的概率值。除了評委數量很有限以外，他們所能提的問題也是很有限的。
這只是個統計問題

統計裡不存在 100% 確定的事

因為你無法做無限多次實驗, 連趨近都不可能

所以退而求其次, CI 99.95% 99.5% 、95%、90%

多少才算滿意?

看應用的領域, 主要就是看你能承受多少%的失誤判斷

30個人測試的結果估計是CI 95%

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.9.101.53
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1405935357.A.1BC.html
→ xiaoa:btw, 我認為目前最先進的是Honda的Asimov的外插主機 :P
推 dharma:好奇現在的統計檢定，在圖靈那個年代已經有了嘛？
→ dharma:知道統計檢定的大師是誰？我來查查他的年代
→ xiaoa:聽統計學老師講, 統計學和微積分一樣, 份量和年歲
→ ghjkl1478:統計檢定至少在200年前高斯時代就有學生t test了
推 dharma:以圖靈這種當代的超級數理天才
→ dharma:應該是研究過統計檢定，所以他當時設的門檻八成精心考慮過