Re: [請益] 擊劍的防守

[hermitwhite (不存在的騎士)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: 看連續劇時看到, 業餘的擊劍, 副手掛在的動作真的有點蠢
: 突然對擊劍(fencing)感到好奇
: 擊劍以刺和挑攻擊, 攻擊面近似點狀
: 比起劈砍的線性攻擊面
: 對於刺、挑類型的攻擊, 閃避應該似乎是比較合理的策略?
: 加上突刺時的衝量集中在一點上, 要使攻擊軌道大幅變化, 似乎比較困難?
: 但是又想了一想, 西洋劍的質量好像相當小
: 其攻擊速度應該是非常快的, 要閃躲開, 反應和身手都要非常敏捷
: 而且相對來說, 要使質量小的東西的軌道改變也比較容易
: 所以, 擊劍防守主要手段是什麼?
　　早期盛行的rapier劍術主要防禦方式是控制距離、閃避、副手撥擋，主攻手
（即持主要武器那隻）的撥擋比較少用，即使出現也常是架劍的形式。這是因為
rapier較長較重，沒辦法像現代擊劍一樣在很短的時間內作出撥擋還擊，所以就
用其他方式來防禦。這讓人們可以同時做攻擊與防禦的動作。

　　實際動作可以參考這個有代表性的劍術家，他曾經幫莎士比亞做過哈姆雷特
的劍術指導：https://www.youtube.com/watch?v=KKA-FRuDuLQ

　　現代運動擊劍承襲自17世紀開始發展的smallsword劍術，這類武器因為非常
輕所以可以在很短的時間內撥擋、改變劍尖方向、還擊，這時以主攻手的劍去敲
人家武器的技術開始發達，而閃避動作變簡單，因為你閃得再怎麼快，有經驗的
劍手要讓劍尖跟上你都只是一瞬間的事。現代運動擊劍已經不再有系統地教閃避
動作了（在我的經驗範圍內），主要防禦方式變成控制距離與撥擋，閃避則是隨
各人憑直覺做。另外，在僅有單劍的真劍決鬥中開始有禁以副手撥擋的慣例（不
確定時間和地區，但在現代比賽擊劍的發源地法國有這回事），可能是副手撥擋
不被現代擊劍採納的原因之一。

: 掛在空中的手, 請問是為了平衡嗎?
: youtube看了一下2012 Olympic
: 副手掛在空中的動作似乎沒有必要
　　副手除了平衡身體以外毫無用處，掛的位置除了長刺時要能快速向後伸展，
主要就只是盡量不要礙手礙腳或違反規定的考量而已。每個人有每個人的擺法。

: 而且比賽級的動作看起來有點無腦...
: 並不是說這些世界級選手水準差
: 從少數幾次戰超過3秒的情況, 可以看出他們很強、反應很快
: 但是多數時候看起來都是在捨身攻擊對手?
: 真正戰鬥時, 兩個人都會死掉吧, 這樣怎麼能算先擊中者獲勝?
: (會死嗎, 劍身好像有點過於柔軟)
: 我記得劍道好像有雙方在零點幾秒內擊中對方, 則判為同時擊中, 不得分的規則?
: 為什麼擊劍好像沒有?
　　擊劍也有互擊的判定，但對有效攻擊的力度判定比劍道寬鬆，所以大家會搶
快。0.25秒的神經反應時間在擊劍選手的戰鬥中有其不可忽視的影響力，所以先
攻有很大的優勢。

　　不過每種比賽化的規則都會造成一些就實戰眼光看來不太妙的特化習慣，例
如相對於擊劍選手的搶快，劍道對打擊力度的嚴格要求則造成了選手對輕攻擊的
忽視，甚至於不去管那些會讓自己的手指被切掉的動作。

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 　　　 Il Cavaliere Inesistente
 　　　http://dejavu.blogdns.org/
　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.162.48
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※ 編輯: hermitwhite (114.26.162.48), 08/17/2014 23:09:19
推 xiaoa: 哦~所以學擊劍的人都會去了解擊劍的歷史? 若果真如此, 我就
→ xiaoa: 能明白為什麼vajra會覺得那樣就回答到我了
→ xiaoa: 不過你給的影片, 左手動作更奇怪 XD
→ hermitwhite: 大部分都不會了解太多，他應該是比較有了解的那種。
→ hermitwhite: 上面提過rapier劍術中副手撥擋是一個重要動作，所以
→ hermitwhite: 後面那隻手通常會擺在面部旁邊待機。不過我覺得如果
→ hermitwhite: 他們站姿不那麼奇怪（Salvator Fabris的特色），你可
→ hermitwhite: 能也不會對手的姿勢有太多意見。
推 KanoLoa: 推，從vajra的推文我也看不太出解答orz